NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:10 schreef Lagrinta het volgende:
Het NOS journaal kan best gebruiken maken van officiële bronnen, maar ze moet afwegen of dat interessant is op dit moment. Daarnet ook weer. "het lijkt erop dat alleen voorstanders van de regering vandaag demonstreerden". NOS, NOS, NOS ze vissen altijd achter het net en komen doorgaans met zeer oppervlakkig nieuws.
Het is toch jammer dat Nederland geen echte nieuwszender heeft die wat langer op onderwerpen in gaat. Dan krijgt dit soort oppervlakkige info ook geen kans.
Ik kijk eigenlijk zelden tv, behalve sport en het nieuws (op de publieken) en in dit soort gevallen ben ik blij dat er internet is, en bijvoorbeeld topics zoals deze.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
En maar de beelden van de pro-regering demonstraties uitzenden die slechts een paar duizend man halen. Wellicht morgen weer, aangezien mensen vanuit het platteland, die vaak niet eens weten wat er echt aan de hand is, met bussen naar Teheran worden vervoerd. De mensen die het echt zat zijn, zijn ver, maar dan ook ver in de meerderheid! Of denkt men dat de miljoenen mensen die in juni de straat opgingen allemaal verdwenen zijn?
Wacht maar tot de bom echt losbarst. Dit is precies hoe het 30 jaar geleden ook gebeurde. Waar vreedzame protesten de kop werden ingedrukt en mensen in koele bloede werden afgeslacht, met als gevolg dat de demonstraties steeds heviger werden en er uiteindelijk molotovcocktails en wapens werden ingezet door beide kampen.
Wacht maar tot de bom echt losbarst. Dit is precies hoe het 30 jaar geleden ook gebeurde. Waar vreedzame protesten de kop werden ingedrukt en mensen in koele bloede werden afgeslacht, met als gevolg dat de demonstraties steeds heviger werden en er uiteindelijk molotovcocktails en wapens werden ingezet door beide kampen.
De geschiedenis herhaalt zich (misschien), en dan hopen dat er zich een positief regime aandient. Zal voor velen weer een ongelooflijke cultuuromslag zijn, denk ik.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Wat een bende is dat Twitter 
. De ene na de andere naam van mensen die gearresteerd zouden zijn komt voorbij, iedereen praat elkaar na zonder te weten of het klopt.
Is logisch natuurlijk met zo'n medium maar bij hectische toestanden als deze wordt het extra duidelijk.
. De ene na de andere naam van mensen die gearresteerd zouden zijn komt voorbij, iedereen praat elkaar na zonder te weten of het klopt. Is logisch natuurlijk met zo'n medium maar bij hectische toestanden als deze wordt het extra duidelijk.
Van dit soort filmpjes begint mijn bloed echt te koken! Het is te hopen dat ik nooit zo'n iemand in mijn handen krijg:
Maar de namen blijken achteraf toch wel te kloppen! Je moet natuurlijk goed kijken wie dergelijke berichten post!quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:37 schreef ShadyLane het volgende:
Wat een bende is dat Twitter
Is logisch natuurlijk met zo'n medium maar bij hectische toestanden als deze wordt het extra duidelijk.
Maar volgens mij is dat al een keer geplaatst.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:38 schreef AryaMehr het volgende:
Van dit soort filmpjes begint mijn bloed echt te koken! Het is te hopen dat ik nooit zo'n iemand in mijn handen krijg:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bij de zus van Shirin Ebadi klopte het inderdaad. Ik vind het moeilijk filteren allemaal. Berichten komen met een duizelingwekkende snelheid binnen, iedereen retweet elkaar zodat je dezelfde dingen tig keer tegenkomt, en ik heb geen idee wat betrouwbaar is en wat niet.quote:Op dinsdag 29 december 2009 22:39 schreef AryaMehr het volgende:
Maar de namen blijken achteraf toch wel te kloppen! Je moet natuurlijk goed kijken wie dergelijke berichten post!
Als je me een paar betrouwbare namen kunt geven ga ik die gewoon followen en laat de chaos van #iranelection voor wat ie is.
Burak, hoe kom je erbij dat wij genetisch verwant zijn aan centraal-aziaten?? Het is juist onderzocht dat wij genetisch het meest verwant zijn aan de andere Iraniërs. Het genotype wordt duidelijk door het fenotype en ons fenotype lijkt het meest op dat van andere Iraniërs en niet op dat van Turken of centraal-aziaten.
Voorbeeld voor jou:
Klaas woont in brussel. Hij is vlaams (nederlands in jouw termen). Hij krijgt kinderen die nederlands én frans spreken. Na enkele generaties spreken ze alleen nog frans. Zijn klaas' kleinkinderen nu (genetisch) frans?
Dat wij een verwante taal spreken betekent niet dat we verwant zijn aan turken, centraal-aziaten, mongolen, japanners, enz.
Als je het nog niet snapt, mag je door gaan met mij (en de rest van de wereld) turks te noemen. deze discussie duurt te lang
Voorbeeld voor jou:
Klaas woont in brussel. Hij is vlaams (nederlands in jouw termen). Hij krijgt kinderen die nederlands én frans spreken. Na enkele generaties spreken ze alleen nog frans. Zijn klaas' kleinkinderen nu (genetisch) frans?
Dat wij een verwante taal spreken betekent niet dat we verwant zijn aan turken, centraal-aziaten, mongolen, japanners, enz.
Als je het nog niet snapt, mag je door gaan met mij (en de rest van de wereld) turks te noemen. deze discussie duurt te lang
Die allemaal even erg zijn.quote:Op dinsdag 29 december 2009 21:29 schreef Lagrinta het volgende:
Bovendien kunnen andere ayatollah's een Fatwa uitsprekene over Khamenei waardoor de IRGC hun kant zou kunnen kiezen en Khamenei laten vallen. En dan heb je andere tulbanden aan de macht.
Interessante discussie hier: wat is nou een goede manier om verwantschap te meten: taal, afstamming of inprenting?
Als ik de discussie hier goed begrepen heb, zijn de Koerden via taal verwant aan de Iraniërs (en dus Indo-Germanen), terwijl de Azari's in Iran verwant zijn aan de Turken (e dus geen Indo-Germanen). De afstamming (sinds enige jaren te traceren via DNA) is nog onduidelijk. De inprenting is, dat Koerden gemankeerde Turken zijn en dat Azari's anderstalige Iraniërs zijn.
Overigens komen, als ik het goed heb, zowel de Indo-Germanen als de Turkse bolken uit Centraal-Azië.
Maar misschien is dit off-topic?
Als ik de discussie hier goed begrepen heb, zijn de Koerden via taal verwant aan de Iraniërs (en dus Indo-Germanen), terwijl de Azari's in Iran verwant zijn aan de Turken (e dus geen Indo-Germanen). De afstamming (sinds enige jaren te traceren via DNA) is nog onduidelijk. De inprenting is, dat Koerden gemankeerde Turken zijn en dat Azari's anderstalige Iraniërs zijn.
Overigens komen, als ik het goed heb, zowel de Indo-Germanen als de Turkse bolken uit Centraal-Azië.
Maar misschien is dit off-topic?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Taal is ook belangrijk, maar om verwantschap te meten gaat het om genen. Een Groninger uit een dorp aan de rand van friesland is meer verwant met die fries (die fries spreekt) 1 km verderop, dan met die vlaming uit brussel die nederlands spreekt. En de vlaming en de groninger spreken allebei nog dezelfde taal (nederlands). Azari's, turken, turkmenen, uzbeken, enz. spreken niet eens dezelfde taal maar een taal uit dezelfde taalfamilie. 'Sommigen' zeggen dat azari's aan turken verwant zijn omdat ze een taal spreken uit dezelfde taalfamilie. Dit, terwijl onderzocht is dat azari's genetisch verwant zijn aan de andere Iraniërs en niet eens op turken lijken.quote:Op woensdag 30 december 2009 01:52 schreef Kees22 het volgende:
Interessante discussie hier: wat is nou een goede manier om verwantschap te meten: taal, afstamming of inprenting?
Als ik de discussie hier goed begrepen heb, zijn de Koerden via taal verwant aan de Iraniërs (en dus Indo-Germanen), terwijl de Azari's in Iran verwant zijn aan de Turken (e dus geen Indo-Germanen). De afstamming (sinds enige jaren te traceren via DNA) is nog onduidelijk. De inprenting is, dat Koerden gemankeerde Turken zijn en dat Azari's anderstalige Iraniërs zijn.
Overigens komen, als ik het goed heb, zowel de Indo-Germanen als de Turkse bolken uit Centraal-Azië.
Maar misschien is dit off-topic?
Taal zegt niet alles, of zijn surinamers ook nederlanders of germanen omdat ze nederlands spreken? Surinamers spreken nederlands. Ze zijn het niet.
Azari's spreken een taal uit de turkse taalfamilie of ze zijn turkstaligen, maar zijn niet turken.
Azari's zijn gewoon Iraniërs.
Turkse Koerden zijn toch ook geen Iraniërs. Ze spreken een Iraanse taal. Dat turkse koerden zich niet turken voelen komt doordat ze in hun land onderdrukt worden, hun taal niet mochten spreken en in een achtergesteld gebied wonen. Turken zeggen als koerden zich willen afscheiden wel altijd dat koerden ook gewoon turken zijn en dat ze turkse onderdanen zijn, maar eigenlijk zijn ze tweederangsturken en voelen de turken zich meer verbonden met bijv. turkmenen en uzbeken. Tuurlijk willen de koerden dan niet in turkije wonen. De turken denken dat ze minder verbonden zijn met hun koerdische landgenoten dan met bijv. mij als azari Iraniër.
richt je op je eigen land dan kun je die problemen ook oplossen.
[ Bericht 17% gewijzigd door sz90 op 30-12-2009 03:34:17 ]
Om toch even ontopic te posten:
Wat zou, denken jullie, een goede regeringsvorm voor Iran zijn als deze regering verdwijnt?
Ik ben sowieso voor een seculiere democratie, maar denk wel dat, ook al komt er opeens een nieuwe regering, de democratisering en secularisering toch langzaam zal moeten verlopen om problemen te voorkomen.
De manier hoe er met religie om wordt gegaan is denk ik ook erg belangrijk. Ten tijde van de shah was er een erg seculier beleid waarbij bijv. het dragen van hoofddoeken op veel (vooral overheids-) plaatsen verboden werd en de chadors die soms het gezicht bedekken helemaal verboden. Dit was voor veel religieuze (vooral uit de dorpen afkomstige) vrouwen erg moeilijk en zorgde voor veel verzet.
De islamitische republiek is precies het tegenovergestelde waarbij de hoofddoek verplicht is voor alle vrouwen, de chador bij veel beroepen verplicht is, mannen met een baard eerder bij bepaalde banen worden aangenomen, kinderen op school arabisch en koranles krijgen, tv en andere media vol zit met islam.
Vrijheid van godsdienst klinkt dan heel logisch maar in Iran heb je veel extreme gelovigen en veel extreme seculieren dus wat zou volgens jullie het best zijn? Alle uitingen van geloof op openbare instellingen verbieden en dus een streng seculier bewind voeren of het juist vrij laten en dus bijvoorbeeld vrouwen met hoofddoeken voor de klas toestaan en het riskeren dat extreme gelovigen misbruik maken van de vrijheid.
Ik zie zelf het liefst alle uitingen van geloof uit alle openbare plaatsen verdwijnen, maar de kans dat veel gelovigen zich daar tegen gaan verzetten is groot.
Wat zou, denken jullie, een goede regeringsvorm voor Iran zijn als deze regering verdwijnt?
Ik ben sowieso voor een seculiere democratie, maar denk wel dat, ook al komt er opeens een nieuwe regering, de democratisering en secularisering toch langzaam zal moeten verlopen om problemen te voorkomen.
De manier hoe er met religie om wordt gegaan is denk ik ook erg belangrijk. Ten tijde van de shah was er een erg seculier beleid waarbij bijv. het dragen van hoofddoeken op veel (vooral overheids-) plaatsen verboden werd en de chadors die soms het gezicht bedekken helemaal verboden. Dit was voor veel religieuze (vooral uit de dorpen afkomstige) vrouwen erg moeilijk en zorgde voor veel verzet.
De islamitische republiek is precies het tegenovergestelde waarbij de hoofddoek verplicht is voor alle vrouwen, de chador bij veel beroepen verplicht is, mannen met een baard eerder bij bepaalde banen worden aangenomen, kinderen op school arabisch en koranles krijgen, tv en andere media vol zit met islam.
Vrijheid van godsdienst klinkt dan heel logisch maar in Iran heb je veel extreme gelovigen en veel extreme seculieren dus wat zou volgens jullie het best zijn? Alle uitingen van geloof op openbare instellingen verbieden en dus een streng seculier bewind voeren of het juist vrij laten en dus bijvoorbeeld vrouwen met hoofddoeken voor de klas toestaan en het riskeren dat extreme gelovigen misbruik maken van de vrijheid.
Ik zie zelf het liefst alle uitingen van geloof uit alle openbare plaatsen verdwijnen, maar de kans dat veel gelovigen zich daar tegen gaan verzetten is groot.
tvp
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Iraanse politie commandant beweert dat de politieauto waarmee in een filmpje te zien is hoe het over een demonstrant rijdt gestolen was. Ik vraag me af of ze dat zelf geloven. 
En dan ook nog gestolen door een tegenstander van de demonstranten zekerquote:Op woensdag 30 december 2009 11:04 schreef AryaMehr het volgende:
Iraanse politie commandant beweert dat de politieauto waarmee in een filmpje te zien is hoe het over een demonstrant rijdt gestolen was. Ik vraag me af of ze dat zelf geloven.
quote:Khamenei, de Iraanse keizer Nero
De wereld was getuige van de bloedigste Ashoura (herdenking van imam Hussein op 27 deccember) in de geschiedenis van Iran. Maar volgens president Mahmoud Ahmadinejad waren het de Amerikanen en Israëliërs die de straten van Teheran onveilig maakten. Wat een brutaliteit!
In deze film ziet u hoe een politieauto door het weerloze publiek heen rijdt. Ja, het lijkt erg op 30 april in Apeldoorn. Het verschil is dat hier men het publiek wil doden in opdracht van een regering.
Menselijkheid
Het zijn huiveringwekkende beelden hoe een islamist ver verwijderd is van elke vorm van menselijkheid.
Schokkende beelden
De demonstraties van 27 december begonnen zeer vreedzaam. Dat blijkt ook uit verschillende videobeelden. Plotseling komt de horde van islamisten aan, die iedereen zonder aanziens des persoon aanvalt.
Wie was beschaafder: de burger of de islamitische regering? Vaak werden de veiligheidsfunctionarissen en politie in het nauw gedreven door de burgers: oudtestamentische taferelen. Vrouwen die hun beulen, terwijl ze omsingeld zijn, willen beschermen tegen de woedende massa. Kijk naar deze foto, dit is toch verbazingwekkend.
Wat is de juridische status van een staat die willens en wetens haar eigen bevolking met behulp van willekeurige barbaarse methoden mishandelt en doodt?
Dreiging
Moet de Iraanse bevolking de wetten en de bevelen van de soevereine macht opvolgen? Nee, een staat die een dreiging vormt voor de veiligheid van haar burger, is geen staat meer.
De islamitische staat van Iran is nu veranderd in een criminele bende. Het geweld richt zich immers niet meer op een bepaalde oppositiegroep zoals in de jaren tachtig van de vorige eeuw. Nu gebruikt de staat het geweld tegen alle lagen en leden van de samenleving. Dit moeten ook de westerse diplomaten onder ogen zien.
Nu is de Iraanse bevolking volgens de regels van het natuurrecht en de internationale verdragen inzake de mensenrechten, gerechtigd om ter verdediging van haar eigen lijf geweld te gebruiken. En dit gaat vroeg of laat gebeuren. Een treurige toestand.
Sinds zondagavond zijn er duizenden gearresteerd. Door tekort aan ruimte zitten arrestanten vast in kazernes en ander militaire plaatsen. De Ewien-gevangenis van Teheran zit helemaal vol. In de gangen zitten de arrestanten op de koude betonnen vloer.
Foltering
De inlichtingendienst denkt dat een professionele groep het verzet tegen de staat had georganiseerd. Uiteraard was een aantal pleinen van Teheran gedurende minstens twee uur in handen van demonstranten. Toen de horde begon te schieten, gingen de burgers zich te verdedigen. Betrouwbare bronnen melden mij dat nu de arrestanten zwaar worden gefolterd om de namen van degenen die het verzet hadden georganiseerd prijs te geven.
Ze denken aan oud-militairen, uitgetreden leden van de Revolutionaire Garde en veteranen uit de Iran-Irak-oorlog. Tegelijkertijd moeten ze bekennen dat ze in opdracht van Israël en Amerika hebben gehandeld.
Schokkende beelden
Wie zijn er gearresteerd? Demonstranten, journalisten, studenten, politieke activisten rond Mousavi en Karoubi, maar ook de familieleden van de oppositionele personen zoals de zus van de Nobelprijswinnares Shrin Ebadi. De staatsterreur wordt blindelings toegepast.
Mousavi aanvallen
Maar om Mousavi en Karoubi, de oppositieleiders te arresteren hebben ze een ander scenario bedacht. Dat gaat het volk en niet de regering doen. Althans zal de regering in naam van het volk optreden. Vandaag gaan de leden van Basij (militie), de Revolutionaire Garde en ander tuig de straat op om de arrestatie en de executie van de oppositieleiders te eisen. Zelfs een Iraans ministerie vraagt in een officiële brief aan alle ambtenaren om aan deze demonstratie deel te nemen.
Ook is het tuig van plan om voor het kantoor van Mousavi te gaan zitten. Dan kunnen ze natuurlijk zelf Mousavi gaan aanvallen. Een staatsdemonstratie zoals in Noord-Korea.
Vandaag is een cruciale dag. Vanavond moet blijken of de Iraanse keizer Nero, Khamenei, bereid is om de oppositieleiders te arresteren. Doet hij dat, dan zal Teheran veranderen in rook en vuur. Daarna kan de islamitische Nero naar zijn diabolische kunstwerk gaan kijken.
PS: Geen enkele site in de westerse wereld is in staat om de historische gebeurtenissen in Iran zo nauwkeurig te kunnen volgen. Daarom worden deze teksten regelmatig door de internationale pers als uitgangspunt genomen voor de berichtgeving en analyse. Ondertussen weet ik dat deze blog ook wordt gelezen (al dan niet vertaald) door onze vrienden en vijanden in de Iraanse gemeenschap. Dit zal ik niet kunnen doen zonder de loyale steun van de webredactie van Elsevier. Dank en hulde aan de webredactie en ook aan u; de trouwe lezer.
Afshin Ellian
Scholen zijn overigens gesloten door de Iraanse regering en de leerlingen moeten verplicht in de pro-regering demonstratie van vandaag meelopen. 
|
|
