quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ing_tijdens_KoranlesAMSTERDAM - De gemeente Den Haag heeft aangifte gedaan bij het Openbaar Ministerie van 49 gevallen van mishandelingen van kinderen in Haagse moskeeën tijdens Koranlessen.
De mishandeling kwam aan het licht tijdens het reguliere onderzoek van tienjarigen door de jeugdgezondheidszorg. Ondanks gesprekken met de verantwoordelijke moskeebesturen, die maatregelen hadden toegezegd, kreeg jeugdzorg nog steeds gevallen van mishandeling onder ogen.
Signalen
Volgens een woordvoerder van de gemeente vond het College van Burgemeester en Wethouders 'het hoog tijd om actie te ondernemen'. De directeur van de GGD, waar jeugdgezondheidszorg onder valt, heeft dinsdag het dossier met 49 'geregistreerde signalen' aan de politie en het OM overgedragen.
In een brief aan de gemeenteraad schrijft het stadsbestuur dat de helft van de signalen, die niet nader worden omschreven, komen uit de El Islam-moskee. Bronnen in de Marokkaanse gemeenschap melden dat soms stevig is geslagen en dat striemen en blauwe plekken zijn aangetroffen. De El Islam-moskee zou ook lang hebben geweigerd aan een onderzoek mee te werken.
Maandag hebben burgemeester Van Aartsen en wethouder Sander Dekker van Jeugdzaken, het bestuur van El Islam op het matje geroepen. In de brief meldt B&W dat 'een indringend' gesprek is gevoerd met het bestuur. Dat heeft inmiddels toegezegd het strafrechtelijk onderzoek 'ten volle te ondersteunen'.
Ouderavonden
Woordvoerder Ali Belhaj van de El Islam-moskee zegt dat er slechts 'klachten' zijn en dat hij van de gemeente 'nog geen concrete bewijzen' heeft gezien. Hij is hoogst verbaasd over de aantijgingen. 'We hebben geen enkele klacht van ouders binnen gekregen. Elke twee maanden organiseren we ouderavonden. Wij hebben nooit iets gehoord', aldus Belhaj. Volgens Belhaj baseert de gemeente zich op anonieme telefoontjes.
SP-raadslid Hiek van Driel, die de gemeente in april om onderzoek naar mishandeling in moskeeën vroeg, kan zich niet voorstellen dat het El Islam-bestuur niet weet dat er wordt geslagen. Dat het nu meewerkt aan het onderzoek, juicht ze toe. 'Maar dat is niet genoeg.'
De partij wil weten hoe lang deze kindermishandeling al gaande is en om hoeveel kinderen het in deze moskee gaat. Van Driel: 'En ook door wie de leerkrachten worden aangesteld. Hebben ze enige opleiding gehad in Nederland? Hebben de ouders inspraak, weten zij van de mishandeling?' De SP heeft voor donderdag een spoeddebat aangevraagd.
Hoewel Ali Belhaj halsstarrig probeert het e.e.a. in de doofpot te stoppen, zijn andere partijen er heilig van overtuigd een zaak te hebben tegen deze lieden.
Benieuwd wat nu de sanctie is als dit allemaal waar blijkt te zijn...
Corrigerende tikken
quote:Striemen en blauwe plekken is anders heel wat meer dan een tik op de vingersOp dinsdag 15 december 2009 18:46 schreef EchoAlpha het volgende:
Tegenwoordig is schreeuwen tegen je kind al kindermishandeling
Corrigerende tikken
quote:Ze weten van aanpakken in de moskee.Op dinsdag 15 december 2009 19:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Striemen en blauwe plekken is anders heel wat meer dan een tik op de vingers
Hij werd gewoon mishandeld, en zijn brood werd afgepakt en opgegeten door de leraar. in die tijd hadden leraren teveel macht over kinderen.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 03-01-2010 05:46:43 ]
quote:Ik denk eerder dat ze de verwerpelijkheid van op die manier lesgeven weergeven.Op dinsdag 15 december 2009 20:34 schreef voyeur het volgende:
Heeft de PVV zich al verheugd getoond over deze ferme aanpak van jonge moslims?
quote:Ik dacht dat ze in het debat over de corrigerende tik tegen Donner´s verbod waren?Op dinsdag 15 december 2009 20:42 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat ze de verwerpelijkheid van op die manier lesgeven weergeven.
quote:Sinds wanneer is je kinderen slaan tot striemen aan toe een corrigerende tik?
[..]
Ik dacht dat ze in het debat over de corrigerende tik tegen Donner´s verbod waren?
.quote:Dat vind ik ook vreemd, maar bijvoorbeeldbovenstaande dominee Goldschmeding pleitte in zijn preek zelfs voor doorslaan als ze al huilen (´tot ze breken´) en noemde dat een corrigerende tik. Het is kennelijk een rekkelijk begrip.Op dinsdag 15 december 2009 20:56 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Sinds wanneer is je kinderen slaan tot striemen aan toe een corrigerende tik?
quote:Niet in mijn atheïstische boek, en normen der westerse samenleving.
[..]
Dat vind ik ook vreemd, maar bijvoorbeeldbovenstaande dominee Goldschmeding pleitte in zijn preek zelfs voor doorslaan als ze al huilen (´tot ze breken´) en noemde dat een corrigerende tik. Het is kennelijk een rekkelijk begrip.
Dit heeft echt met cultuur te maken. Ik heb vroeger ook een paar stevige ketsen gehad, en kijk wat er van me geworden is.
Deze auto rijd ik:
²Bij een dikke Bentley zou ik nog wel wat willen incasseren..
quote:Ok, ik heb ook Koranles gehad, daar hoorde gewoon een degelijke kets bij. Ik ben er blij mee, ik lees goed Arabisch nu. Ook van mijn ouders heb ik op zijn tijd een goed stuk "achterwerk-koek" gehad. Dat heeft me succesvol gemaakt. Met alleen praten dwing je toch geen respect af?Op dinsdag 15 december 2009 21:22 schreef De_Ruyter het volgende:
Die auto maakt je succesvol, derhalve die auto rechtvaardigt de mishandeling in je jeugd?
Check anders die Southpark aflevering met de Nanny's. Cartman lacht ze in hun tedere gezichtjes uit.
http://www.southpark.nl/episodes/1007/
²quote:Je gaat toch niet Andre van Duin bashen he?Op dinsdag 15 december 2009 21:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kinderen met een Arabische achtergrond krijg je niet of moeilijk opgevoed zonder (verfijnde) klappen. Als je alleen tegen ze praat lachen ze je in je gezicht uit als ware je de reïncarnatie van de nog niet overleden maar in de toekomst zeker wijlen André van Duin.
quote:Neen, ik ben één van zijn grootste fans. Oh ja? Ja.Op dinsdag 15 december 2009 21:28 schreef N.icka het volgende:
[..]
Je gaat toch niet Andre van Duin bashen he?
²quote:Als je kind je in je gezicht uitlacht heb je al zo veel fout gedaan tijdens de opvoeding, dat slaan geen zin meer heeft.
Kinderen met een Arabische achtergrond krijg je niet of moeilijk opgevoed zonder (verfijnde) klappen. Als je alleen tegen ze praat lachen ze je in je gezicht uit als ware je de reïncarnatie van de nog niet overleden maar in de toekomst zeker wijlen André van Duin.
Dit heeft echt met cultuur te maken. Ik heb vroeger ook een paar stevige ketsen gehad, en kijk wat er van me geworden is.
Deze auto rijd ik:
[ afbeelding ]
Achterlijk gedrag dit, en vooral dat het goedgepraat wordt 'omdat de kinderen dan de Koran leren'. Past ook bepaald niet in de overleveringen van de profeet.
En ja, ik heb vroeger koranles gehad, en reken maar dat dat direct afgelopen zou zijn als er een klap gevallen was. Hell, zelfs schreeuwen was verboden.
quote:En dit is een probleem? Kennen wij elkaar?Op dinsdag 15 december 2009 21:32 schreef clumsy_clown het volgende:
Crap, ik reageerde op BSB in een moslimtopic in NWS.
²quote:Ik weet wat je bedoelt. Met klappen bedoel ik ook niet dat je ze met een solide bezem de trap af moet duwen, maar gewoon een opvoedkundige slap of een romige stemverheffing. Daar is wat mij betreft niets mis mee.Op dinsdag 15 december 2009 21:32 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Als je kind je in je gezicht uitlacht heb je al zo veel fout gedaan tijdens de opvoeding, dat slaan geen zin meer heeft.
²quote:Mensen die hun zelfrespect halen uit het rijden van een bepaalde autoOp dinsdag 15 december 2009 21:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kinderen met een Arabische achtergrond krijg je niet of moeilijk opgevoed zonder (verfijnde) klappen. Als je alleen tegen ze praat lachen ze je in je gezicht uit als ware je de reïncarnatie van de nog niet overleden maar in de toekomst zeker wijlen André van Duin.
Dit heeft echt met cultuur te maken. Ik heb vroeger ook een paar stevige ketsen gehad, en kijk wat er van me geworden is.
Deze auto rijd ik:
[ afbeelding ]
En dan nog een middenklasser ook
quote:Ja, je hebt gelijk, het is daadwerkelijk een klassebak. Loopt op benzine. En dan te bedenken dat er uiteraard verschil is in mishandeling en een opvoedkundige slap. Ik ben eigenlijk best benieuwd van welke grandeur de klappen zijn.
²quote:Zoals al eerder gezegd is, tot striemen aan toe.
[..]
Ja, je hebt gelijk, het is daadwerkelijk een klassebak. Loopt op benzine. En dan te bedenken dat er uiteraard verschil is in mishandeling en een opvoedkundige slap. Ik ben eigenlijk best benieuwd van welke grandeur de klappen zijn.
quote:Schandalig. Echt. Het zijn niet eens zijn eigen kinderen. Niet dat het erg veel uitmaakt, maar terloops.Op dinsdag 15 december 2009 21:52 schreef De_Ruyter het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd is, tot striemen aan toe.
²quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kinderen met een Arabische achtergrond krijg je niet of moeilijk opgevoed zonder (verfijnde) klappen. Als je alleen tegen ze praat lachen ze je in je gezicht uit als ware je de reïncarnatie van de nog niet overleden maar in de toekomst zeker wijlen André van Duin.
Dit heeft echt met cultuur te maken. Ik heb vroeger ook een paar stevige ketsen gehad, en kijk wat er van me geworden is.
Deze auto rijd ik:
[ afbeelding ]
je weet me steeds weer te verbazen. (dat is positief trouwens)
quote:Precies, vandaar dat je opmerking over "klapjes helpen met de opvoeding" niet bepaald gepast is, je kinderen dermate hard slaan (of andermans kinderen) is gewoon barbaars.
[..]
Schandalig. Echt. Het zijn niet eens zijn eigen kinderen. Niet dat het erg veel uitmaakt, maar terloops.
De Marokkaanse straatjongens die aan thai-of kickboksen doen, die komen goed op hun pootjes terecht. De verwende Marokkaanse jochies zijn het gespuis van de samenleving.
Laat die klappen maar komen.
quote:Onzin, kinderen krijg je best opgevoed zonder klappen. Maar niet als je ze maar de hele dag buiten laat spelen zonder toezicht.Op dinsdag 15 december 2009 21:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Kinderen met een Arabische achtergrond krijg je niet of moeilijk opgevoed zonder (verfijnde) klappen. Als je alleen tegen ze praat lachen ze je in je gezicht uit als ware je de reïncarnatie van de nog niet overleden maar in de toekomst zeker wijlen André van Duin.
In landen als Marokko is er dan nog veel buurtcontrole. Daar geeft de buurman wel een paar fikse tikken als een kind zich op straat niet gedraagt.
Hier in Nederland is die buurtcontrole er niet, omdat het leven zich hier nu eenmaal niet op straat afspeelt. Ander klimaat, hè?
Maar de jongens hangen evengoed ook hier op straat rond, vanaf een jaar of 3. Met nauwelijks toezicht, met nauwelijks opvoeding. Dus, ik kan me voorstellen dat ze op die koranlessen behoorlijk grote groepen onopgevoed tuig krijgen, die je inderdaad uitlachen als je denkt met alleen praten iets te bereiken.
Het probleem begint dus al eerder. Als die kids nog heel jong zijn.
quote:bron'Niet alleen lijfstraffen in Haagse moskeeën'
DEN HAAG - Het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders (SMN) zegt uit de eigen achterban signalen te hebben gekregen van mogelijke gevallen van kindermishandeling in moskeeën in Den Haag, maar ook elders.
„Wij weten uit ons netwerk dat er moskeeën zijn waar wel eens een lijfstraf wordt uitgedeeld. Dat gebeurt niet alleen in Den Haag, maar bij wijze van spreken ook in Amsterdam en Utrecht”, zei voorzitter Farid Azarkan van de belangenvereniging van Marokkanen in Nederland woensdag.
Justitie in Den Haag gaat onderzoek doen naar 49 gevallen van mishandeling van kinderen tijdens koranlessen in Haagse moskeeën, zo werd dinsdag bekendgemaakt.
Het SMN noemt het in een woensdag uitgebrachte verklaring „onverteerbaar dat kinderen lijfelijk worden gestraft”. Azarkan: „Docenten moeten met hun fikken van kinderen afblijven. Dat hebben wij met elkaar hier in Nederland afgesproken en daar moet iedereen zich aan houden.
quote:Een slechte kop weer eens. Had moeten luiden: Niet alleen in Haagse moskeëen lijfstraffen. Nu suggereert de kop en de eerste zin dat er meer aan de hand was dan lijfstraffen.
Overigens ben ik pertinent tegen elke corrigerende tik, dus maakt een foute kop het bericht niet minder zorgelijk.
quote:grappig, ik las die kop precies zoals de inhoud weergeeft. volgens mij had er dan 'alléén' moeten staan.Op woensdag 16 december 2009 19:32 schreef voyeur het volgende:
[..]
Een slechte kop weer eens. Had moeten luiden: Niet alleen in Haagse moskeëen lijfstraffen. Nu suggereert de kop en de eerste zin dat er meer aan de hand was dan lijfstraffen.
quote:Zo, typische Telegraafkop, lekker suggestief. Wat hebben ze hier aan vraag je je af, wat willen ze met deze stemmingsmakerij bereiken?
²quote:een probleem benoemen?Op woensdag 16 december 2009 23:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zo, typische Telegraafkop, lekker suggestief. Wat hebben ze hier aan vraag je je af, wat willen ze met deze stemmingsmakerij bereiken?
quote:gelukkig weet de overheid het nu ook. misschien dat ze er iets aan kunnen doen.Op donderdag 17 december 2009 13:56 schreef Aloulou het volgende:
Algemeen bekend dit
quote:Wat je zaait, zul je oogsten.Op donderdag 17 december 2009 15:48 schreef zoalshetis het volgende:
ik begin nu ook wel te begrijpen waarom die gastjes op straat alleen de taal van fysiek geweld kennen.
²quote:Oh, je bent nog een kind!! Dat verklaart veel!Op donderdag 17 december 2009 16:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Wij kinderen maken er ook helemaal geen probleem van, het is voor "the good cause".
quote:Ja, kind van...Jij toch ook?Op donderdag 17 december 2009 16:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, je bent nog een kind!! Dat verklaart veel!
²quote:Mijn ouders en grootouders hebben vroeger op frater- of nonnenscholen gezeten. Daar werden het woord van de Heer en alle andere normen en waarden er ook stevig ingerost. En daar hoorde je de ouders ook niet over klagen.Op donderdag 17 december 2009 07:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, die koran moet er wel in geramd worden, het is natuurlijk een vrij saai boek. Helemaal op die leeftijd.
Het schijnt toch met religie te maken te hebben.
quote:ja vroeger deden de religieuze kostscholen dat ook idd. misschien nu nog wel, maar minder stelselmatig en bang voor aanklachten.Op donderdag 17 december 2009 18:12 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Mijn ouders en grootouders hebben vroeger op frater- of nonnenscholen gezeten. Daar werden het woord van de Heer en alle andere normen en waarden er ook stevig ingerost. En daar hoorde je de ouders ook niet over klagen.
Het schijnt toch met religie te maken te hebben.
quote:zo gewoon is dat dus niet meer in nederland, dat je wordt geslagen op je school om je iets bij te brengen.Op donderdag 17 december 2009 18:52 schreef Aloulou het volgende:
Gewoon met cultuur te maken en/of generatieverschil. Vroeger was het ook normaal dat een vader van vijf kinderen zijn zonen gewoon wat petsen verkocht als zij weer eens te ver gingen. En daar werd dan ook niet zo moeilijk over gedaan. Nu zie je dat minder onder Nederlanders maar in andere culturen - hindoestaanse, antilliaanse, marokkaanse - is dat nog vrij normaal, zeker als de ouders zelf in het buitenland zijn geboren en getogen.