Daarnaast had ik ergens gehoord dat je tegenwoordig alle stopcontacten geaard moeten zijn, is dat zo?
Komt voornamelijk op neer dat je makkelijker het kwalitatief "betere" draad door de leidingen trekt dan het bouwmarkt draad.
Volgens mij moeten inderdaad alle nieuw aangelegde stopcontacten officieel met randaarde worden aangelegd.
En als je toch draad moet trekken zou ik dat zeker mee-trekken.
Mijn VD-draad komt overigens van Donne en betaalde daar in een webwinkel 22,- per 100m
Voor informatie kan je even een pm sturen
pm met info is altijd welkom
En vaak komt het toch uit dezelfe fabriek. Sommige zaken zijn gewoon extreem duur met hun spullen.
De kwaliteit zal wel iets minder zijn, zo moet je denken aan aders die afbreken als ze maar heel iets ingekerfd zijn. De wettelijke (veiligheids)eisen zullen ze prima aan voldoen. Ik zelf zou kiezen voor iets duurder draad van een bekend merk gewoon omdat je het veel makkelijker verwerken kunt.
Tegenwoordig moeten alle wandcontactdozen in woningen geaard zijn, ik zou dit ook zeker gaan doen als ik jullie was; ook omdat dit nu ongetwijfeld ook allemaal geaard is.
echter als je lange stukken,of veel draad gaat vervangen neem dan de wat duurdere merk draden.
Dwz. stuk pvc gepakt, bedrading er doorheen, pvc op koppelstukje drukken, bochtje pakken, bedrading door bochtje heen, bochtje op pvc pijp drukken, etc etc.
Heb je niet het gelazer van lange stukken elektra draad door onmogelijke bochten wringen.
Dit gaat natuurlijk alleen bij het leggen van nieuwe elektra. Niet bij het vervangen van elektra.
In het laatste geval zou ik de duurdere VD draad gebruiken.
quote:Dat is nog eens geld weggooien, die ene meter naar beneden kan je zelfs zonder trekveer nog wel met het stroefste draad...Op maandag 18 januari 2010 18:58 schreef Aoraki het volgende:
We hebben heel wat wandcontactdozen die omlaag moeten. We gaan dan toch maar voor het duurdere spul... Hoe makkelijker het doortrekken hoe beter, ik heb er tot nu toe namelijk niet echt goede ervaringen mee (netwerkkabels etc)
quote:heeft weinig zin om je stopcontacten te verplaatsen en dan op 1,5m hoog allemaal blind dozen te hebben zitten (wordt het ook niet mooier van)Op maandag 18 januari 2010 22:43 schreef Mute_Me het volgende:
[..]
Dat is nog eens geld weggooien, die ene meter naar beneden kan je zelfs zonder trekveer nog wel met het stroefste draad...
wat ik hiermee wil zeggen is dat je niks achter gips mag wegstoppen dus je zult vanuit je centraal doos nieuwe draad moeten trekken.
Ikzelf heb toch geen ervaring met draden trekken, dus merk ik ook geen verschil tussen draad wat wel, of wat slecht door de buis is te trekken. Wel heb ik een goede lange trekveer gekocht en had ik al een goede draadstripper
quote:Net als Densmee al zegt: wij gaan alles van de centraaldoos opnieuw trekken. Ik dacht idd dat het niet mocht om de kabels te verlengen. Bovendien, gaat er ooit iets fout met de aansluiting of moet er een nieuwe kabel in, dan moet de muur dus weer open...Op maandag 18 januari 2010 22:43 schreef Mute_Me het volgende:
[..]
Dat is nog eens geld weggooien, die ene meter naar beneden kan je zelfs zonder trekveer nog wel met het stroefste draad...
Overigens is het niet verplicht voor oudere huizen om alles te aarden. Alleen als je het hele installatie onder handen neemt. En het is wel altijd gemakkelijk om geaarde stopcontacten te hebben zodat je met je laptop overal kan insteken.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 12:37:59 ]
quote:Is zo, dat is de enige juiste manier. Mijn fout!Op dinsdag 19 januari 2010 12:32 schreef Aoraki het volgende:
[..]
Net als Densmee al zegt: wij gaan alles van de centraaldoos opnieuw trekken. Ik dacht idd dat het niet mocht om de kabels te verlengen. Bovendien, gaat er ooit iets fout met de aansluiting of moet er een nieuwe kabel in, dan moet de muur dus weer open...
Maar als je eens ergens in je woon/slaapkamer een geaard stopcontact nodig hebt,kan je die er zo op zetten zonder opnieuw een aarde draad te moeten trekken.
quote:Het is verboden om maar een paar wandcontactdozen in één ruimte te aarden, of je moet ze allemaal aarden of helemaal niet.Op dinsdag 19 januari 2010 13:22 schreef djamoro het volgende:
Het is inderdaad verplicht tegenwoordig om overal in huis geaarde stopcontacten te hebben en ik zou zeker naar alle inbouwdozen een groen/gele draad trekken,maar ik zou ze alleen aansluiten op de plekken waar je echt aarde nodig hebt,keuken,wasmachine enz.Ik vind die dikke stopcontacten in de woonkamer of slaapkamer gewoon niet mooi.
Maar als je eens ergens in je woon/slaapkamer een geaard stopcontact nodig hebt,kan je die er zo op zetten zonder opnieuw een aarde draad te moeten trekken.
quote:gaat zop slecht he als alles gestuckt is ? neem niet aan dat ts alles gaat loshakken!Op maandag 18 januari 2010 21:17 schreef bleiblei het volgende:
Vooral als je de draad niet door lange stukken buis heen hoeft te trekken is die gewaxde zooi een waste of money. Ik heb hier bijna overal de bedrading buis voor buis getrokken.
Dwz. stuk pvc gepakt, bedrading er doorheen, pvc op koppelstukje drukken, bochtje pakken, bedrading door bochtje heen, bochtje op pvc pijp drukken, etc etc.
Heb je niet het gelazer van lange stukken elektra draad door onmogelijke bochten wringen.
Dit gaat natuurlijk alleen bij het leggen van nieuwe elektra. Niet bij het vervangen van elektra.
In het laatste geval zou ik de duurdere VD draad gebruiken.
quote:haha, wat een voorbeeld.... veel laptops hebben niet eens een geaarde stekkerOp dinsdag 19 januari 2010 12:36 schreef SolidasRock het volgende:
De kwaliteits VD-draden hebben een laagje teflon wat het glijden door de buizen moet bevorderen. Overigens moet er in de centraaldoos wel aarde zitten, zo niet, dan blijven trekken tot je op een punt komt waar wel aarde zit (misschien wel tot de meterkast).
Overigens is het niet verplicht voor oudere huizen om alles te aarden. Alleen als je het hele installatie onder handen neemt. En het is wel altijd gemakkelijk om geaarde stopcontacten te hebben zodat je met je laptop overal kan insteken.
En aarde aan de laptop heb ik sowieso nog nooit gezien
quote:De laptoppen die nu de winkel uitgaan hebben zo goed als allemaal geaarde stekkers hoor. Ze worden ook wel eens mickey mouse snoeren genoemd, omdat de stekker die vorm heeft. KLIKOp dinsdag 19 januari 2010 14:07 schreef gateway het volgende:
[..]
haha, wat een voorbeeld.... veel laptops hebben niet eens een geaarde stekker
En aarde aan de laptop heb ik sowieso nog nooit gezien
Ik heb hem in ieder geval en mijn viendin ook, maar 1 bepaalde makker heeft idd een oude laptop met platte euro stekker zonder aarde. Dus ik snap je verbazing.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 15:12:52 ]
Dus ook de omvormer van je laptop heeft een geaarde stekker, dat heeft die van mij uit het stenen tijdperk zelfs.
Stelregel is dat alles waar een geaarde stekker aanzit alleen maar in een geaard stopcontact gebruikt mag worden.
.Wij hebben gewoon RA stopcontacten waarvan de aarde niet aangesloten is in de woonkamer voor, en waarvan de aarde wel aangesloten is achter
.Achter komt overigens ook van een heel andere groep af, dan voor.
Maar ach, er zitten ergere elektrische mankementen aan ons huis.
Ik kwam zo een centraaldoos in de keuken tegen waar 6 leidingen "uit" kwamen (dwz. er had iemand 2 extra gaten erbij geboord
) en de 7de set draden kregen ze niet meer door een gaatje omdat die er niet meer bijgeboord kon worden en hebben ze over het randje van de ijzeren! doos tussen de gipsplaten en de doos geklemd 
.Ik was blij dat ik een stukje verder perongeluk in de bedrading boorde en het daardoor tegen kwam.
Het hele zooitje zat overigens niet eens ergens aan. Het kwam gewoon afgedopt uit in een loze doos
.quote:Dat is al helemaal een levensgevaarlijke manier van aansluiten; je suggereert aan andere mensen dat je aarde hebt op die wandcontactdozen (men weet immers niet, wie en hoe het aangesloten is) vervolgens ontstaat er sluiting in het apparaat waardoor het metalen toestel onder spanning komt te staan, men pakt het apparaat vast en krijgt een tik van de lekspanning die erop staatOp dinsdag 19 januari 2010 17:02 schreef bleiblei het volgende:
Ons huis is echt heiligschennis qua regeltjes
Wij hebben gewoon RA stopcontacten waarvan de aarde niet aangesloten is in de woonkamer voor, en waarvan de aarde wel aangesloten is achter
Achter komt overigens ook van een heel andere groep af, dan voor.
Maar ach, er zitten ergere elektrische mankementen aan ons huis.
Ik kwam zo een centraaldoos in de keuken tegen waar 6 leidingen "uit" kwamen (dwz. er had iemand 2 extra gaten erbij geboord
Ik was blij dat ik een stukje verder perongeluk in de bedrading boorde en het daardoor tegen kwam.
Het hele zooitje zat overigens niet eens ergens aan. Het kwam gewoon afgedopt uit in een loze doos
Mijn advies is om of de aarde aan te sluiten / aan te leggen of om wandcontactdozen zonder randaarde te plaatsen. Als ik het in de woningbouw in mijn baas zijn tijd zo zou aanleggen dan gaan er spreekwoordelijke dooien vallen tijdens de inspectie voor de oplevering.
Het is gewoon levensgevaarlijk !
Twee groepen in een vertrek is niet eens zo verkeerd, mits ze niet kris kras door elkaar heen lopen.
ben het wel met je eens dat het niet kan in een nieuw huis en al helemaal niet als het aangelegd is door een pro.
quote:er zijn ook zat laptops zonder geaarde stekker hoorOp dinsdag 19 januari 2010 16:40 schreef Vonkenboer het volgende:
Ieder apparaat dat een spanning van 230 V opneemt uit het net om een andere spanning te maken waarop het apparaat werkt heeft een geaarde stekker; tenzij een apparaat dubbel geisoleerd is.
Dus ook de omvormer van je laptop heeft een geaarde stekker, dat heeft die van mij uit het stenen tijdperk zelfs.
Stelregel is dat alles waar een geaarde stekker aanzit alleen maar in een geaard stopcontact gebruikt mag worden.
en trafo's van halogeenspotjes hebben ook geen aarde, dus waarom de voeding van een laptop wel aarde nodig heeft is mij dan een raadsel.....
maargoed, daar gaat het topic niet over
In de bouwmarkt heb je rolletjes van 10 of 20 meter die klein opgerold zijn. Je begint dus al met draden trekken waar allemaal slagen inzitten.
Isolatie is van een goedkope kunststof die slecht door de buizen glijdt, bovendien stript dat materiaal meestal waardeloos.
Een kwaliteitsVD draad heeft ook overal ten minst de voorgeschreven diameter. Omdat te bereiken wordt de machine afgesteld op bijv 2,52 mm2. Zelfs bij kleine afwijkingen in de produktie blijf je boven de norm. Bij de goedkopere draad kan het voorkomen dat je plaatselijk onder de opgeggevn diameter zit. Maakt in de praktijk niet veel uit maar kwaliteit heeft nu eenmaal zijn prijs.
quote:Uhm volgens mij heeft elke bouwmarkt gewoon 100 meter dozen draad. Dus van slagen heb je geen last.Op dinsdag 19 januari 2010 23:39 schreef quo_ het volgende:
Een paar belangrijke verschillen tussen het goedkope bouwmarktdraad en de beter kwaliteit van een echte kabelfabrikant:
In de bouwmarkt heb je rolletjes van 10 of 20 meter die klein opgerold zijn. Je begint dus al met draden trekken waar allemaal slagen inzitten.
Isolatie is van een goedkope kunststof die slecht door de buizen glijdt, bovendien stript dat materiaal meestal waardeloos.
Een kwaliteitsVD draad heeft ook overal ten minst de voorgeschreven diameter. Omdat te bereiken wordt de machine afgesteld op bijv 2,52 mm2. Zelfs bij kleine afwijkingen in de produktie blijf je boven de norm. Bij de goedkopere draad kan het voorkomen dat je plaatselijk onder de opgeggevn diameter zit. Maakt in de praktijk niet veel uit maar kwaliteit heeft nu eenmaal zijn prijs.
De voorgeschreven diameter zal wel wettelijk bepaald zijn en dus zal ook het 'budget' draad daar aan voldoen.
Dat de draad makkelijker glijd lijkt mij een reden tot meerprijs, maar misschien ook wel dat de kunststof mantel een langere levensduur heeft.
quote:Beetje jammer dat mensen gaan besparen op zaken zoals elektraOp maandag 18 januari 2010 20:58 schreef Forno het volgende:
Hou er wel rekening mee dat er tussen de goedkope en dure merken, makkelijk een factor 2 zit. Ik heb de eerste keer het dure spul gekocht. En ja het gaat iets soepeler (misschien is dat iets wat je jezelf inbeeld, maar goed). De tweede inkoopronde heb ik zonder twijfel de goedkope draad gehaald. Dan maar iets harder sjorren dacht ik, koper is koper. Als het er eenmaal inzit, hoef je er nooit meer naar om te kijken. Op een paar doosjes a 100meter (bruin, blauw, groen-geel en zwart) bespaart je dat zo 60 euro. Makkelijk verdient denk ik dan.
Kom op mensen, dat wil je toch veilig hebben?Helaas kom ik het vaak tegen, voor de buiten wereld moet het allemaal pracht en praal zijn, zaken die je nooit weer ziet zoals elektra en grote delen van cv, gas en waterleiding dat moet allemaal zo goedkoop mogelijk zijn.
Ik heb liever een zeer gedegen mooi aangelegde installatie met kwaliteitsmerken. dan eentje waar op beknibbeld is.
Dan duurt de verbouwing maar wat langer als het budget het niet toestaat om beide dingen goed te doen.
als je het zelf doet kost het je geen dure uren van een electricien (35 euro per uur en meer) en zou je dus ook duurdere draad kunnen nemen.
wij hebben op het werk een keer die goedkope zooi gehad, verschrikkelijk! zelf korte stukjes met 3x2,5 ging moeilijk! En dat heeft de baas geweten ook, een klachtenregen was het gevolg
Goedkoop werd aangeduid als draad van 20 euro per 100m.
Duur (Donne) staat in een webshop voor 22euro per 100m.
Dan moet je je toch wel de vraag stellen ga je voor 3 cent per meter moeilijk doen?
quote:dan valt het inderdaad mee.Op woensdag 20 januari 2010 12:02 schreef Bklusser het volgende:
Zie flink wat reacties over goedkoop vs duur draad.
Goedkoop werd aangeduid als draad van 20 euro per 100m.
Duur (Donne) staat in een webshop voor 22euro per 100m.
Dan moet je je toch wel de vraag stellen ga je voor 3 cent per meter moeilijk doen?
weet dat het bij ons flink duurder is, ook als personeel zijnde. daarom halen veel mensen het inderdaad via internet.
quote:Op woensdag 20 januari 2010 01:13 schreef cvboer het volgende:
[..]
Beetje jammer dat mensen gaan besparen op zaken zoals elektra
Helaas kom ik het vaak tegen, voor de buiten wereld moet het allemaal pracht en praal zijn, zaken die je nooit weer ziet zoals elektra en grote delen van cv, gas en waterleiding dat moet allemaal zo goedkoop mogelijk zijn.
Ik heb liever een zeer gedegen mooi aangelegde installatie met kwaliteitsmerken. dan eentje waar op beknibbeld is.
Dan duurt de verbouwing maar wat langer als het budget het niet toestaat om beide dingen goed te doen.
Als het in de bouwmarkt ligt, dan neem ik aan dat het aan alle regeltjes voldoet. Die verantwoordelijkheid ligt bij de winkel, niet bij mij. Veiligheid gaat bij mij altijd voorop. Je zult mij ook niet zien rotzooien met elektra zelf.
quote:Goedkopere materialen zijn ook veilig hoor; het moet allemaal aan de een bepaalde minimum veiligheid en kwaliteit eisen voldoen. Meestal zijn goedkopere materialen moeilijker te verwerken (vergelijk elektra buis bij de bouwmarkt maar eens met een polivolt elektra buis (met die roodachtige binnenkant) van de vakhandel.Op woensdag 20 januari 2010 01:13 schreef cvboer het volgende:
[..]
Beetje jammer dat mensen gaan besparen op zaken zoals elektra
Helaas kom ik het vaak tegen, voor de buiten wereld moet het allemaal pracht en praal zijn, zaken die je nooit weer ziet zoals elektra en grote delen van cv, gas en waterleiding dat moet allemaal zo goedkoop mogelijk zijn.
Ik heb liever een zeer gedegen mooi aangelegde installatie met kwaliteitsmerken. dan eentje waar op beknibbeld is.
Dan duurt de verbouwing maar wat langer als het budget het niet toestaat om beide dingen goed te doen.
Buis van de bouwmarkt is moeilijk buigzaam, knikt makkelijker en stroopt makkelijk op als je de bochten heel klein maakt maar is per lengte wel goedkoop, polivolt leidingen zijn dan weer makkelijker te verwerken, is goed buigzaam, draden trekken gaat soepeler maar is per lengte buis iets duurder. En zo is dat met veel meer installatiematerialen het geval.
Ik zeg altijd maar zo, je krijgt waar je voor betaald; echt kwaliteit heeft gewoon ze prijs
Al is het in de installatietechniek wel vaak zo dat mensen voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, het mag allemaal niet wat kosten zolang het maar functioneerd.
Vervolgens wordt er in de nieuwe keuken wel een dure design kraan van een bekende ontwerper van ¤ 320,- incl. btw geplaatst want daar kan men op pochen als ze de keuken aan familie en vrienden laat zien.
"Kijk eens wat voor mooie design kraan we in onze keuken hebben geplaatst
"quote:Dat dusOp woensdag 20 januari 2010 18:43 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Goedkopere materialen zijn ook veilig hoor; het moet allemaal aan de een bepaalde minimum veiligheid en kwaliteit eisen voldoen. Meestal zijn goedkopere materialen moeilijker te verwerken (vergelijk elektra buis bij de bouwmarkt maar eens met een polivolt elektra buis (met die roodachtige binnenkant) van de vakhandel.
Buis van de bouwmarkt is moeilijk buigzaam, knikt makkelijker en stroopt makkelijk op als je de bochten heel klein maakt maar is per lengte wel goedkoop, polivolt leidingen zijn dan weer makkelijker te verwerken, is goed buigzaam, draden trekken gaat soepeler maar is per lengte buis iets duurder. En zo is dat met veel meer installatiematerialen het geval.
Ik zeg altijd maar zo, je krijgt waar je voor betaald; echt kwaliteit heeft gewoon ze prijs
Al is het in de installatietechniek wel vaak zo dat mensen voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, het mag allemaal niet wat kosten zolang het maar functioneerd.
Vervolgens wordt er in de nieuwe keuken wel een dure design kraan van een bekende ontwerper van ¤ 320,- incl. btw geplaatst want daar kan men op pochen als ze de keuken aan familie en vrienden laat zien.
"Kijk eens wat voor mooie design kraan we in onze keuken hebben geplaatst
Ik weet dat goedkopere materialen ook veilig zijn, het ging mij ook meer om het feit dat mensen op dat soort dingen gaan beknibbelen. Het stomste wat ik heb meegemaakt is dat ik niet de meterkast mocht vervangen terwijl dit wel noodzakelijk was. er zaten nog 2 aardleks in 0.5A en normale stoppen, 4 groeps. door uitbreiding van de keuken moesten er groepen bijkomen. Ik moest er maar losse groepen bijplaatsen en aansluiten op de bestaande 0,5A aardleks
Dit terwijl een nieuwe keuken met borreti apparatuur geen probleem was. Ik heb de klus dus ook geweigerd om uit te voeren.