FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Zwartwerkers prima remedie tegen recessie
PietjePuk007dinsdag 29 december 2009 @ 09:20
quote:
Recessie Laat duistere handel welig tieren
Beetje soepeler graag Mr. Fiscus
Hou op met de jacht op zwartwerkers en duistere handel. Een goed draaiende zwarte economie is een prima medicijn tegen recessie.

Heeft u dit jaar nog een mooie partij laptops verhandeld zonder btw? Of flink bijgebeund met belastingadvies aan kennissen? Dan heeft u weliswaar de fiscus benadeeld, maar de economie een dienst bewezen. Want landen met een flinke ‘informele’ economie, zoals dat eufemistisch heet, zijn beter bestand gebleken tegen de recessie, zo blijkt uit onderzoek van Deutsche Bank.

Neem Griekenland, waar de schaduweconomie een legendarische omvang heeft. Volgens een overzicht van de OESO bestaat ruim 28 procent van het nationaal inkomen uit belastingonvriendelijke activiteiten, waarmee het land Europees koploper is, op de voet gevolgd door – hoe kan het ook anders – Italië.

Prima prestatie
Ook al was de crisis dit jaar ernstig, toch kromp de Griekse economie maar met 1 procent, tegenover een Europees gemiddelde van 4 procent. Deze prima prestatie valt de laatste tijd niet erg op, omdat het Griekse begrotingstekort (-13 procent) Europa grote zorgen baart – niet geheel onterecht overigens.

De relatie tussen de zwarte economie en crisisbestendigheid werkt alleen als de zwarte geldstroom een flinke omvang heeft, zoals ook het geval is in Portugal. Landen met een gemiddelde schaduwsector zoals Duitsland zijn juist hard getroffen, laten de cijfers zien.

Landen met een kleine zwarte sector zoals Nederland (13 procent) en Oostenrijk deden het weer beter tijdens de recessie. Kortom, zo concludeert Deutsche Bank met een knipoog, de relatie mag dan empirisch kloppen, wetenschap mogen we het niet noemen.

Knipoog
Met een even grote knipoog raadt de bank Duitsland aan om te kiezen voor het Griekse model en zwartwerken flink aan te moedigen, of juist nog braver te worden. Ergens ertussen in blijven zitten, is recept voor instabiliteit.

Of zwarte handel nu wel of niet een weldadig effect heeft, het is wel een feit dat tijdens een recessie laptops altijd harder van de vrachtwagen vallen. Het aandeel van zwart geld in de economie van 21 westerse landen was in de twaalf maanden tot april dit jaar gegroeid van 13,3 tot 13,9 procent. Dat bleek uit onderzoek van de Oostenrijkse zwartgeldspecialist Friedrich Schneider, econoom aan de universiteit van Linz.

Ook in Nederland floreert de zwarte economie. Dit jaar circuleert hier volgens de onderzoeker 60 miljard euro zwart geld: 0,6 procent meer dan vorig jaar. Het meeste zwarte inkomen wordt verdiend door mensen met een legale baan, die erbij klussen, bijvoorbeeld in de bouw of de autoreparatie. Zij potten het geld niet op, maar laten het rollen, bijvoorbeeld door consumentenaankopen als een tv of een auto.

Bewijs voor deze stelling: de kerstinkopen van vorige week hebben een nieuw record gevestigd.
Bron

Is het voorbeeld van Griekenland niet een beetje pijnlijk, het gaat toch behoorlijk slecht daar .
RemcoDelftdinsdag 29 december 2009 @ 09:27
Ik vind het een rare conclusie. Stel dat zwarthandel en dus belastingontduiking goed is voor de economie, dan zou een enorme belastingverlaging (netto hetzelfde effect) ook goed voor de economie moeten zijn. M.a.w. belasting is slecht voor de economie. De overheid pot niks op, de overheid geeft alles weer uit. Als de uitgaven door de overheid minder goed zijn voor de economie dan uitgaven in zwarthandel, dan is de enige juiste conclusie wat mij betreft dat overheidsuitgaven gruwelijk inefficient zijn! O wacht, dat is niks nieuws...

Een enorme belastingverlaging, in combinatie met enorme besparingen op "gratis geld weggeven" zou wel een enorme impuls op de economie kunnen opleveren. Alle mensen die het nu wel best vinden om niets te doen op kosten van de Staat, moeten dan wel iets gaan doen. En er is ongetwijfeld genoeg wat ze kunnen doen met wat moeite.
fruityloopdinsdag 29 december 2009 @ 09:32
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 09:20 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Bron

Is het voorbeeld van Griekenland niet een beetje pijnlijk, het gaat toch behoorlijk slecht daar .
Inderdaad, het lijkt me pas eerlijk als die niet-belastingbetalers hun zorgvraag en andere eisen aan de overheid ook lieten varen, en dat zelf zouden bekostigen.. Meer dan een kwart van het BNP is nogal wat...
hierissieweerdinsdag 29 december 2009 @ 10:31
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 09:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik vind het een rare conclusie. Stel dat zwarthandel en dus belastingontduiking goed is voor de economie, dan zou een enorme belastingverlaging (netto hetzelfde effect) ook goed voor de economie moeten zijn. M.a.w. belasting is slecht voor de economie. De overheid pot niks op, de overheid geeft alles weer uit. Als de uitgaven door de overheid minder goed zijn voor de economie dan uitgaven in zwarthandel, dan is de enige juiste conclusie wat mij betreft dat overheidsuitgaven gruwelijk inefficient zijn! O wacht, dat is niks nieuws...

Volgens mij geeft het voorbeeld toch ook aan dat, als er (bijna) volledig volgens de belastingen-stelsel gewerkt wordt het wel weer goed uitpakt?
HarryPdinsdag 29 december 2009 @ 13:33
In Nederland hebben we zeer dure sociale voorzieningen. Dan kunnen we geen zwartwerkers gebruiken.
xenobinoldinsdag 29 december 2009 @ 17:59
Uiteraard is belasting betalen niet slecht voor de economie, wat wel slecht is dat we er zo weinig voor terug krijgen. De overheid gooit nl. vreselijk veel geld over de balk want de ministeries zitten vol met incompetente idioten.
Bolkesteijnwoensdag 30 december 2009 @ 01:52
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 09:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Stel dat zwarthandel en dus belastingontduiking goed is voor de economie, dan zou een enorme belastingverlaging (netto hetzelfde effect) ook goed voor de economie moeten zijn. M.a.w. belasting is slecht voor de economie. De overheid pot niks op, de overheid geeft alles weer uit. Als de uitgaven door de overheid minder goed zijn voor de economie dan uitgaven in zwarthandel, dan is de enige juiste conclusie wat mij betreft dat overheidsuitgaven gruwelijk inefficient zijn!
Je maakt een aantal aannamen voordat je bij die conclusie komt, en juist in die aannamen zit de crux. Allereerst kom je uit bij de vraag wat 'goed' is. Is dat een zo hoog mogelijk BBP? Dan is zwarthandel slecht want meestal worden transacties die niet bekend zijn bij de fiscus niet meegenomen in de berekening van het BBP. Dat is natuurlijk een kortzichtige visie, dus laten we een andere maatstaf nemen, het inkomen van natuurlijke personen en het nut dat zij aan dat inkomen kunnen ontlenen. De gedachte die sommige economen hanteren is dat er een afnemend marginaal nut van inkomsten bestaat, dus aan iedere euro die mensen extra binnen krijgen kunnen zij minder nut relateren dan aan de voorgaande euro (zelf ben ik het daar overigens volstrekt mee oneens). In een dergelijk scenario zou je juist door extreme herverdeling van inkomen economisch gezien in de meest ideale situatie verkeren. Alles valt of staat met de definitie van wat 'goed' is in een economie.

Verder valt niet te zeggen waar belasting de meeste schade aanricht aan de economie. (Richt zij überhaupt wel schade aan?) Dat is namelijk afhankelijk van de elasticiteiten van vraag en aanbod naar/van de goederen en de vraag of de relatieve prijzen van goederen veranderen (dus de prijs van goed A uitgedrukt in eenheden van goed B). Zonder empirische input valt er dus weinig te zeggen over de schadelijkheid van een belasting.

Nog vervelender wordt het als we het over de aannamen gaan hebben die de economische modellen hanteren waarop je bijvoorbeeld de uitspraken in de vorige alinea baseert. Ook die aannamen zijn aan veel discussie onderhevig in de economische wetenschap. De economische wetenschap verkeerd in een dusdanig kinderlijke staat dat het eigenlijk totaal onverantwoord is stellige uitspraken te doen over bijvoorbeeld de invloed van belastingen op de economie. Mijn advies, alleen gebruiken als je behoefte hebt aan gelegenheidsargumentatie.
#ANONIEMwoensdag 30 december 2009 @ 01:58
quote:
Op dinsdag 29 december 2009 13:33 schreef HarryP het volgende:
In Nederland hebben we zeer dure sociale voorzieningen. Dan kunnen we geen zwartwerkers gebruiken.
Idd.. De meeste zwartwerkers zijn de grootse netto gebruikers van ons belastingsysteem.
Schenkstroopwoensdag 30 december 2009 @ 02:19
quote:
Op woensdag 30 december 2009 01:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Verder valt niet te zeggen waar belasting de meeste schade aanricht aan de economie. (Richt zij überhaupt wel schade aan?) D
Als politici geld over de balk smijten en het afgenomen belastinggeld opgaat aan faal-projecten. Had de burger dat geld dan niet beter in zijn/haar eigen zak kunnen steken en daar een mooi tv-tje voor kunnen kopen, of leuke extra kleding, of voor vervanging van de wasmachine kunnen gebruiken, of leuke kados voor de kleinkinderen, of een gadget, of voor kleine zorgkosten zoals de tandarts om pijn te voorkomen? Want nu komt een goed deel van dat belastinggeld in handen van een handjevol bedrijven die het geld opvingen voor een nutteloos project.
Zhe-AnGeLwoensdag 30 december 2009 @ 02:21
quote:
Op woensdag 30 december 2009 02:19 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Als politici geld over de balk smijten en het afgenomen belastinggeld opgaat aan faal-projecten. Had de burger dat geld dan niet beter in zijn/haar eigen zak kunnen steken en daar een mooi tv-tje voor kunnen kopen, of leuke extra kleding, of voor vervanging van de wasmachine kunnen gebruiken, of leuke kados voor de kleinkinderen, of een gadget, of voor kleine zorgkosten zoals de tandarts om pijn te voorkomen? Want nu komt een goed deel van dat belastinggeld in handen van een handjevol bedrijven die het geld opvingen voor een nutteloos project.
Bolkesteijnwoensdag 30 december 2009 @ 02:27
quote:
Op woensdag 30 december 2009 02:19 schreef Schenkstroop het volgende:
Als politici geld over de balk smijten en het afgenomen belastinggeld opgaat aan faal-projecten. Had de burger dat geld dan niet beter in zijn/haar eigen zak kunnen steken en daar een mooi tv-tje voor kunnen kopen, of leuke extra kleding, of voor vervanging van de wasmachine kunnen gebruiken, of leuke kados voor de kleinkinderen, of een gadget, of voor kleine zorgkosten zoals de tandarts om pijn te voorkomen? Want nu komt een goed deel van dat belastinggeld in handen van een handjevol bedrijven die het geld opvingen voor een nutteloos project.
Je moet onderscheid maken tussen dat wat economische gezien het best is, en dat wat maatschappelijk gezien het best is. Bij dat laatste komen ook zaken als moraal terug bij de afweging die gemaakt worden. Vinden we het moreel aanvaardbaar dat inkomen herverdeeld wordt ten gunste van hen die minder inkomen hebben? Die herverdelingsvraag speelt ook in het punt dat jij maakt, vinden we het moreel aanvaardbaar dat inkomsten worden herverdeeld ten gunste van een aantal bedrijven (die overigens ook weer natuurlijke personen in dienst hebben, nutteloos uitgegeven geld bestaat eigenlijk niet, er is altijd wel iemand die er van profiteert)? Ik ben zelf erg terughoudend in het herverdelen van inkomen, daarom vind ik bijvoorbeeld dat de belastingen en dus de overheidsuitgaven sterk moeten worden ingekrompen.
Schenkstroopwoensdag 30 december 2009 @ 02:29
Dus als je zwartwerk doet en niets afstaat aan de overheid (die het toch opeet met vliegreisjes enzo) dan heb je meer voor jezelf!
xenobinolwoensdag 30 december 2009 @ 11:31
quote:
Op woensdag 30 december 2009 02:29 schreef Schenkstroop het volgende:
Dus als je zwartwerk doet en niets afstaat aan de overheid (die het toch opeet met vliegreisjes enzo) dan heb je meer voor jezelf!
Feitelijk verstoort de overheid in grote mate de cyclus van 'vraag en aanbod'.
DiegoArmandoMaradonadonderdag 31 december 2009 @ 20:59
Als ze in Griekenland wat minder zwart werkten was het begrotingstekort ook kleiner :´)