Nog steeds zijn er mensen die vinden dat in dit kleine landje nog plaats genoeg is voor iedereen die hier om welke reden dan ook aanklopt......
Ze gaan daarbij volledig voorbij aan het feit, dat deze stip op de aardbol het dichtsbevolkte stukje is in het dichtsbevolkte werelddeel. De gevolgen daarvan merken we dagelijks, vooral op de wegen.
Naast welvaart heeft een mens ook welzijn nodig om zich een beetje happy te voelen. Een van de factoren die bijdragen aan dat welzijn is ruimte. Ruimte om te recreëren, te ontspannen.
Die ruimte is reeds heel krap in Nederland en dient dan ook beschermd te worden. Deze moet niet gebruikt gaan worden om er bij wijze van spreken hele flat-steden te gaan neerzetten. Dit valt echter alleen te realiseren indien men de bevolkingsgrootte in de hand houdt. Bij autochtonen lukt dit vrij aardig aangezien dat aantal ook de komende decennia vrij stabiel blijft op zo'n 13 miljoen. Heel anders ziet dit plaatje er echter uit bij de allochtonen, waar nog steeds de groei er stevig in zit. En dat niet alleen door een hoger geboortecijfer maar ook door een ongeremde toestroom. Zie ook de grafieken elders op deze site.
Wat is nu eigenlijk "vol" ?
In de economie spreekt men over de Wet van de afnemende meeropbrengsten. Deze wet houdt in, dat je niet eeuwig door kunt gaan met het toevoegen van iets aan een geheel hopende dat dat geheel op die manier beter, mooier, groter etc. wordt. Er bestaat een zekere grens, die bereikt wordt indien het toevoegen van één eenheid meer kosten oplevert dan de gehoopte mééropbrengst.
Dát nu is het geval met de na-oorlogse immigratie in Nederland. De binnenkomst van elke nieuwkomer brengt steeds hogere kosten met zich mee dan de binnenkomst van zijn voorganger terwijl de baten voor de samenleving praktisch nihil of zelfs negaties zijn. Hiermee wordt in feite de economische definitie van overbevolking gegeven. Met ander woorden:
Nederland is inderdaad overbevolkt.
heb even gezocht, maar kon ze nergens vinden. 
Weet niet precies de top 5 ofzo, maar we staan er zeeeeeeer zeker in.
Dus.... jep even tijdelijk vol.
quote:Ga weg dan...
Op dinsdag 30 april 2002 13:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nederland is inderdaad overbevolkt.
V.
quote:Op de site van Democrates staan ze!
Op dinsdag 30 april 2002 13:18 schreef GizartFRL het volgende:
Zie ook de grafieken elders op deze site.heb even gezocht, maar kon ze nergens vinden.
quote:www.democrates.nl ???
Op dinsdag 30 april 2002 13:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Op de site van Democrates staan ze!
quote:Discussieren onmogelijk?
Op dinsdag 30 april 2002 13:19 schreef Verbal het volgende:[..]
Ga weg dan...
V.
Hou het even normaal wil je.
Ik doe m'n best om me normaal te gedragen, maar met dit soort provocaties maak je het er echt zelf naar.
quote:Waar slaat DAT nou weer op? Kun je best je naam in 't blauw hebben staan, maar dit is niet nodig lijkt me. Beetje creatief over de term vol=vol nadenken kan geen kwaad lijkt me. Reageer dan niet.
Op dinsdag 30 april 2002 13:19 schreef Verbal het volgende:[..]
Ga weg dan...
V.
quote:Discussieren onmogelijk?
Op dinsdag 30 april 2002 13:19 schreef Verbal het volgende:[..]
Ga weg dan...
V.
Als een topic je niet bevalt, en je hebt toch niks zinnigs te melden blijf dan weg, ook al staat je naampie int blauw...
En dat noemt zich moderator *zucht*
daarom is je stelling, hoeveel er verder wellicht ook voor te zeggen valt, nu op drijfzand gebaseerd.
Kijk liever naar menselijke dan economische motieven...!
quote:.net
Op dinsdag 30 april 2002 13:20 schreef GizartFRL het volgende:[..]
Nederland is natuurlijk maar een pisvlek op de aardbol, en het is niet de bedoeling dat elke vierkante centimeter geasfalteerd wordt!
quote:Refrag, jij lijkt mij niet een van de personen die die url naar mij toe moet quoten.
Op dinsdag 30 april 2002 13:21 schreef Refragmental het volgende:[..]
Hou het even normaal wil je.
Ik doe m'n best om me normaal te gedragen, maar met dit soort provocaties maak je het er echt zelf naar.
V.
quote:En ook jij niet.
Op dinsdag 30 april 2002 13:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Als een topic je niet bevalt, en je hebt toch niks zinnigs te melden blijf dan weg, ook al staat je naampie int blauw...
En dat noemt zich moderator *zucht*
V.
quote:Heil Verbal, de oppermachtige. Enige wat je doet is flames uitlokken en topics verzieken!
Op dinsdag 30 april 2002 13:24 schreef Verbal het volgende:[..]
Refrag, jij lijkt mij niet een van de personen die die url naar mij toe moet quoten.
V.
Heb je inhoudelijks nog wat te melden, of ben je het gewoon eens met de stelling?
quote:
Nederland is volMet tolerante mensen,
er kan niemand meer bijLoesje
quote:Heb ik mij de laatste paar dagen misdragen?
Op dinsdag 30 april 2002 13:24 schreef Verbal het volgende:[..]
Refrag, jij lijkt mij niet een van de personen die die url naar mij toe moet quoten.
V.
NEE!
Dus hou aub op met dat provocerend gedrag en gedraag je eens normaal.
Zelfs nu ik me normaal gedraag is het nog niet goed.
Edit:
Je hebt nu trouwens al 3 totaal offtopic posts geplaatst.
[Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 30-04-2002 13:27]
Vind je het gek dat andere landen minder dicht bevolkt zijn als er bijv. bergen zijn.
Als je naar Korea of Japan kijkt zijn die veel dichtbevolkter dan wij, er zijn maar een paar stukken land waar iedereen kan wonen, de rest is berg. (70% van Korea is berg).
En het is zo dat nog steeds meer dan de helft van de grond in Nederland voor (overgesubsidieerde) landbouw wordt gebruikt. Ruimte genoeg dus.
quote:Voor mensen die echt in nood zitten moet er altijd tijdelijk plaats zijn, zodat hun leven niet in gevaar komt. Maar we zijn veel te tolerant voor economische vluchtelingen, een hoop asielzoekers/vluchtelingen/etc die hier nu zitten hebben hier niets te zoeken en kunnen best terug.
Op dinsdag 30 april 2002 13:31 schreef Heerlijkheid het volgende:
Nederland zou vol zijn als we onoverkomelijke problemen zouden krijgen die in direct verband staan met het aantal mensen wat zich hier bevind. Vanuit deze visie vind ik niet dat Nederland vol is. Het fileprobleem bijvoorbeeld is niet het probleem van te veel mensen op een stukje, maar meer het probleem van ruimtelijke ordening. Of er meer mensen bij moeten en of dat wenselijk is, is een andere vraag. Met die vraag wil ik me niet bezighouden omdat ik niet bij voorbaat mensen wil uitsluiten.
quote:Dus jij wilt alle landbouwgrond maar eventjes volbouwen? Lijkt me niet zo slim!
En het is zo dat nog steeds meer dan de helft van de grond in Nederland voor (overgesubsidieerde) landbouw wordt gebruikt. Ruimte genoeg dus.
quote:Daar zit jíj vol mee.
Op dinsdag 30 april 2002 13:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Voor mensen die echt in nood zitten moet er altijd tijdelijk plaats zijn, zodat hun leven niet in gevaar komt. Maar we zijn veel te tolerant voor economische vluchtelingen, een hoop asielzoekers/vluchtelingen/etc die hier nu zitten hebben hier niets te zoeken en kunnen best terug.
quote:Niet alleen ik, Nederland ook!
Op dinsdag 30 april 2002 13:34 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Daar zit jíj vol mee.
Jij vind dus dat er hier nog volop plaats is?
quote:Oja zou je dit soort smerigheid voor je willen houden?
Op dinsdag 30 april 2002 13:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Op de site van Democrates staan ze!
Bedankt alvast.
quote:Smerigheid? Het zijn gewoon keurig onderbouwde stellingen, met grafiekjes erbij en dergelijke...jij roept maar dat er hier nog genoeg plaats is zonder het een en ander toe te lichten...
Op dinsdag 30 april 2002 13:35 schreef the-O het volgende:[..]
Oja zou je dit soort smerigheid voor je willen houden?
Bedankt alvast.
quote:Dat slaat natuurlijk nergens op......
Op dinsdag 30 april 2002 13:19 schreef Verbal het volgende:[..]
Ga weg dan...
V.
En dat voor een MOD!!!
Zo van 1 kind per gezin?
Aan de andere kant: dat roept men al 20 jaar, en we blijven bewijzen dat het voller kan
quote:Verbal kan duidelijk niet met macht omgaan...
Op dinsdag 30 april 2002 13:36 schreef OviivO het volgende:[..]
Dat slaat natuurlijk nergens op......
En dat voor een MOD!!!
Ik wacht in het topic Discussieren onmogelijk? op zijn reactie
quote:Jongen, je moet eens wat beter de reacties lezen. Ik zeg dat op plaatsen waarvan wordt gezegd dat ze "vol" zijn, er een probleem van ruimtelijke ordening is. Wanneer we planologisch de boel aanpakken, en daar zijn we al druk mee bezig in Nederland -want mensen zoeken de ruimte op- kunnen we door spreiding ontzettend veel aan. Dan gaat het niet meer om aantallen maar belasting van die aantallen.
Op dinsdag 30 april 2002 13:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Niet alleen ik, Nederland ook!
Jij vind dus dat er hier nog volop plaats is?
En waarom ik nóóit zou zeggen dat Nederland vol is, is om de volgende reden. Die uitspraak mag nooit een excuus zijn om je op een asociale manier op te stellen naar nieuwkomers. Je eigen probleem uitvergroten om daarmee een excuus te hebben om niet zo gastvrij te zijn.
quote:Dat zijn geen goede regels, daarom had allang voorkomen moeten worden dat er uberhaupt nagedacht moet worden over dergelijke regels...
Op dinsdag 30 april 2002 13:37 schreef GizartFRL het volgende:
maaruh als Nederland zo dichtbevolkt is zou er dan binnenkort ook zo'n politiek verplichte geborotestop komen zoals dat ook in Japan/China? het geval is?
Zo van 1 kind per gezin?
quote:Als dat een keurige site is dan ben ik zwaar gelovig. Een pornolink wordt hier ook verwijderd, en deze troep is heel wat schadelijker.
Op dinsdag 30 april 2002 13:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Smerigheid? Het zijn gewoon keurig onderbouwde stellingen, met grafiekjes erbij en dergelijke
quote:Waar?
...jij roept maar dat er hier nog genoeg plaats is zonder het een en ander toe te lichten...
quote:Op een gegeven moment houdt ook dat op! Het is niet de bedoeling dat elk stukje groen straks stedelijk gebied is. Nederland is maar een pisvlek op de aardbol, die aardig vol aan het raken is.
Op dinsdag 30 april 2002 13:38 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Jongen, je moet eens wat beter de reacties lezen. Ik zeg dat op plaatsen waarvan wordt gezegd dat ze "vol" zijn, er een probleem van ruimtelijke ordening is. Wanneer we planologisch de boel aanpakken, en daar zijn we al druk mee bezig in Nederland -want mensen zoeken de ruimte op- kunnen we door spreiding ontzettend veel aan.
Stel dat je de boel nog meer planologisch aanpakt, ooit komt het moment dat het echt helemaal propvol zit, en dan heb je pas echt een serieus probleem!
.Mijn bericht was gericht op de post van GizartFRL - dinsdag 30 april 2002 13:37.
Hierbij ging het om de geboortestop.
Krom vergelijk. Een geboortestop is natuurlijk totale onzin in ons land. In China en Japan ligt het probleem idd aan de enorme geboortegroei. Is dat hier ook zo? Nee natuurlijk niet, dus doet een geboortestop totaal niet terzake.
Ik ben van mening dat ons land niet vol is, maar er moet wel rekening mee worden gehouden dat de invoer van immigranten in het begin van de jaren '90 en nu nog steeds overmatig is. Ik denk dat hier ons probleem zit en dat we een gematigder beleid moeten voeren mbt de immigratie. Dat betekent dus dat we een grens moeten stellen.
[Dit bericht is gewijzigd door Peter83 op 30-04-2002 13:44]
quote:Wat is er mis met die site, die ik hier overigens nergens gelinkt hebt
Als dat een keurige site is dan ben ik zwaar gelovig. Een pornolink wordt hier ook verwijderd, en deze troep is heel wat schadelijker.
[..]
quote:Nou je roept dat het een smerige site is, alleen maar omdat die site niet aan jouw politieke standpunten voldoet.
Waar?
quote:ja maar dat is dan ook het geval als we gewoon doorgaan met ehmz fokken.
Op dinsdag 30 april 2002 13:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Op een gegeven moment houdt ook dat op! Het is niet de bedoeling dat elk stukje groen straks stedelijk gebied is. Nederland is maar een pisvlek op de aardbol, die aardig vol aan het raken is.
Stel dat je de boel nog meer planologisch aanpakt, ooit komt het moment dat het echt helemaal propvol zit, en dan heb je pas echt een serieus probleem!
Extreme FICTIEVE aanpak: alle buitenlanders het land uit?
Dan zit je later weer met hetzelfde probleem, en wat wil je dan? Het is gewoon een feit dat de wereldbevolking groeit. .
quote:Dat "waar?" sloeg op ...jij roept maar dat er hier nog genoeg plaats is zonder het een en ander toe te lichten...
Op dinsdag 30 april 2002 13:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nou je roept dat het een smerige site is, alleen maar omdat die site niet aan jouw politieke standpunten voldoet.
Dus nogmaals: Waar?
quote:Volgens mij is de oorzaak van dit verschil van inzicht dat we allebei op hele verschillende plekken wonen. Als ik in de Randstad zou leven dan zou ik ook dit soort dingen hebben gezegd, alleen al omdat zoveel mensen bij elkaar me zou bevliegen. Maar ik woon zelf in Groningen en heb de laatste tijd veel van de provincie gezien. Je hoeft mij niet meer aan te komen met de stelling: Nederland is vol. Want blijkbaar zoeken die mensen die zoiets zeggen rust. Die is er nog genoeg in de provincie. Dat wil niet zeggen dat ik al het groen maar vol wil bouwen maar door de trek naar de steden en de grote vinex-locaties daar net buiten is er nog aardig wat ruimte te vinden in de wat middelgrote dorpen.
Op dinsdag 30 april 2002 13:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Op een gegeven moment houdt ook dat op! Het is niet de bedoeling dat elk stukje groen straks stedelijk gebied is. Nederland is maar een pisvlek op de aardbol, die aardig vol aan het raken is.
Stel dat je de boel nog meer planologisch aanpakt, ooit komt het moment dat het echt helemaal propvol zit, en dan heb je pas echt een serieus probleem!
Wat is er mis aan een land dat haar grenzen sluit voor goudzoekers?
Echte vluchtelingen prima, maar we hebben genoeg mensen die alleen komen omdat hun eigen land geen fatsoenlijke economie op kan bouwen.
Amerika wordt nog altijd tot immigratieland gerekend, maar daar kom je ook niet zonder goede reden.
quote:Nee, de autochtone bevolking is aan het vergrijzen dus de autochtone bevolking zal op termijn zelfs afnemen, als er tenminste geen babybooms meer komen.
Op dinsdag 30 april 2002 13:42 schreef GizartFRL het volgende:[..]
ja maar dat is dan ook het geval als we gewoon doorgaan met ehmz fokken.
Extreme FICTIEVE aanpak: alle buitenlanders het land uit?
Dan zit je later weer met hetzelfde probleem, en wat wil je dan? Het is gewoon een feit dat de wereldbevolking groeit. .
Alle buitenlanders het land uit? Is wat extreem, en geen goed idee, maar wat kritischer kijken naar wie er wel wat te zoeken heeft hier en wie hier alleen de profiteur uithangt lijkt me wel gewenst.
quote:Ga dat maar vertellen aan de grenspolitie van de zuidelijke staten. Zullen ze blij mee zijn.
Op dinsdag 30 april 2002 13:46 schreef FROSTBITE het volgende:Amerika wordt nog altijd tot immigratieland gerekend, maar daar kom je ook niet zonder goede reden.
quote:Veel te simpel gesteld maar wegtrekken naar de provincie mag ook.
Op dinsdag 30 april 2002 13:45 schreef Hagelslag het volgende:
Ik kan me even niet inhouden, al mag van mij het slotje erop. Als je nederland te vol vind, dan ga je weg naar een stukje land waar het niet overvol is. Dus als iedereen nou verhuist met problemen met een overvol nederland, dan neemt de bevolking met tenminste 20% af. Dat schept weer meer ruimte voor degenen die wel willen blijven, en degenen die het te vol vinden die zijn ook happy in hun desolaat stukje land. En wil je niet vertrekken? Hou dan op met zeuren.
quote:Maar door al die suburbanisatie (omdat men de stad niet leefbaar genoeg vind) leidt weer tot meer autoverkeer, file's en dergelijke.
Op dinsdag 30 april 2002 13:45 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Volgens mij is de oorzaak van dit verschil van inzicht dat we allebei op hele verschillende plekken wonen. Als ik in de Randstad zou leven dan zou ik ook dit soort dingen hebben gezegd, alleen al omdat zoveel mensen bij elkaar me zou bevliegen. Maar ik woon zelf in Groningen en heb de laatste tijd veel van de provincie gezien. Je hoeft mij niet meer aan te komen met de stelling: Nederland is vol. Want blijkbaar zoeken die mensen die zoiets zeggen rust. Die is er nog genoeg in de provincie. Dat wil niet zeggen dat ik al het groen maar vol wil bouwen maar door de trek naar de steden en de grote vinex-locaties daar net buiten is er nog aardig wat ruimte te vinden in de wat middelgrote dorpen.
Het zijn allemaal slechts korte termijn oplossingen, op een gegeven moment loopt het toch weer vast.
De provincie Groningen zal ongetwijfeld minder vol zijn dan de Randstad, maar elk stukje grond daar zal ook wel een functie hebben, landbouwgrond ofzo...
quote:Reageer jij altijd op maar 1 zin uit een post?
Op dinsdag 30 april 2002 13:47 schreef the-O het volgende:[..]
Ga dat maar vertellen aan de grenspolitie van de zuidelijke staten. Zullen ze blij mee zijn.
quote:Maar je krijgt dan wel een onevenwichtige etnische samenstelling van de bevolking!
Op dinsdag 30 april 2002 13:47 schreef roelio het volgende:
als straks de vergrijzing weer afneemt (steeds minder kinderen per gezin, ouderen die overlijden) dan wordt het vanzelf weer minder vol
quote:en de allochtone bevolking is niet aan het vergrijzen? en de allochtone bevolking zal niet op termijn afnemen?
Op dinsdag 30 april 2002 13:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nee, de autochtone bevolking is aan het vergrijzen dus de autochtone bevolking zal op termijn zelfs afnemen, als er tenminste geen babybooms meer komen.
Alle buitenlanders het land uit? Is wat extreem, en geen goed idee, maar wat kritischer kijken naar wie er wel wat te zoeken heeft hier en wie hier alleen de profiteur uithangt lijkt me wel gewenst.
hmmz, en waar wou je dan heen met de profiteurs die je het land uit wilt zetten?
Waar heb dit
quote:nou beweerd? Je loopt hier te gillen zonder het te onderbouwen.
...jij roept maar dat er hier nog genoeg plaats is zonder het een en ander toe te lichten...
quote:Allochtonen hebben over het algemeen grotere gezinnen, dus die groep houdt zich zelf wel in stand.
Op dinsdag 30 april 2002 13:50 schreef GizartFRL het volgende:[..]
en de allochtone bevolking is niet aan het vergrijzen? en de allochtone bevolking zal niet op termijn afnemen?
hmmz, en waar wou je dan heen met de profiteurs die je het land uit wilt zetten?
Profiteurs mogen het proberen bij een ander EU-land, of beter nog: gewoon terug naar waar ze vandaan komen.
Overvol. gaat deze op slot.