Nu zit ik met een ideetje voor een website in mijn hoofd, maar die wil en kan ik niet met dat programma gaan bouwen. Daarnaast moet ik ook leren hosten etc, ik weet allemaal echt niet wat daarbij komt kijken.
Is er iemand die tips heeft hoe ik een complete website vanaf de grond af op kan bouwen. Toegankelijke algemene software is welkom, maar ik schrik ook niet terug voor hardcore programmeren. Ook dat moet ik helemaal leren, maar ik ben ervan overtuigd dat dat met mijn achtergrond te doen moet zijn, ik krijg er genoeg van mee, maar kan het niet allemaal plaatsen.
Wat is een goede handleiding/site om hiermee te beginnen?!
http://www.handleidinghtml.nl/
quote:Op zaterdag 2 januari 2010 15:53 schreef Netsplitter het volgende:
http://www.mijnhomepage.nl/htmlcursus/lessenoverzicht.php
http://www.handleidinghtml.nl/
Van dat soort sites heb ik ook geleerd wat ik nu kan.
Handleidinghtml.nl kende ik al en is inderdaad erg handig voor html-vraagjes, en de andere site is erg welkom voor het basic-werk. Maar het meeste hiervan ken ik eigenlijk al wel.
Twee dingen moet ik met name weten:
- Hoe zorg ik ervoor dat ik mijn gebouwde site op het goede manier op het net krijg, met de mogelijkheid hem in de toekomst uit te bouwen tot een professionele site met veel data-verkeer en een achterliggende database etc.
- Hoe kan ik echte functionaliteit toevoegen aan mijn website. Dropdownvensters waarin keuzes onthouden worden en leiden tot nieuwe andere keuzes of een selectie uit een database, dat soort dingen.
Het echte html-programmeren haal ik wel uit de genoemde sites, maar dit echte codeer-werk zit daar niet bij volgens mij.
Ik heb overigens niet de illusie om meteen een professionele website te gaan bouwen. Wil er een leertraject van maken dus het is prima als het op het begin niet-functioneel en eenvoudig is. Maar wel met de mogelijkheid om dat later allemaal toe te voegen.
- html en css voor de weergave en opmaak;
- programma's als photoshop / illustrator / gimp / inkscape voor de graphics
- javascript voor alle usability en interactiviteit binnen de webpagina
- de diverse javascript frameworks en AJAX libraries zoals jQuery, prototype, Ext Js etc
- server sided programmeertalen zoals perl, php, python etc
- complete frameworks zoals ruby on rails, phpcake, django, .NET, etc voor het betere werk
- SQL en databases zoals MySQL of MSSSQL voor het echte database-werk
- Apache / IIS voor als je de server zelf wil gaan beheren
- Algemene OS, netwerk en hardware kennis voor als je de machines ook zelf wil gaan hosten
De tijd dat je webdeveloper kon worden door een html cursusje te doen en wat php scriptjes te installeren is niet meer...
quote:Doe een cursus HTML en daarna ASP/PHP voor dynamische websites zoals je hierboven beschrijft.Op zaterdag 2 januari 2010 17:44 schreef Jiggle het volgende:
Thanks voor de snelle reacties!
Handleidinghtml.nl kende ik al en is inderdaad erg handig voor html-vraagjes, en de andere site is erg welkom voor het basic-werk. Maar het meeste hiervan ken ik eigenlijk al wel.
Twee dingen moet ik met name weten:
- Hoe zorg ik ervoor dat ik mijn gebouwde site op het goede manier op het net krijg, met de mogelijkheid hem in de toekomst uit te bouwen tot een professionele site met veel data-verkeer en een achterliggende database etc.
- Hoe kan ik echte functionaliteit toevoegen aan mijn website. Dropdownvensters waarin keuzes onthouden worden en leiden tot nieuwe andere keuzes of een selectie uit een database, dat soort dingen.
Het echte html-programmeren haal ik wel uit de genoemde sites, maar dit echte codeer-werk zit daar niet bij volgens mij.
Ik heb overigens niet de illusie om meteen een professionele website te gaan bouwen. Wil er een leertraject van maken dus het is prima als het op het begin niet-functioneel en eenvoudig is. Maar wel met de mogelijkheid om dat later allemaal toe te voegen.
Overigens vind ik het ongelovelijk dat je niet weet hoe dit werkt, terwijl je claimt websites op professionele basis te maken, maar goed.
sorry,maar ik begrijp dat niet...
quote:CMS (laten) installeren, template downloaden en aanpassen, tekst toevoegen.Op zondag 3 januari 2010 00:11 schreef amvrosios het volgende:
hoe kun je überhaupt ooit een professionele website bouwen als je niet weet hoe het werkt?
sorry,maar ik begrijp dat niet...
quote:volgens mij is de OP best duidelijk geschreven hoorOp zondag 3 januari 2010 00:11 schreef amvrosios het volgende:
hoe kun je überhaupt ooit een professionele website bouwen als je niet weet hoe het werkt?
sorry,maar ik begrijp dat niet...
quote:Tja, écht leren??? Dan zul je heel wat theorie moeten doorworstelen. Als je genoegen neemt met een degelijke website, zonder meer dan kom je met html, css en photoshopbeheersing al een heel eind. Voor interactieve zaken zal je nog heel wat stappen verder moeten gaan.Op zaterdag 2 januari 2010 18:31 schreef Farenji het volgende:
Websites bouwen en hosten is best een breed gebied. Je moet keuzes maken want als je het allemaal tegelijk wil gaan leren dan zie je door de bomen het bos niet meer. Je kan het opdelen in verschillende deelgebieden, waarvan je een aantal waarschijnlijk zal kunnen skippen omdat ze (nog) niet relevant zijn, je het niet nodig hebt en/of door anderen gedaan worden.
- html en css voor de weergave en opmaak;
- programma's als photoshop / illustrator / gimp / inkscape voor de graphics
- javascript voor alle usability en interactiviteit binnen de webpagina
- de diverse javascript frameworks en AJAX libraries zoals jQuery, prototype, Ext Js etc
- server sided programmeertalen zoals perl, php, python etc
- complete frameworks zoals ruby on rails, phpcake, django, .NET, etc voor het betere werk
- SQL en databases zoals MySQL of MSSSQL voor het echte database-werk
- Apache / IIS voor als je de server zelf wil gaan beheren
- Algemene OS, netwerk en hardware kennis voor als je de machines ook zelf wil gaan hosten
De tijd dat je webdeveloper kon worden door een html cursusje te doen en wat php scriptjes te installeren is niet meer...
Dynamisch (wat jij zei van dingen opslaan): PHP of ASP of JSP e.d. i.c.m. een databasesysteem als MySQL of PostgreSQL.
Zowel statisch als dynamisch moet je kennen.
Veel geluk, mijn aanradingen zijn trouwens chronologisch, of in het geval van keuzes op persoonlijke voorkeur.
quote:Je zou 's kunnen kijken of je 'm 'in the cloud' kunt hosten. Dan heb je verder weinig/geen omkijken naar webservers, databaseservers, schaalbaarheid, en dat soort dingen. Bij weinig verkeer is 't gratis bij Google.Op zaterdag 2 januari 2010 17:44 schreef Jiggle het volgende:
..met de mogelijkheid hem in de toekomst uit te bouwen tot een professionele site met veel data-verkeer en een achterliggende database etc.
En tussendoor heel veel browserkennis, seo-kennis, usability-kennis, accessibility-kennis opgedaan.
Je raakt eigenlijk nooit uitgeleerd
. Er zijn tijden geweest dat ik soms meer dan 100 uren per week ermee bezig was (werken en leren). Ik ben er verslaafd aan .quote:Ik ben trouwens eigenlijk wel heel benieuwd naar deze software en in welke taal je die hebt geschrevenOp zaterdag 2 januari 2010 15:52 schreef Jiggle het volgende:
Op mijn werk maak ik namelijk gebruik van eigengemaakte software.
.En blijkbaar genereert het (onder andere) html? Is het misschien een cms?
Dat begrijp ik dus niet, want hoe kun jij een programma schrijven wat html genereert, terwijl jij zelf amper iets van html weet?
quote:Niet om het één of ander, maar wat doet Dreamweaver denk je?Op dinsdag 5 januari 2010 16:18 schreef JoepiePoepie het volgende:
Dat begrijp ik dus niet, want hoe kun jij een programma schrijven wat html genereert, terwijl jij zelf amper iets van html weet?
Hij schrijft geen programma, hij gebruikt het.
quote:Als je programmeert, dan hoef je toch ook niet te weten hoe een compiler werkt?Op zondag 3 januari 2010 00:11 schreef amvrosios het volgende:
hoe kun je überhaupt ooit een professionele website bouwen als je niet weet hoe het werkt?
sorry,maar ik begrijp dat niet...
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 17:50 schreef lezzer het volgende:
Niet om het een of ander, maar wat doet Dreamweaver denk je?
Hij schrijft geen programma, hij gebruikt het.
quote:Niet om het een of ander, maar als ik het heb over 'eigengemaakt', dan heb ik het over iets wat ik zelf gemaakt heb.Op zaterdag 2 januari 2010 15:52 schreef Jiggle het volgende:
Op mijn werk maak ik namelijk gebruik van eigengemaakte software.
"Ik maak gebruik van eigengemaakte software."
Dan heb ik het niet over Dreamweaver of iets dergelijks, want dat heb ik niet gemaakt.
quote:Ik denk dat TS bedoelt dat de software door zijn bedrijf ontwikkelt is en dat hij zelf slechts templates oid ontwikkelt. Maar goed, ik heb geen glazen bol, dus misschien kan TS een toelichting geven.Op dinsdag 5 januari 2010 18:17 schreef JoepiePoepie het volgende:
Niet om het een of ander, maar als ik het heb over 'eigengemaakt', dan heb ik het over iets wat ik zelf gemaakt heb.
quote:Ja, ik heb al weet ik hoeveel van dat soort Dreamweaver look-a-likes gezien.Op dinsdag 5 januari 2010 18:17 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
[..]
Niet om het een of ander, maar als ik het heb over 'eigengemaakt', dan heb ik het over iets wat ik zelf gemaakt heb.
"Ik maak gebruik van eigengemaakte software."
Dan heb ik het niet over Dreamweaver of iets dergelijks, want dat heb ik niet gemaakt.
Heel veel cms-en komen met dergelijke software.
Die software is natuurlijk door het bedrijf gemaakt, niet door TS.
- Leer HTML
- Leer CSS
Dan kan je een websitje maken, voor geavanceerde dingen is er PHP (webshop, forums, etc). HTML en CSS is erg simpel en dat lukt je binnen een weekje.
quote:Als ik zeg dat ik een website heb gemaakt met 'eigengemaakte' software, dan heb ik die website met mijn 'eigengemaakte' cms gemaaktOp dinsdag 5 januari 2010 19:17 schreef lezzer het volgende:
Ja, ik heb al weet ik hoeveel van dat soort Dreamweaver look-a-likes gezien.
Heel veel cms-en komen met dergelijke software.
Die software is natuurlijk door het bedrijf gemaakt, niet door TS.
.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 19:22 schreef 555Martijn het volgende:
HTML en CSS is erg simpel en dat lukt je binnen een weekje.
Ja o.k., de basis misschien. Maar zoals ik het begrepen heb wil Jiggle juist wat dieper in de materie duiken, dan moet je wel wat meer tijd investeren in html en css dan een weekje
. Want dan kun je het maar beter meteen goed leren (met browserkennis, semantiek, enzovoort), dan dat je jezelf aanleert om prutscode te schrijven, want daar kom je later alleen maar mee in de problemen als je verder wilt leren op dit gebied.quote:Ja, weet je, mij maakt het niet uit hoor. Kwestie van interpretatie van de OP.Op dinsdag 5 januari 2010 19:43 schreef JoepiePoepie het volgende:
Als ik zeg dat ik een website heb gemaakt met 'eigengemaakte' software, dan heb ik die website met mijn 'eigengemaakte' cms gemaakt
[..]
Het lijkt mij persoonlijk niet aannemelijk dat TS niks van html weet als hij zelf een programma kan schrijven dat html genereert. Wat je zelf al zegt. Beetje vreemd om dat dan wel aan te nemen.
Als ik TS ging ik eerst eens nadenken over hoe een website werkt, wat doet het, wat doet de browser, hoe kun je dingen bereiken. En dan welke kennis je daar voor nodig hebt.
Basis html is altijd handig om te kennen, maar dat zegt eigenlijk niks over het gedrag over een browser.
Ik ben zelf 15 jaar geleden met html (uiteraard, want dat was het wel zo'n beetje), maar of ik dat nu nog steeds zo zou doen is nog maar de vraag.
Alleen als je wilt kunnen coderen denk ik.
quote:Hou deze aan als je twijfelt tussen websites - het W3C concern maakt web-standaarden namelijk.
Ik heb veel gehad aan DreamWeaver, omdat je met klikken iets kan doen, en in de code kan zien wat er nu precies gebeurt.
Later begon het met te irriteren dat Dreamweaver code aanpaste en ben ik op kladblok overgestapt.
quote:Ja lieverd, je hebt gelijk, we werken niet met kladblok. Maar dan weet TS tenminste direct wat er bedoeld wordt...Op vrijdag 8 januari 2010 14:07 schreef illusions het volgende:
Heren, je kan Dreamweaver of een ander software pakket toch "eigen maken". Met andere woorden, leren hoe het werkt. En voor alle Kladblok users, come on zeg - een editor met tabs voor verschillende files, en kleuren voor syntax is toch geen overbodige luxe? Ik noem maar een Crimson Editor of Notepad+.
hoewel die nu ook weet dat text-editors voor code de extra's bieden die je vermeld hebt
quote:O.k. dame. Ik gebruik trouwens meestal phpdesignerOp vrijdag 8 januari 2010 14:07 schreef illusions het volgende:
Heren, je kan Dreamweaver of een ander software pakket toch "eigen maken". Met andere woorden, leren hoe het werkt. En voor alle Kladblok users, come on zeg - een editor met tabs voor verschillende files, en kleuren voor syntax is toch geen overbodige luxe? Ik noem maar een Crimson Editor of Notepad+.
.quote:Alleen is w3schools niet van het W3COp donderdag 7 januari 2010 22:08 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Hou deze aan als je twijfelt tussen websites - het W3C concern maakt web-standaarden namelijk.
quote:...maar houden ze zich wel aan de standaarden van W3C - en daar gaat het omOp vrijdag 8 januari 2010 20:08 schreef Berkery het volgende:
[..]
Alleen is w3schools niet van het W3C
quote:Niet altijd, heb je die HTML quiz wel eens gedaan?Op zaterdag 9 januari 2010 00:14 schreef Nemephis het volgende:
...maar houden ze zich wel aan de standaarden van W3C - en daar gaat het om
quote:Non.Op zaterdag 9 januari 2010 00:15 schreef Berkery het volgende:
Niet altijd, heb je die HTML quiz wel eens gedaan?
Boutros Boutros-Ghali.
quote:Thanks voor alle reacties! Ik zie dat het woord "eigengemaakte" voor enige interpretatie-problemen heeft gezorgd, ik bedoel inderdaad dat het bedrijf waar ik werk een software-product heeft ontwikkeld waarmee je makkelijk website kunt bouwen. Daarmee kan ik prima uit de voeten, maar ik wil inderdaad graag ook de achterliggende basis weten. Bovengenoemde aandachstpunten zijn dan ook de spijker op de kop. Nu nog een tip hoe ik dat beste aan kan pakkenOp dinsdag 5 januari 2010 20:01 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ja, weet je, mij maakt het niet uit hoor. Kwestie van interpretatie van de OP.
Het lijkt mij persoonlijk niet aannemelijk dat TS niks van html weet als hij zelf een programma kan schrijven dat html genereert. Wat je zelf al zegt. Beetje vreemd om dat dan wel aan te nemen.
Als ik TS ging ik eerst eens nadenken over hoe een website werkt, wat doet het, wat doet de browser, hoe kun je dingen bereiken. En dan welke kennis je daar voor nodig hebt.
Basis html is altijd handig om te kennen, maar dat zegt eigenlijk niks over het gedrag over een browser.
Ik ben zelf 15 jaar geleden met html (uiteraard, want dat was het wel zo'n beetje), maar of ik dat nu nog steeds zo zou doen is nog maar de vraag.
Alleen als je wilt kunnen coderen denk ik.
.Ik begrijp ook dat het niet een dagje theorie en een weekje praktijk zal zijn, ik ben van plan om een soort van jaarplan te schrijven waarin ik vanaf nul een site langzaam wil gaan opstarten en uitbouwen. Als er iemand tips voor de aanpak heeft graag, en anders zou ik mijn "plan" hier graag nog een keer willen toetsen
quote:De beste tip die ik je kan geven is:Op zondag 10 januari 2010 16:59 schreef Jiggle het volgende:
Als er iemand tips voor de aanpak heeft graag
quote:Leer alles meteen op een goede manier, daar heb je (later, maar ook op het moment zelf) heel veel profijt vanOp dinsdag 5 januari 2010 19:43 schreef JoepiePoepie het volgende:
Ja o.k., de basis misschien. Maar zoals ik het begrepen heb wil Jiggle juist wat dieper in de materie duiken, dan moet je wel wat meer tijd investeren in html en css dan een weekje
! Leer jezelf geen prutscode aan (en dat geldt voor elke taal die je wilt gaan leren) ..Maar goed, hoe te beginnen is dus de vraag. Als de bronnen die ik gebruik prutswerk zijn dan leer ik ook prutswerk aan.
Ik wil voor mezelf de volgende vragen beantwoorden:
- Hoe werkt een website?
- Hoe werkt hosting?
- Welke programma's kan ik gebruiken voor het bouwen?
- Hoe begin je met de bouw?
- Welke code-mogelijkheden heb ik?
- Hoe verdiep ik me in de taal die ik ga gebruiken?
- Welke kennis heb ik nu nodig voor een eenvoudige site?
- Welke kennis heb ik nodig voor de site waar ik naartoe wil? (aspx?!, php?!, Javascript?!)
- Hoe zorg ik ervoor dat mijn eenvoudige site later goed uit te breiden is?
Bronnen die ik daarvoor kan gebruiken zijn het meest gewenst, maar schroom ook vooral niet om me op weg te helpen
quote:Had je al gekeken naar de mogelijkheden van Google's App Engine? Hosten 'in the cloud'? Dan heb je in ieder geval geen/weinig omkijken meer naar hosting en toekomstige schaalbaarheid, alles draait op dezelfde servers als Google zelf gebruikt. En als je weinig dataverkeer enzo nodig hebt (in het begin), dan is het gewoon gratis. De code moet in dat geval Java of Python zijn (evt met frameworks als Django). Daar zijn online wel wat tutorials voor, en er zijn nu ook wel boeken over App Engine te koop, bijvoorbeeld bij O'Reilly.Op maandag 11 januari 2010 18:56 schreef Jiggle het volgende:
Ik wil voor mezelf de volgende vragen beantwoorden:
- Hoe werkt een website?
- Hoe werkt hosting?
- Welke programma's kan ik gebruiken voor het bouwen?
- Hoe begin je met de bouw?
- Welke code-mogelijkheden heb ik?
- Hoe verdiep ik me in de taal die ik ga gebruiken?
- Welke kennis heb ik nu nodig voor een eenvoudige site?
- Welke kennis heb ik nodig voor de site waar ik naartoe wil? (aspx?!, php?!, Javascript?!)
- Hoe zorg ik ervoor dat mijn eenvoudige site later goed uit te breiden is?
Bronnen die ik daarvoor kan gebruiken zijn het meest gewenst, maar schroom ook vooral niet om me op weg te helpen
Ook 'in the cloud' zijn Amazon Web Services., maar daar heb ik me nooit in verdiept. Daar moet je volgens mij al meteen aardig betalen.
Wie herkent dat zinloze gevoel als je weer eens zelf een PHP formuliertje moet maken en zelf queries moet tikken voor het opslaan van wat simpele data, en je daardoor eigenlijk de meeste tijd kwijt bent aan shit copypasten i.p.v. werken aan nieuwe interessante features?
Kennis van de presentatie-/view-laag (HTML/CSS/JavaScript) is wel altijd handig (al worden veel JavaScript acties zoals scripaculous-effects en AJAX calls ook voor je afgehandeld door frameworks als RoR, zodat jij gewoon met simpele opdrachten kan zeggen wat er moet gebeuren).
CSS
Javascript
AJAX
Ruby on Rails
eventueel nog wat Flash en/of AJAX erbij en je kan knutselen wat je wilt
quote:Nou, het lijkt me wat slimmer om eerst te beginnen met html en css (en eventueel javascript) alvorens te beginnen aan serverside talen, databases en flashOp donderdag 14 januari 2010 19:39 schreef kroegtijger het volgende:
PHP icm MySQL ftw
eventueel nog wat Flash en/of AJAX erbij en je kan knutselen wat je wilt
.quote:Uiteraard moet je die eerst wel beheren ja. Maar HTML en CSS zijn vrij snel onder de knie te krijgen... binnen een weekje bouw je al best iets aardigs.
[..]
Nou, het lijkt me wat slimmer om eerst te beginnen met html en css (en eventueel javascript) alvorens te beginnen aan serverside talen, databases en flash
Dan PHP samen met MySQL erbij proppen en je bent al heel goed onderweg. Daarna kun je nog wat leuke extra'tjes erbij halen, maar de basis heb je dan in ieder geval goed zitten
quote:Ik ben het er niet mee eens. Jiggle geeft aan dat hij het goed en professioneel wil leren, dan is een weekje niet genoeg. Echt goede frontend developers zijn ook vakmensenOp donderdag 14 januari 2010 19:54 schreef kroegtijger het volgende:
Uiteraard moet je die eerst wel beheren ja. Maar HTML en CSS zijn vrij snel onder de knie te krijgen... binnen een weekje bouw je al best iets aardigs.
!quote:Ja o.k.Op vrijdag 15 januari 2010 09:05 schreef lezzer het volgende:
"al best iets aardigs" is ook een subjectief begrip he
, maar binnen een week kun je niet genoeg kennis op doen om het goed en professioneel genoeg leren en dat is toch wat Jiggle wil . Als hij nou zomaar even iets voor de lol in elkaar wilde zetten is het een ander verhaal .quote:Ik was het dus met je eensOp vrijdag 15 januari 2010 09:16 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Ja o.k.
Veel mensen vinden het al snel goed.
Dan heb je een website, maar die ziet er dan niet uit, werkt niet fatsoenlijk en er gebeurt geen zak op.
quote:Ik had al het idee dat jij het met me eens wasOp vrijdag 15 januari 2010 09:20 schreef lezzer het volgende:
Ik was het dus met je eens
Veel mensen vinden het al snel goed.
Dan heb je een website, maar die ziet er dan niet uit, werkt niet fatsoenlijk en er gebeurt geen zak op.
, maar het was eigenlijk meer als tip naar Jiggle gericht, zodat hij niet de indruk krijgt dat hij na een week al een goede frontend developer zal zijn , want er zijn inderdaad genoeg mensen die dat wel denken. Die hebben zich dan een paar dagen bezig gehouden om html te leren en die denken dan dat ze helemaal the bomb zijn en gaan dan meteen voor klanten werken .Ik ben zelf frontend en backend developer en ik heb weleens gehad dat ik de html aangeleverd kreeg en dat ik het serverside gedeelte moest maken (php en mysql) en dat die html zo verschrikkelijk was en alleen maar enigszins toonbaar was in IE7
, waardoor ik die ook nog moest gaan herschrijven 
.quote:HTML en CSS op zich kun je prima binnen een week leren. Het is een heel eenvoudige manier van werken waarbij alles volgens dezelfde principes gaat. Steek je daar een weekje (dus 40 uur) in, dan weet je echt wel hoe e.e.a daarin werkt. Je kent misschien nog niet alle mogelijke commando's e.d., maar dat hoeft ook niet. Daar heb je internet voor.
[..]
Ik ben het er niet mee eens. Jiggle geeft aan dat hij het goed en professioneel wil leren, dan is een weekje niet genoeg. Echt goede frontend developers zijn ook vakmensen
Dat frontend developers vakmensen zijn zal je me ook niet horen ontkennen, maar dat heeft echt niet alleen maar met HTML en CSS te maken. Ik beheers zelf ook prima die 2, maar een knap ogende website maken is ook niet mijn ding... Het ontwerp, de kleurkeuzes etc weegt heel zwaar natuurlijk, en als je daar geen feeling voor hebt wordt het lastig
quote:Goed frontend developing heeft niet eens zozeer alleen maar met de 'commando's' te maken (want dat is inderdaad gewoon uit je hoofd leren en wat je niet weet kun je opzoeken), maar veel meer met:Op vrijdag 15 januari 2010 10:59 schreef kroegtijger het volgende:
HTML en CSS op zich kun je prima binnen een week leren. Het is een heel eenvoudige manier van werken waarbij alles volgens dezelfde principes gaat. Steek je daar een weekje (dus 40 uur) in, dan weet je echt wel hoe e.e.a daarin werkt. Je kent misschien nog niet alle mogelijke commando's e.d., maar dat hoeft ook niet. Daar heb je internet voor.
Dit rijtje is een heel belangrijk onderdeel van html en css en dat leer je echt niet binnen een weekje
.[ Bericht 4% gewijzigd door JoepiePoepie op 15-01-2010 13:43:43 ]
quote:Kennen, of mee kunnen werken?Op vrijdag 15 januari 2010 15:35 schreef PimD het volgende:
Hoewel er ook bedrijven zat zijn die van front-enders verwachten dat ze ook even C#, .NET en relationele databases kennen
Een beetje kennis van hoe het backend werkt, kan namelijk absoluut geen kwaad als je een grote webapplicatie aan het ontwikkelen bent.
quote:Tja, het is ook een beetje een totaalpakketje dat er anno 2010 echt bij hoort vind ik. 10 Jaren geleden was enkel het kunnen omgaan met HTML en misschien een beetje CSS en Javascript genoeg om je een fulltime baan te bezorgen. Tegenwoordig kom je niet meer ver zonder een beetje van alles te kennen. Logisch ook, want nog maar weinig (grote) websites zijn volledig gemaakt met enkel statische technieken als HTML en CSS.Op vrijdag 15 januari 2010 15:35 schreef PimD het volgende:
Hoewel er ook bedrijven zat zijn die van front-enders verwachten dat ze ook even C#, .NET en relationele databases kennen
quote:Mmm, nou, dat zie ik wel anders eigenlijk.Op vrijdag 15 januari 2010 17:01 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Tja, het is ook een beetje een totaalpakketje dat er anno 2010 echt bij hoort vind ik. 10 Jaren geleden was enkel het kunnen omgaan met HTML en misschien een beetje CSS en Javascript genoeg om je een fulltime baan te bezorgen. Tegenwoordig kom je niet meer ver zonder een beetje van alles te kennen. Logisch ook, want nog maar weinig (grote) websites zijn volledig gemaakt met enkel statische technieken als HTML en CSS.
Tegenwoordig zijn de zaken nou juist veel meer gescheiden dan vroeger.
Vroeger moest je alles kunnen, tegenwoordig zijn dat specialisaties.
quote:Vanaf nul kunnen ontwikkelen. Ik weet me best te redden met PHP, SQL enzo - maar naar mijn mening zijn er niet voor niets Database Administrators en Software Developers. Om dat allemaal op het bordje van een front-ender te gooien vind ik erg ver gaan.Op vrijdag 15 januari 2010 16:24 schreef GrotePita het volgende:
[..]
Kennen, of mee kunnen werken?
Een beetje kennis van hoe het backend werkt, kan namelijk absoluut geen kwaad als je een grote webapplicatie aan het ontwikkelen bent.
quote:Inderdaad - vroeger had je het vak 'webdesigner' - terwijl je nu vakken als interaction designer, front-end developer, gui-designer etc. hebt. Ik vind het eerlijk gezegd ook absoluut niet realistisch om te verwachten dat 1 iemand zowel grafisch als technisch alles maar kan. Ik ken weinig programmeurs die echt goede HTML en CSS schrijven en vice versa - ik ken weinig front-enders of designers die echt goede code schrijven.Op vrijdag 15 januari 2010 17:04 schreef lezzer het volgende:
[..]
Mmm, nou, dat zie ik wel anders eigenlijk.
Tegenwoordig zijn de zaken nou juist veel meer gescheiden dan vroeger.
Vroeger moest je alles kunnen, tegenwoordig zijn dat specialisaties.
Voor een site die voldoet aan WCAG/Drempelvrij en goed functioneert in alle browsers heb je echt wel wat meer kennis nodig dan 'de basis van HTML en CSS'. Jammer genoeg is het bij heel veel bedrijven nog steeds een ondergeschoven kindje wat tussendoor moet gebeuren - terwijl het naar mijn idee juist de fundering is van een goede website/applicatie.
quote:Vroeger hoefde je helemaal niets te kunnen, toen hoefde je alleen te doen alsofOp vrijdag 15 januari 2010 17:04 schreef lezzer het volgende:
[..]
Mmm, nou, dat zie ik wel anders eigenlijk.
Tegenwoordig zijn de zaken nou juist veel meer gescheiden dan vroeger.
Vroeger moest je alles kunnen, tegenwoordig zijn dat specialisaties.
Tegenwoordig kun je het internet grofweg in twéé delen opsplitsen:
1) eenvoudige websites (voor MKB, verenigingen, de katten van tante Trees, enz.)
Deze zijn vrij makkelijk volledig te ontwikkelen door een freelancer/frontender met behulp van een bestaand CMS.
2) Grote websites/webapplicaties, zoals portals, community-sites, enz..
Hiervoor heb je gewoon meerdere personen nodig die zich op verschillende taken gespecialiseerd hebben.
Maar een website met 10.000 bezoekers per uur, valt gewoon in categorie 2).
quote:Als je dan mn hele post quote zeg ik dan ook daaronder precies dat in andere bewoording.... commando's inkloppen kan iedereen, en ook de commando's begrijpen is niet 't meest lastige.... maar dat maakt nog geen knappe site.
[..]
Goed frontend developing heeft niet eens zozeer alleen maar met de 'commando's' te maken (want dat is inderdaad gewoon uit je hoofd leren en wat je niet weet kun je opzoeken), maar veel meer met:accessibility usability semantiek browserkennis seo
Dit rijtje is een heel belangrijk onderdeel van html en css en dat leer je echt niet binnen een weekje
quote:Ik reageerde op dat jij vindt dat html en css binnen een weekje te leren zijn en dat is niet zo, want dat lijstje uit mijn vorige post hoort daar ook bij als je het goed wilt doen en dat wil JiggleOp zaterdag 16 januari 2010 19:14 schreef kroegtijger het volgende:
Als je dan mn hele post quote zeg ik dan ook daaronder precies dat in andere bewoording.... commando's inkloppen kan iedereen, en ook de commando's begrijpen is niet 't meest lastige.... maar dat maakt nog geen knappe site.
.Als je zomaar even iets in elkaar wilt zetten heb je genoeg aan paar uurtjes html en css, maar Jiggle wil het goed doen, dus dan vind ik dat hij ook goed advies moet krijgen
.quote:Maar wat jij dr bij haalt (dus de vormgeving e.d.) is niet specifiek alleen voor html en css van toepassing, maar geldt voor alles in principe. Vandaar dat ik die apart benoem; de codes leren en begrijpen wat het doet en er een beetje mee leren spelen en combineren, dat heb je in een weekje wel door. Daarna begint eigenlijk pas 't echte werk wat eigenlijk nooit stopt met leren en ontwikkelen van inzichten en inspiratie e.d. Eigenlijk net als een soort van kunstenaar of schrijver of iets dergelijks zal je jezelf continue in de toekomst blijven ontwikkelen. Maar de basiskennis moet daarvoor wel aanwezig zijn en dat is voor die 2 dus vrij eenvoudig onder de knie te krijgen
[..]
Ik reageerde op dat jij vindt dat html en css binnen een weekje te leren zijn en dat is niet zo, want dat lijstje uit mijn vorige post hoort daar ook bij als je het goed wilt doen en dat wil Jiggle
Als je zomaar even iets in elkaar wilt zetten heb je genoeg aan paar uurtjes html en css, maar Jiggle wil het goed doen, dus dan vind ik dat hij ook goed advies moet krijgen
quote:Van dit lijstjeOp zondag 17 januari 2010 21:28 schreef kroegtijger het volgende:
Maar wat jij dr bij haalt (dus de vormgeving e.d.) is niet specifiek alleen voor html en css van toepassing, maar geldt voor alles in principe. Vandaar dat ik die apart benoem; de codes leren en begrijpen wat het doet en er een beetje mee leren spelen en combineren, dat heb je in een weekje wel door. Daarna begint eigenlijk pas 't echte werk wat eigenlijk nooit stopt met leren en ontwikkelen van inzichten en inspiratie e.d. Eigenlijk net als een soort van kunstenaar of schrijver of iets dergelijks zal je jezelf continue in de toekomst blijven ontwikkelen. Maar de basiskennis moet daarvoor wel aanwezig zijn en dat is voor die 2 dus vrij eenvoudig onder de knie te krijgen
quote:vallen alleen accessibility en usability gedeeltelijk onder vormgeving. Maar als jij van de ontwerper een design krijgt waar al rekening is gehouden met accessibility en usability, dan zul jij als frontend developer toch echt wel die accessibility en usability moeten doorvoeren in de html en css.Op vrijdag 15 januari 2010 13:19 schreef JoepiePoepie het volgende:accessibility usability semantiek browserkennis seo
Kort gezegd moet een goede toegankelijke gebruiksvriendelijke website net zo goed te gebruiken met css en javascript uitgeschakeld als ingeschakeld. Schakel je de css uit, dan zie je van de vormgeving niet veel. Daarom hebben accessibility en usability heel veel te maken met html en css.