Seki Vamosic

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 30 Maart 2000).]

Tessa....??
Antoinet ergens uit het zuiden (d8 ik)

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 12 April 2000).]

quote:

---

op 04-04-2000 om 10:12 PM schreef Quenda® het volgende: ...Antoinet ergens uit het zuiden (d8 ik)...

---

Antonette komt uit Woudrichem en dat is in Noord-Brabant.

Eerst al die opsteker voor Lelyztad, en nu Almere na Big Brother alweer in the picture.

Burgemeester Ouwerkerk (hoog Peper-gehalte) heeft beloofd dat als Essie wint Almere wordt gerenamed in Esmeralmere!
(heb ik overigens alweer van een anonieme tipgever!)

quote:

---

op 04-04-2000 om 11:20 PM schreef Kierewiet! het volgende:
Ik meen dat Tessa uit Zwolle komt

---

Ik meen dat Tessa uit mijn aars komt

IK BEN OOK VERPLAN MIJN BORDEEL IN AMERSFOORT TE SLUITEN EN TE VERHUIZEN NAAR LUTJEBROEK

DEATHRoW AKA DoodenRij

Deze passagier is 31 jaar jong en vrijgezel. Zijn sterrenbeeld is tweeling. Het beroep van Paul is algemeen beveilingingsmedewerker. Voor de 6000 gulden borg heeft hij sponsors gezocht onder vrienden. De tijd die hij in de BUS doorbrengt zonder te werken wil hij invullen met veel praten, de mensen leren kennen, veel plezier beleven en hij wil er vooral van genieten. Het eventuele gebrek aan slaap is geen probleem voor Paul. Hij zal op zijn hoogst iets scherper van tong worden, zoals hij het zelf zegt. Als hij de resterende acht weken van huis is zal hij het meest zijn ouders, vrienden, broer en stereo-installatie missen. Als kind droomde hij er van rijk en beroemd te worden als profvoetballer of tennisser. Hij is dan ook een sportief persoon en beoefent voetbal, tennis, fitness en vist. Ook heeft hij een muzikale kant, hij speelt een beetje orgel. Paul omschrijft zijn positieve kanten: flexibel, fijngevoelig, serieus, eerlijk, humoristisch. Hij heeft een goede mensenkennis en vindt dat hij goede raad kan geven. Zijn minder positieve kanten zijn zijn eigenzinnigheid, eerzuchtigheid, rusteloosheid, besluiteloosheid en laconieke houding. Zijn motivatie is: “Ik ben altijd op zoek naar extreme uitdagingen omdat ik niet zo’n voorstander ben van een ‘standaardleven’. Het hele televisie gebeuren heeft me vanaf het begin af aan enorm geboeid. Ik denk ook altijd van mezelf dat ik dat ook kan, dat wat onze ‘acteurs’ op tv laten zien. Voor mij is de BUS dus een echte uitdaging, een aanvulling op mijn leven.

Eric
De andere nieuwe passagier is 29 jaar jong en vrijgezel. De 1.92 meter lange Eric heeft als sterrenbeeld stier. In het dagelijks leven is hij zelfstandig ondernemer en heeft een bedrijf dat zich specialiseert in het reinigen en repareren van zijden bloemen, planten en decoraties. Voor de 6000 gulden borg heeft hij een leuk plan bedacht; aandelen met winstuitkering. Als Eric wint wordt deze winstuitkering uitbetaald. Zijn tijd in de BUS wil hij vullen met spelletjes, schrijven, kletsen en lol maken. Hij heeft geen last van een eventueel slaaptekort. Wat hij het meest gaat missen zijn familie en vrienden. Ook hij is sportief en beoefend hockey, golf en skiet. Op de vraag of er dingen zijn die hij niet durft, antwoordt hij: “Ik durf verder alles, ik ben tenslotte groene baret bij de commando’s geweest. Zijn muzikale kwaliteiten komen tot uiting in zijn stem, hij zingt. Eric beschrijft zijn goede kanten als volgt: “Ik ben eerlijk, positief, een doorzetter, ik sta altijd klaar voor anderen, ik ben koppig en eigenwijs en ik ben lief.” De minder goede kanten omschrijft hijzelf als soms lui, jaloers, koppig en eigenwijs en hij heeft een gat in z’n hand. Vandaar ook dat hij op de vraag wat hij het beste kan, antwoordt: “Geld uitgeven, ik kan niet sparen”. Zijn motivatie om mee te doen aan de BUS is als volgt: “Het lijkt me een te gekke uitdaging. Ik ben altijd in voor iets aparts. Ik sta graag in de belangstelling en als er iets te doen is sta ik altijd voorop. Ik kan ook aardig zingen en misschien kan ik door deze deelname hier ook wel iets mee gaan doen. Maar vooral wil ik weten hoe het is om twee maanden van huis, familie en vrienden te zijn verstoken.
EvB

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 12 April 2000).]

quote:

---

op 04-12-2000 om 12:45 PM schreef DEATHRoW het volgende:
HELEMAAL MEE EENS!!!

IK BEN OOK VERPLAN MIJN BORDEEL IN AMERSFOORT TE SLUITEN EN TE VERHUIZEN NAAR LUTJEBROEK

DEATHRoW AKA DoodenRij

---

Dan zul je in Lutjebroek de concurentie aan moeten gaan met twee zeer goed lopende bedrijven DeaTHRoW

quote:

---

op 04-12-2000 om 12:45 PM schreef DEATHRoW het volgende:
HELEMAAL MEE EENS!!!

IK BEN OOK VERPLAN MIJN BORDEEL IN AMERSFOORT TE SLUITEN EN TE VERHUIZEN NAAR LUTJEBROEK

DEATHRoW AKA DoodenRij

---

Hee dodenrij je bent helemaal fresh!!

quote:

---

op 04-12-2000 om 03:01 PM schreef patmannetje het volgende:
apekop ?

---

quote:

---

op 04-12-2000 om 02:22 PM schreef Hawkwind het volgende:
Hee dodenrij je bent helemaal fresh!!

---

ZO FRIS ALS MAAR KAN , MAAR DAT MOET OOK WEL IN MIJN TAK VAN WERKZAAMHEDEN! IK MOET NATUURLIJK EEN GOED VOORBEELD STELLEN AAN DE "MEIDEN"

DEATHRoW AKA DoodenRij

quote:

---

op 04-12-2000 om 01:10 PM schreef Quenda® het volgende:
Dan zul je in Lutjebroek de concurentie aan moeten gaan met twee zeer goed lopende bedrijven DeaTHRoW

---

WAT?! HEBBEN ZE DAAR OOK AL POSTORDER BEDRIJVEN EN VIDEOHOKJES?? OF HEB JE HET OVER DE PLAATSELIJKE GROENTEBOER/MASSAGESALON??

DEATHRoW AKA DoodenRij

Esmee ?, ?
Bart van Lieshout , ?
Willeke? , Hilvarenbeek
Seki Mrtrla? Neerla?, Neerda?, Rotterdam
Jop (Johan Kees) Nieuwenhuizen, Knollendam-oost
Aziz Ghaluf, Lelystad
Antonette (Teuntje Maria Johanna) ?, Woudrichem (NB)
Esmeralda Sterrenburg, Almere
Iwan Scholtens, Amsterdam (vaak bij ouders in Apeldoorn)
Büllent ?, ?
Tessa ?, Amersfoort
Nanda ?, ?
Bianca Boersma, ?
Paul Nicke, Egchel
Eric ?, ?

Emmy

Emmy

[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 21 April 2000).]

of was het

Tessa Tripp?

quote:

---

op 04-14-2000 om 10:52 AM schreef Hunter het volgende:
Dus:

Esmee ?, ?
Bart van Lieshout , ?
Willeke? , Hilvarenbeek
Seki Mrtrla? Neerla?, Neerda?, Rotterdam
Jop (Johan Kees) Nieuwenhuizen, Knollendam-oost
Aziz Ghaluf, Lelystad
Antonette (Teuntje Maria Johanna) ?, Woudrichem (NB)
Esmeralda Sterrenburg, Almere
Iwan Scholtens, Amsterdam (vaak bij ouders in Apeldoorn)
Büllent ?, ?
Tessa ?, Amersfoort
Nanda ?, ?
Bianca Boersma, ?
Paul Nicke, Egchel
Eric ?, ?

---

Antonette Sterrenburg (en niet Esmeralda)
Eric van de Kamp
Seki Baliç

Namen van Tessa en Esmeralda weet niemand ? en Mike ?

[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 25 April 2000).]

quote:

---

op 04-25-2000 om 08:38 AM schreef Hunter het volgende:
Dus:
Esmee ?, ?
Bart van Lieshout , ?
Willeke van den Bo(o)gert, Lage Mierde
Seki Baliç, Rotterdam
Jop (Johan Kees) Nieuwenhuizen, Knollendam-oost
Aziz Ghaluf, Lelystad
Antonette (Teuntje Maria Johanna) Sterrenburg, Woudrichem (NB)
Esmeralda ?, Almere
Iwan Scholtens, Amsterdam (vaak bij ouders in Apeldoorn)
Büllent Aydin (Gumus lijkt me een zeer geslaagde grap), (voorheen) Zaanstad
Tessa ?, Zwolle
Nanda ?, ?
Bianca Boersma, ?
Paul Nicke, Egchel
Eric van de Kamp, St. Oedenrode
Don Vleesenbeek, Bergen op Zoom
Mike ?, ?

---

Wil je me wel correct citeren! Ik vind 'Gumus' nog steeds flauw.

Als je gelijk hebt met 'Ghaluf' dan ben ik daar wel met open ogen ingestonken. Heb jij dat ook verzonnen? Wat vreemd dat niet iemand anders dat eerder heeft gemerkt (R@B heeft het ook op zijn site overgenomen).

Zijn er geen arabisch sprekenden op dit forum?

[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 25 April 2000).]

quote:

---

op 04-25-2000 om 09:25 AM schreef Hunter het volgende:
Hawk, jij, jij, jij ......

Wil je me wel correct citeren! Ik vind 'Gumus' nog steeds flauw.

Als je gelijk hebt met 'Ghaluf' dan ben ik daar wel met open ogen ingestonken. Heb jij dat ook verzonnen? Wat vreemd dat niet iemand anders dat eerder heeft gemerkt (R@B heeft het ook op zijn site overgenomen).

Zijn er geen arabisch sprekenden op dit forum?

---

Hehe Hoe moet je nou weten wat dat betekent. Ik heb er ook geen reactie van bezoekers van mijn site op gehad. Maar goed dan moeten ze ook maar hun achternamen niet onbekend willen laten. Ze willen toch bekende Nederlanders worden ?? Zonder achternaam ?? Valt me nog mee dat we er nog steeds een paar niet weten.

Dus Búllent heet Aydin ?

Mike schijnt uit Noordwijk te komen.

PS: Het is niet de bedoeling om adressen en telefoonnummers te krijgen of hier te vermelden

1. Willeke van de Bogert, Lage Mierde
2. Aziz Trizit, Lelystad
3. Esmeralda (?), Almere
4. Iwan Scholtens, Amsterdam/Apeldoorn
5. Antonette Sterrenburg, Woudrichem
6. Bart van Lieshout, Amsterdam
7. Esmee (?), Utrecht
8. Seki Baliç, Rotterdam
9. Tessa van Leijenhorst, Zwolle
10. Jop Nieuwenhuizen, Oost-Knollendam
11. Büllent Aydin, Krommenie
12. Bianca Boersma, Zaandam
13. Nanda Rosing, Den Haag
14. Eric van de Kamp, Sint Oedenrode
15. Paul Nicke, Egchel
16. Don Vleesenbeek, Bergen op Zoom
17. Mike, Noordwijk

De achternaam van Aziz is dus niet Ghaluf, maar Trizit. Dat heb ik in een aantal kranten gelezen en het was ook te zien bij 'Hart Van Nederland'. De rest van de achternamen heb ik ook uit verschillende media. (Redelijk betrouwbaar dus...) En de achternaam van Büllent is zeker niet Gumus. De familie Gumus is een Turkse familie die een paar jaar geleden Nederland is uitgezet. (Om een belachelijke reden, overigens...) Een flauwe grap van iemand dus.

Je kan alle informatie over de bussagiers en nog veel meer over 'De BUS' terugvinden op mijn site.

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
EXCLUSIEF: De BUS http://www.casema.net/~hberkouw/debus/
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

------------------

[Dit bericht is gewijzigd door S@gittarius (Datum 25 April 2000).]

Want hier begrijp ik nou echt nog steeds geen bal van: waarom die achternamen gepubliceerd moeten worden. Het feit dat een déél van de passagiers bekende Nederlander wil worden geeft ons niet het recht om te bepalen dat dùs hun achternamen voor iedereen publiek mogen worden gemaakt. Laat staan dat het ons het recht geeft om dat ook nog eens actief te gaan zitten doen. Bij mijn weten bezondigen zelfs de roddelbladen zich hier niet aan (maar dat weet ik niet zeker).

Jammer, precies dat gedoe met die achternamen maakt de vooroordelen tegen internet als informatie-medium (lees "jungle") zo actueel. We verlangen dat SBS6 zich aan bepaalde normen en waarden houdt als het gaat om het welzijn van de bewoners. En wat doen we zèlf

Neem nou Esmeralda. Lijkt me het klassieke stalker-doelwit. Niemand die toch maar een béétje nadenkt wil toch zo iets fasciliteren? Maar dan is het plotseling niet meer onze verantwoordleijkheid hè!!!

Denk nou effe ná met zijn allen!!!

Ten eerste: al deze informatie heeft al in meerdere kranten gestaan of is door de bus-passagiers zelf genoemd. Ten tweede: de roddelbladen doen daar wel degelijk ook aan mee (vrije nieuwsgaring heet dat geloof ik). Ten derde: de BB-ervaring heeft geleerd dat dat de bewoners er geen enkele moeite mee hadden om met naam en toenaam in de diverse bladen en programma's te komen. Ten vierde: het is gewoon een leuk spelletje voor ons, we doen bewust niet aan adressen en telefoonnummers. Ten vijfde: dat is het risico van meedoen aan een tv-programma als dit: of je het nou voor geld doet of voor de bekendheid.

quote:

---

op 04-26-2000 om 03:48 PM schreef Arjuno het volgende:
Denk nou effe ná met zijn allen!!!

---

Ja mensen, denk nou effe ná, want we missen nog wat achternamen!

Sinds wanneer is een achternaam privacy-gevoelige informatie? Ik dacht alleen bij personen die verdacht worden van criminele activiteiten!
Ik ben het volledig met Hunter eens. NAW-gegevens zijn de inmiddels meest verhandelde info, meestal in combinatie met wat aanvullende (marketing-)gegevens.

Het is met al die 'wannabe-artiesten' hezelfde: Eerst z.s.m. beroemd willen worden, daarna mopperen over de privacy, maar als de business eenmaal loopt schijt aan iedereen. Nou, wij hebben nu al schijt aan de passagiers, nog voordat ze beroemd zijn!

PS. Een 'naamspelletje' is NIET hetzelfde als het moedwillig beschadigen van personen!

quote:

---

op 04-26-2000 om 05:26 PM schreef Hunter het volgende:

1. Ten eerste: al deze informatie heeft al in meerdere kranten gestaan of is door de bus-passagiers zelf genoemd.

2. Ten tweede: de roddelbladen doen daar wel degelijk ook aan mee (vrije nieuwsgaring heet dat geloof ik).

3. Ten derde: de BB-ervaring heeft geleerd dat dat de bewoners er geen enkele moeite mee hadden om met naam en toenaam in de diverse bladen en programma's te komen.

4. Ten vierde: het is gewoon een leuk spelletje voor ons, we doen bewust niet aan adressen en telefoonnummers.

5. Ten vijfde: dat is het risico van meedoen aan een tv-programma als dit: of je het nou voor geld doet of voor de bekendheid.

---

Sorry Hunter, maar dit vind ik 4 X niks!

1. Als je dit topic terugleest dan zie je dat zodra ook maar één keer ergens een naam wordt genoemd dit hier direkt, als het wordt gespot, wordt vermeld. "meerdere kranten" is dus onjuist!

2. Hier kan ik niet over oordelen (daarom geen 5 X niks). Ik proef wel de ironie in je zinnetje met "vrije nieuwsgaring". Je vindt het dus toch ergens zelf ook weinig verheffend.

3. Dit bedoel ik nu met het feit dat als sommige bewoners er geen problemen mee hebben dat niet automatisch voor allen geldt (Karin schiet me daarbij als eerste te binnen). Zo rücktsichloos worden ze in dit topic echter wel behandeld.

4. Dit vind ik het dieptepunt in je verhaal. "gewoon een leuk spelletje". "We doen niet aan telefoonnummers enzo". Iedereen met een beetje verstand weet dat als je een minder gebruikelijke achternaam hebt en in in een wat kleinere plaats woont, je juist aan die achternaam en woonplaats zoveel hebt om "verder" te komen. "Gewoon een leuk spelletje": dat is jouw 'belang'. Ik vind het zo oneindig veel onbelangrijker dan dat kleine beetje privacy voor passagiers die niet persé beroemd willen worden en hun achternamen doelbewust en consequent wel verzwijgen.

5. Nee, ik herroep iets uit mijn commentaar op punt 4. Dìt vind ik het dieptepunt. Dit is het argument wat de boulevard-pers hanteert om hun misselijkmakende gewroet in privé-levens proberen te rechtvaardigen. Dit is het argument wat er mede ten grondslag aan lag dat Diana de dood in is gedreven.

Hunter, ik kan dit echt niet van je geloven: meen je nou echt dat als iemand in zo'n bus gaat zitten hij verder vogelvrij is?

Jij bent een beetje de archivarus van ons. Misschien kun jij je nog dat interview van Daphne Deckers herinneren uit de BB-periode. Ze beschreef daarin hoe de roddelbladen haar emotioneel verwond hadden. Ik zal kijken of ik het nog ergens kan vinden.

Maar mijn punt is Hunter dat óók jij jezelf medeverantwoordelijk kunt maken voor gestalk bij bijvoorbeeld Esmeralda. Of onbedoeld en onbewust mee kunt helpen aan andere ongewenste "bijwerkingen". Jouw drijfveer: "gewoon een leuk spelletje" is daarbij vergeleken zo licht als helium.

Overigens bedankt voor de link, wat dat betreft wist ik dat ik op je kon rekenen.

quote:

---

op 04-26-2000 om 05:56 PM schreef cynix het volgende:

.....
Het is met al die 'wannabe-artiesten' hezelfde: Eerst z.s.m. beroemd willen worden, daarna mopperen over de privacy, maar als de business eenmaal loopt schijt aan iedereen. Nou, wij hebben nu al schijt aan de passagiers, nog voordat ze beroemd zijn!

PS. Een 'naamspelletje' is NIET hetzelfde als het moedwillig beschadigen van personen!

---

"Het is met al die 'wannabe-artiesten' hezelfde":
Zo gemakkelijk, om het hele zwikkie over één kam te scheren. Karin, Maurice, maakt 't uit joh... Hoef je verder gelijk niet meer na te denken. Dat houdt het lekker simpel!

"Een 'naamspelletje' is NIET hetzelfde als het moedwillig beschadigen van personen!":
Natuurlijk niet, ik heb ook niet gezegd dat het "moedwillig" is. Maar het is zo eindeloos naief....

Overigens zijn we al sinds BB medeverantwoordelijk voor het succes van de programma's en dus mede voor het welzijn van de deelnemers. Maar ik heb altijd wel mijn steentje bijgedragen dacht ik zo.

Ik zie niet in waarom wij zouden moeten laten wat andere (ook legitieme) media wel doen. Iedere domme kwis-deelnemer komt met voor en achternaam op tv en zelfs Seki noemt zijn eigen naam in BvD. Als Essie in de playboy staat komt haar naam er ook heus wel bij te staan, en dat levert nog heel wat meer stalkers denk ik.

quote:

---

Hunter schreef op 26 April 2000 @ 20:22

Ok, ergens heb je misschien wel gelijk Arjuno, maar ik probeer hier ook voor m'n lol te zitten. Als ik alleen nog maar serieus mag zijn en psychologische blabla moet uitkramen, alleen maar omdat ik een veelposter ben (was) dan blijft er voor mij helemaal niks leuks meer over. Ik bedoel: het programma is al niks, dit forum hangt van hatelijkheden aan elkaar en negen van de tien andere topics gaan nergens over.

---

Natuurlijk! Sommige bijdrages zijn zwaar op de hand en daar moet je maar net van houden. Daar kan ik je prima in volgen. Maar om nou net een manier van lol te kiezen die indirekt ten koste van anderen kan gaan, dat kan toch niet de bedoeling zijn?

quote:

---

Hunter schreef op 26 April 2000 @ 20:22

Overigens zijn we al sinds BB medeverantwoordelijk voor het succes van de programma's en dus mede voor het welzijn van de deelnemers. Maar ik heb altijd wel mijn steentje bijgedragen dacht ik zo.

---

Ik zal de laatste zijn die dat zal betwisten. En ook ik heb vele stukken van jou met veel plezier zitten lezen. Maar dat neemt niet weg dat op juist op dat ene aspect van die achternamen het er hier in mijn ogen niet wijs aan toe gaat hier.

quote:

---

Hunter schreef op 26 April 2000 @ 20:22

Ik zie niet in waarom wij zouden moeten laten wat andere (ook legitieme) media wel doen. Iedere domme kwis-deelnemer komt met voor en achternaam op tv en zelfs Seki noemt zijn eigen naam in BvD. Als Essie in de playboy staat komt haar naam er ook heus wel bij te staan, en dat levert nog heel wat meer stalkers denk ik.

---

Wat betreft Essie, ik dacht juist dat zij steeds met kracht zegt er niet in te willen (o.a. in een interview met radio Noordzee, te vinden bij R@b).

Of ook legitieme media de achternamen van deelnemers tegen hun zin openbaar maken, dat weet ik niet. Ik heb er geen voorbeelden van maar het kan best zijn dat ook daar wel eens deelnemers gebruuskeerd worden.
Wat voor mij doorslaggevend is, is dat een deel van de BB-ers en DB-ers er bewust voor hebben gekozen om hun achternamen buiten de publiciteit te houden en daar ook actief hun best voor hebben gedaan. Voor henzelf of voor hun medegezinsleden. Dat behoort in de discussie doorslaggevend te zijn. Dát zou ik hier zo graag gerespecteerd zien. Om die rede verzet ik mij in dit topic zo fel tegen het publiceren van achternamen.

quote:

---

op 04-26-2000 om 06:18 PM schreef Arjuno het volgende:
"Het is met al die 'wannabe-artiesten' hezelfde":
Zo gemakkelijk, om het hele zwikkie over één kam te scheren. Karin, Maurice, maakt 't uit joh... Hoef je verder gelijk niet meer na te denken. Dat houdt het lekker simpel!

---

O.k.: "Het is met bijna al die 'wannabe-artiesten' hetzelfde".
Ik snap echt je probleem niet. SBS/JdMP is full-time bezig mensen in de vernieling te helpen. Alle bussagiers laten zich volledig exploiteren door überhaupt mee te doen aan deze madness, en nu zullen wij hier op het Forum even de moraalridder uithangen! Ik blijf er bij dat zo'n naamspelletje nog het minst blijvend letsel oplevert. Er gebeuren wel ergere dingen met de bussagiers, lijkt mij. Ik voel mij iig geval niet geroepen te waken over het wel en wee van onze artiesten-in-de-dop.

quote:

---

op 04-26-2000 om 09:56 PM schreef cynix het volgende:
O.k.: "Het is met bijna al die 'wannabe-artiesten' hetzelfde".

---

Right, maar evengoed scheer jij ze over één kam.

quote:

---

Ik snap echt je probleem niet. SBS/JdMP is full-time bezig mensen in de vernieling te helpen. Alle bussagiers laten zich volledig exploiteren door überhaupt mee te doen aan deze madness, en nu zullen wij hier op het Forum even de moraalridder uithangen!

---

Dat die mensen full-time de vernieling in worden geholpen, is misschien wat dik aangezet, maar daarbij ga ik je zeker niet tegenspreken.
Hier in dit Forum wordt het gedrag van SBS6 en JdMP op dat vlak dat dag in dag uit aan de kaak gesteld. Mogelijk ook door jou, maar daarvoor ken ik je posts niet goed genoeg.
Juist daaròm vind ik het zo hypocriet dat op een punt waarop een aantal betrokkenen zeer expliciet zijn geweest (ze willen ná het spelletje weer privacy, daarom waken ze er zorgvuldig en consequent voor hun achternaam niet te noemen, Maurice en Karin waren hierin het meest uitgesproken), juist daarom vind ik het hypocriet als je zegt: "daar hebben wij geen boodschap aan, we gaan hier niet een beetje de moraalridder lopen uithangen, wij willen gewoon ons spelletje kunnen spelen".

cynix, met alle respect voor je, maar ik vind je redenatie niet deugen.
[quote]