Voorspel wanneer de US rente omhoog gaat.

tegen die tijd zal de dollar niets waard zijn ivm hyperinflatie, ik denk persoonlijk dat de rente Q2 het komend jaar omhoog moet.

2015

m1 indicator staat nog steeds onder 1.
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/MULT?cid=25
Dus geen inflatie ondanks alle overheidsinvesteringen.

juli 2010 gaat het naar band breedte 0.75 -1.00

quote:

Op zondag 6 december 2009 16:27 schreef Mertofzo het volgende:
tegen die tijd zal de dollar niets waard zijn ivm hyperinflatie, ik denk persoonlijk dat de rente Q2 het komend jaar omhoog moet.

Ik hoor veel mensen praten over hyperinflatie, maar hoor nooit inhoudelijke argumenten waarom die zou ontstaan. Ik hou zelf rekening met het tegenpovergestelde, namelijk deflatie. Dit zie je aan de m3-geldgroei en de strengere kredieteisen in de toekomst. Ook de enorm lage productiecapactiteit geeft een drukkend effect aan prijzen. Verder zullen overheden allang voor hyperinflatie ontstaat zo goed als failliet zijn omdat de rentestanden dan exploderen. Overheden laten dit scenario dus nooit werkelijkheid worden.

quote:

Op zondag 6 december 2009 23:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik hoor veel mensen praten over hyperinflatie, maar hoor nooit inhoudelijke argumenten waarom die zou ontstaan. Ik hou zelf rekening met het tegenpovergestelde, namelijk deflatie. Dit zie je aan de m3-geldgroei en de strengere kredieteisen in de toekomst. Ook de enorm lage productiecapactiteit geeft een drukkend effect aan prijzen. Verder zullen overheden allang voor hyperinflatie ontstaat zo goed als failliet zijn omdat de rentestanden dan exploderen. Overheden laten dit scenario dus nooit werkelijkheid worden.

Een op import gebaseerde economie zoals de VS kan natuurlijk ook met hyperinflatie te maken krijgen door een sterke depreciatie van de Amerikaanse Dollar, door de stijgende interestlasten kan de VS zich genoodzaakt zien dit monetair te financieren (defaulten lijkt mij ook niet echt aantrekkelijk). En dan is er natuurlijk ook nog het stijgende prijspeil als gevolg van de depreciatie van de Amerikaanse Dollar (in de niet Oostenrijkse economische definitie van inflatie).

quote:

Op zondag 6 december 2009 23:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Overheden laten dit scenario dus nooit werkelijkheid worden.

Overheden heb niet alles in de hand.

Ik geloof er niet in dat er economien kunnen bestaan die alleen maar importeren en interne diensten aan elkaar verlenenen. Zolang de VS niet hun eigen economie naar een normale verhouding tussen productie en diensten kan terug brengen zal de dollar alleen nog maar meer zakken.

Olie gaat de komende 10 jaar een sterke stijging mee maken, als de olie in dollars geprijst blijft zal het de dollar nog sneller laten zakken omdat geen mens meer zit te wachten op dat wc papier.

De rente kan gewoon niet omhoog gaan, als dat gebeurd stort de beurs in (kunstmatig in leven gehouden met gratis geld) Schieten grondstoffen alle kanten uit. Want als dat geld want rond is gepompt in de aandelen, obligaties en grondstoffen terecht komt in de echte economie, dan hebben gewoon te maken met hyperinflatie. Ergens waar veel is wordt minder waard. Geld en schulden hebben wij tegenwoordig in overvloed omdat er geen discipline is om dit goed te beheren.Dus als de schuld (van de overheid) te groot wordt laat je gewoon de inflatie oplopen zonder maar 1 cent belasting te hoeven verhogen. Je kan beter de inflatie laten oplopen dan belasting heffen of te bezuinigen want politiek wil niet graag de kiezer kwijtraken.

Als ze niet de rente verhogen krijgen te maken met een scheefgroei aan kredieten en worden nieuwe bubbels in alle markten gecreëerd.Het is kiezen uit twee kwaden. Ik denk uiteindelijk dat ze in derde kwartaal 2010 in Amerika de rente voorzichtig (als test) gaan verhogen inclusief mooie verhalen over herstel etc om de ineenstorting van de beurzen enigszins te temperen. Om een kwartaal later maar af te zien van enige verdere verhoging. Maar voor die tijd kan de dollar al helemaal niks waad zijn. Maar dat is weer een verhaal apart.

Met "de rente" worden meestal de hele kortlopende tarieven bedoeld die de FED kan beinvloeden. Maar de rente die er toe doet (de kapitaalmarktrente) hebben ze maar heel beperkt invloed op (wordt door de markt bepaald). Ik denk dat die begin 2010 al gaat stijgen.

quote:

Op maandag 7 december 2009 10:51 schreef SeLang het volgende:
Met "de rente" worden meestal de hele kortlopende tarieven bedoeld die de FED kan beinvloeden. Maar de rente die er toe doet (de kapitaalmarktrente) hebben ze maar heel beperkt invloed op (wordt door de markt bepaald). Ik denk dat die begin 2010 al gaat stijgen.

De lange rente hangt toch af van wat de coupon op lange termijn obligaties is? Als de FED die blijft opkopen tegen een lage coupon bij gebrek aan kopers in de markt kan zij de lange termijn rentes wel degelijk flink beinvloeden. Voor zover mij bekent gebeurt dit ook nog steeds. Bovendien koopt de FED zelfs lange termijn commercieel papier op tegen lage coupons. Daarmee is de invloed op de lange termijn rente nog verder vergroot.
Als bewijs hiervoor kan men verwijzen naar de exploderende FED balance sheet.

quote:

Op maandag 7 december 2009 09:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Overheden heb niet alles in de hand.

Niet alles maar met een bepaald monetair beleid kun je hyperinflatie zeker voorkomen. Maar ik hoor nog steeds niks inhoudelijks waarom die hyperinflatie zou moeten komen.

quote:

Ik geloof er niet in dat er economien kunnen bestaan die alleen maar importeren en interne diensten aan elkaar verlenenen. Zolang de VS niet hun eigen economie naar een normale verhouding tussen productie en diensten kan terug brengen zal de dollar alleen nog maar meer zakken.

De enige reden waarom de dollar nog relatief zo hoog staat is omdat er een constante vraag naar dollars is, door zijn status als wereldreservemunt. Het mooi aan het markt mechanisme is dat onevenwichtigheden vroeg of laat toch uit het systeem worden gehaald. Daarom bestaan er recessies en depressies.

quote:

Op maandag 7 december 2009 11:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De lange rente hangt toch af van wat de coupon op lange termijn obligaties is? Als de FED die blijft opkopen tegen een lage coupon bij gebrek aan kopers in de markt kan zij de lange termijn rentes wel degelijk flink beinvloeden. Voor zover mij bekent gebeurt dit ook nog steeds. Bovendien koopt de FED zelfs lange termijn commercieel papier op tegen lage coupons. Daarmee is de invloed op de lange termijn rente nog verder vergroot.
Als bewijs hiervoor kan men verwijzen naar de exploderende FED balance sheet.

Coupon heeft niets te maken met 'yield', wat een combinatie is van koers en coupon.
Maar verder heb je gelijk dat de FED een zekere invloed kan uitoefenen door met marktacties (maar niet een tarief 'zetten' zoals discount rate etc).

Echter, de FED kan niet tot in de eeuwigheid doorgaan met opkopen van treasuries en MBS want als dat structureel wordt dan betekent dat een structurele monetarisering van overheidstekorten en hypotheken. Dat leidt tot inflatie en een lagere dollar, dus andere houders van treasuries zullen dan verkopen. Het probleem is dat de meesten in het buitenland zitten.

Tot nu toe hebben markten de aankopen van treasuries en MBS nog geslikt omdat het een tijdelijk actie is ivm de crisis, maar als ze dit programma zouden verlengen (wat ze tot nu toe overigens niet van plan zijn) dan kan dat weleens averechts werken omdat andere beleggers in treasuries dan gaan dumpen.

Overigens moeten ze de komende 10 jaar jaarlijks bijna $1T extra gaan lenen, bovenop doorrollen van bestaande schuld. Wie gaan die treasuries kopen en tegen welke yield? Zo'n beetje alle landen hebben nu oplopende tekorten, dus dat wordt concurrentie op de obligatiemarkten (=hogere yields). En elke hint naar toekomstige inflatie gaat dat moeiljker maken.

quote:

Op maandag 7 december 2009 11:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De lange rente hangt toch af van wat de coupon op lange termijn obligaties is? Als de FED die blijft opkopen tegen een lage coupon bij gebrek aan kopers in de markt kan zij de lange termijn rentes wel degelijk flink beinvloeden. Voor zover mij bekent gebeurt dit ook nog steeds. Bovendien koopt de FED zelfs lange termijn commercieel papier op tegen lage coupons. Daarmee is de invloed op de lange termijn rente nog verder vergroot.
Als bewijs hiervoor kan men verwijzen naar de exploderende FED balance sheet.

De FED kan hier maar tot een bepaald bedrag en tijdsduur mee doorgaan. Dit heeft te maken met het vertrouwen van de markt in deze zaken. Gaat de FED hier op een te grote schaal en duur mee door, groeit het wantrouwen dat op termijn een hoge rente zou kunnen veroorzaken. Vandaar dat de FED hier ook niet eeuwig mee door blijft gaan.

quote:

Op maandag 7 december 2009 11:40 schreef SeLang het volgende:
Zo'n beetje alle landen hebben nu oplopende tekorten, dus dat wordt concurrentie op de obligatiemarkten (=hogere yields).

Overheden moeten dit jaar 5T en nog wat uit de markt halen(+ doorrollen van schuld als dat niet hierbij is inbegrepen). Dat is 1/8ste van het wereldwijde GDP. Daarbij komen nog de bedrijven en banken die geld uit de markt moeten ophalen. Geld word weer schaars -> hogere rente.

En ik denk dat precies hier de schok zit die financiele markten nog gaan beleven: iedereen is nu in slaap gesukkeld omdat ze denken dat de FED altijd een bailout kan geven of de rente kan verlagen. Maar er zitten grenzen aan die onderhand weleens bereikt zouden kunnen zijn. Als de FED straks impotent blijkt te zijn terwijl we de double dip ingaan kan dat nog vuurwerk gaan geven.

Ik zeg niet persé dat dat gebeurt (moeilijk te voorspellen) maar hier ligt een significant risico waar schijnbaar niemand rekening mee houdt op dit moment.

quote:

Op maandag 7 december 2009 11:50 schreef piepeloi55 het volgende:
Daarbij komen nog de bedrijven en banken die geld uit de markt moeten ophalen. Geld word weer schaars -> hogere rente.

Jij wilt graag een deflatie scenario schetsen maar hoe strookt dit met de eerder door jou geplaatste opmerking dat overheden zich geen hogere rentes kunnen permiteren ? Voorspel wanneer de US rente omhoog gaat.

Lage inflatie betekent niet persé dat de rente niet kan stijgen. Als je een paar trillion extra moet lenen dan moet je mensen overhalen om andere investeringen te verkopen (bedrijfsleningen, aandelen, etc) om dat geld in treasuries te steken. Dan moet je wel een hogere yield bieden.

quote:

Op maandag 7 december 2009 12:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij wilt graag een deflatie scenario schetsen maar hoe strookt dit met de eerder door jou geplaatste opmerking dat overheden zich geen hogere rentes kunnen permiteren ? Voorspel wanneer de US rente omhoog gaat.

Die deflatie (en op dit moment lage inflatie) onstaat eigenlijk maar door 2 redenen: kredietcontractie dat op zich weer zorgt voor een lage productiecapaciteit(bedrijven moeten met elkaar concurreren-> prijsdrukkend effect), aangezien de economie door die kredietcontractie niet meer lekker loopt. De echte deflatie moet nog komen. Deze is alleen uitgesteld omdat men de grote kredietconstractie voor zich uitschuift door boekhoudregels aan te passen en overheidsingrijpen. Zolang men hiermee doorgaat blijft de inflatie dus stabiel, waardoor de nominale rente enorm kan stijgen doordat er veel geld nodig is uit overige beleggingscatogorien. Wanneer de echte deflatie onstaat zal er een grote vraag naar deze obligaties komen, omdat de overige beleggingspcatogorien ineenzakken. Dit veroorzaakt normaal gezien een lagere nominale rente, wel een hoge reele rente. Ondanks die deflatie kunnen nominale rentestanden nog stijgen, als geld maar schaars genoeg is.

[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 07-12-2009 14:56:24 ]