Wij willen onze school nabouwen en spelen in een first-person-shooter.
Het zal dus echt veel op de school lijken.
Maar hoeverre is dit illegaal? Wat zijn de gevolgen?
Want ik las dat een amerikaans joch daardoor is opgepakt, of is dit een gevalletje "Only in Amerika" ?
Misschien heb je wel een rationeel denkende directeur die het begrijpt.
quote:zolang de school er geen juridische stappen tegen kan zetten boeit het me eigenlijk niet veelOp vrijdag 4 december 2009 11:45 schreef Salatrel het volgende:
illegaal weet ik niet maar ik denk niet dat je school er blij mee zal zijn als ze er achter komen... zeker als het om een FPS game gaat.
Het is niet iets als foto's maken van een waterdam..
Van mijn middelbare school is ook een keer een map gemaakt voor CounterStrike dacht ik. Dit hadden de betreffende leerlingen gedaan als profielwerkstuk, volledig met instemming van de school
quote:Misschien omdat het een werkstuk was, maar wij willen elkaar gewoon afknallen. Desnoods zetten we onze eigen kop erop
Navragen op je school?
Van mijn middelbare school is ook een keer een map gemaakt voor CounterStrike dacht ik. Dit hadden de betreffende leerlingen gedaan als profielwerkstuk, volledig met instemming van de school
quote:Mag dat ook al niet eens meer in dit bekrompen achterlijke landje!?
[..]
zolang de school er geen juridische stappen tegen kan zetten boeit het me eigenlijk niet veel
Het is niet iets als foto's maken van een waterdam..
Ik heb dat ook gedaan in Call of Duty 1 aantal jaartjes terug.. Helemaal geen problemen mee gekregen, ze vonden het zelfs wel grappig. Maar ik weet niet of dat ondertussen gevoeliger ligt of zo.
quote:Die ene amerikaan is toen wel opgepakt omdat ze dachten dat hij dat gebruikte voor te oefenen en het daarna in het echt wou gaan doenOp vrijdag 4 december 2009 12:19 schreef Bosbeetle het volgende:
waarom zou dat niet mogen wat een onzin
[ Bericht 100% gewijzigd door Andyy op 04-12-2009 13:38:47 ]
quote:wat bedoel je daarmee?
Als het alleen het gebouw betreft en je toestemming hebt lijkt me er niet veel aan de hand.
Moet je alleen niet met (replica) wapens gaan lopen zwaaien
quote:Je wit alleen de map nabouwen?
of ook de hele "gamebeleving" ?
--edit--
ik heb het helemaal verkeerd gelezen
ik dacht dat je op school een map na wou maken van een spel
te grote kans dat je er gezeik meer krijgt. Waarom zou je dat risico lopen, terwijl je er niets mee wint?
Het eerste kunnen ze niet zoveel tegen doen en zal ze waarschijnlijk ook weinig kunnen schelen.
Als hun leraren worden afgeschoten zal de school er zeker niet blij mee zijn.
Daarnaast, is het voor privé gebruik met een klein vriendengroepje of ga je het ook verspreiden.
Als je namelijk gewoon met een paar vrienden die map speelt komt helemaal niemand erachter, waarschijnlijk.
Niet dat de media gelijk hebben en dat FPS de bron van alle kwaad zijn.
Maar wel in de zin dat als je zó specifiek een FPS in je eigen school gaat situeren, je een ongelofelijk bord voor je kop hebt. Je had 1000 settings kunnen kiezen, maar het moest persé op je school spelen.
Jullie krijgen hier geheid gedonder mee.
Je vraagt of er juridische mogelijkheden zijn. Waarschijnlijk wel. De school kan aangifte doen van bedreiging. En dan mogen jullie bewijzen dat het een geintje was.
De school kan jullie schorsen - zou me niets verbazen. Dan mis je een aantal dagen school, mogelijk tijdens repetities of tentamens.
Een verhoor door de politie zou me ook niets verbazen, en een huiszoeking ook niet.
Let wel: Je hebt dan te maken met omgekeerde bewijslast.
Jij mag gaan aantonen dat dat een grapje was.
Je komt niet in de gevangenis en je krijgt waarschijnlijk geen boete.
Een school is een plek waar je dingen leert en waar je intelligentie opgebouwd wordt. Ik denk dat een hoop mensen zich niet direct bedreigd voelen maar gewoon zwaar geïrriteerd zijn omdat jullie zo ongelofelijk dom waren dat je je hier uit kon praten door 'grapje' te roepen.
quote:En waarom is het nabouwen van de school bewijs voor bedreiging of aanleiding om de bewijslast om te keren?De school kan aangifte doen van bedreiging. En dan mogen jullie bewijzen dat het een geintje was.
quote:Voor bedreiging is niet veel meer nodig dan dat iemand zich bedreigd voelt, en dat de politie zegt 'u redeneert zo krom als een hoepel maar wij kunnen er enigszins in meegaan'.Op maandag 7 december 2009 12:23 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
En waarom is het nabouwen van de school bewijs voor bedreiging of aanleiding om de bewijslast om te keren?
Bekijk het eens zo. TS kan duizenden scenario's bouwen, van piramides tot olieplatformen. Maar hij moet nét zijn school hebben.
De redenatie is: "Hij vind het dus leuk om virtueel met een geweer door zijn school te rennen en alles neer te schieten wat beweegt."
Belangrijkste punt: Het gaat er to-taal niet om of jij of TS het zelf bedreigend vindt.
Waar het om gaat is dat:
a) andere mensen het bedreigend kunnen vinden
b) dat die andere mensen hem aanzienlijke last kunnen bezorgen.
Als je denkt 'jamaar ze hebben ongelijk dus kan ik ze negeren' mis je het punt volkomen. Het gaat erom hoe het bij anderen overkomt, en wat zij er mee doen.
Blijkbaar heeft TS zich dit al gerealiseerd, want hij heeft dit topic geopend.
[ Bericht 4% gewijzigd door mgerben op 07-12-2009 13:33:56 ]
quote:Zo gek vind ik het niet. Zon school leent zich perfect voor een level voor een schietspelletje. Daarbij breng je als scholier een substantieel deel van je tijd door op school (als het goed is
Ik denk dat deze actie uiterst dom en kortzichtig is, en getuigt van een totaal gebrek aan realiteit. Als je je niet kunt voorstellen hoe dit bij andere mensen overkomt, zou je dan niet gewoon stoppen met school?
Niet dat de media gelijk hebben en dat FPS de bron van alle kwaad zijn.
Maar wel in de zin dat als je zó specifiek een FPS in je eigen school gaat situeren, je een ongelofelijk bord voor je kop hebt. Je had 1000 settings kunnen kiezen, maar het moest persé op je school spelen.
Jullie krijgen hier geheid gedonder mee.
Je vraagt of er juridische mogelijkheden zijn. Waarschijnlijk wel. De school kan aangifte doen van bedreiging. En dan mogen jullie bewijzen dat het een geintje was.
De school kan jullie schorsen - zou me niets verbazen. Dan mis je een aantal dagen school, mogelijk tijdens repetities of tentamens.
Een verhoor door de politie zou me ook niets verbazen, en een huiszoeking ook niet.
Let wel: Je hebt dan te maken met omgekeerde bewijslast.
Jij mag gaan aantonen dat dat een grapje was.
Je komt niet in de gevangenis en je krijgt waarschijnlijk geen boete.
Een school is een plek waar je dingen leert en waar je intelligentie opgebouwd wordt. Ik denk dat een hoop mensen zich niet direct bedreigd voelen maar gewoon zwaar geïrriteerd zijn omdat jullie zo ongelofelijk dom waren dat je je hier uit kon praten door 'grapje' te roepen.
), dus is de keuze voor de school niet zo vreemd.Vind ik dan persoonlijk.
En daarbij moet de school er eerst achterkomen voor ze die jongens iets kunnen maken, dus als iedereen gewoon zijn bek houdt is er geen vuiltje aan de lucht.
quote:Goh wat een onschuldige uitleg. Als ik nog een keer wordt betrapt met een kilo heroïne in mijn auto bel ik jou op.Op maandag 7 december 2009 14:36 schreef Thomass het volgende:
[..]
Zo gek vind ik het niet. Zon school leent zich perfect voor een level voor een schietspelletje. Daarbij breng je als scholier een substantieel deel van je tijd door op school (als het goed is
Het punt is dat het niet belangrijk is dat jij er een andere - onschuldige - draai aan kunt geven. Het punt is of je snapt dat anderen dat niet zonder meer overnemen.
De andere uitleg is namelijk: Dichter bij een fantasie en training voor een daadwerkelijke moordpartij kun je niet komen.
Het punt is of je snapt dat jij niet bepaalt welke van de twee gekozen wordt.
quote:Nice try.En daarbij moet de school er eerst achterkomen voor ze die jongens iets kunnen maken, dus als iedereen gewoon zijn bek houdt is er geen vuiltje aan de lucht.
Het risico dat iets uitkomt neemt exponentieel toe met het aantal mensen dat er van weet en de smeuïgheid van het nieuwtje. Hoe meer mensen er van weten, des te lager de drempel om tegen een vriendje te zeggen: "He, moet je dit eens zien".
Een zusje dat over je schouder meekijkt - vrouwen kunnen geen geheim bewaren is wetenschappelijk bewezen. Een vriendinnetje. Een kameraadje waarmee men onenigheid krijgt.
Hopen dat het niet uitkomt is je kop in het zand steken.
Schorsing!
quote:Ergens veel tijd doorbrengen wil niet zeggen dat die lokatie dan kandidaat is om een virtuele slachtpartij te spelen.Op maandag 7 december 2009 14:36 schreef Thomass het volgende:
[..]
Zo gek vind ik het niet. Zon school leent zich perfect voor een level voor een schietspelletje. Daarbij breng je als scholier een substantieel deel van je tijd door op school (als het goed is
Vind ik dan persoonlijk.
En daarbij moet de school er eerst achterkomen voor ze die jongens iets kunnen maken, dus als iedereen gewoon zijn bek houdt is er geen vuiltje aan de lucht.
quote:Het kan inderdaad een hoop gezeik opleveren. Ik zie het nieuwsbericht op Fok wel verschijnenOp maandag 7 december 2009 15:52 schreef _Flash_ het volgende:
Je moet wel heel naief zijn om te denken dat je daar geen ontzettende last mee gaat krijgen.
En dat anderen dit anders kunnen interpreteren en vervolgens "geen enkel risico mogen nemen" is waar maar dat zal bij de rechter geen standhouden.
quote:Precies, en is het dan natuurlijk het leukst om dat in een herkenbare omgeving te doen, zoals je woonplaats of school. Als je het per se met instemming van je school wil doen, dan is het enige wat je hoeft te vragen of je een map mag maken van de school voor een computerspelletje. Dat je dan vervolgens je character bewapent met AK-47s en de lokalen vol spawned met leraren en studenten, hoef je er echt niet bij te vertellen.Op maandag 7 december 2009 15:58 schreef jeroen25 het volgende:
Dat een stel puberjongens elkaar in een virtuele omgeving met pixels wil bekogelen is een heel redelijke verklaring. Puberjongens doen dit nu eenmaal graga.
En dat anderen dit anders kunnen interpreteren en vervolgens "geen enkel risico mogen nemen" is waar maar dat zal bij de rechter geen standhouden.
quote:Zeer naïef gesteld. Er is veel meer ellende zonder dat je ooit een rechter ziet.Op maandag 7 december 2009 15:58 schreef jeroen25 het volgende:
Dat een stel puberjongens elkaar in een virtuele omgeving met pixels wil bekogelen is een heel redelijke verklaring. Puberjongens doen dit nu eenmaal graga.
En dat anderen dit anders kunnen interpreteren en vervolgens "geen enkel risico mogen nemen" is waar maar dat zal bij de rechter geen standhouden.
Aangifte, schorsing, politie verhoor, huiszoeking, slechte naam, nagewezen worden - valt allemaal onder 'je weet maar nooit'. En dan heb je nooit voor een rechter gestaan.
Zeer naïef om te denken dat je gewoon voor de rechter komt en dat het dan allemaal van tafel geveegd wordt.
"Virtueel met virtueële pixels bekogelen" - dat zijn jouw woorden.
"Fantaseren over een slachtpartij in zijn eigen school" - is een exacte beschrijving van wat hij doet in zijn spelletje.
Het maakt niet uit wat voor mooie onschuldige beschrijving jij kunt verzinnen. Ik koop elke maand een halve kilo cocaïne om de arme boeren van Colombia een menswaardig bestaan te geven.
Het gaat om drie dingen:
a) dat andere mensen er een andere uitleg aan zullen geven
b) dat die mensen je een hoop last kunnen bezorgen
c) of je dat snapt.
Denken ze dat wel zijn ze simpelweg kortzichtig en onnodig bang, waarschijnlijk komt dat door de recente school-shootings. Dit zullen ze waarschijnlijk ook zelf wel inzien als de TS een normaal leven heeft, met normale vrienden, en nouja. Zolang het geen freak is.
Het reduceren van elkaar kapotschieten tot bekogelen met pixels slaat natuurlijk nergens op. Dan is neuken, om Theo Maassen te quoten: "het in contact brengen van elkaars slijmvliezen".
quote:Ik weet niet of je weleens een FPS hebt gespeeld, maar als ik dat doe fantaseer ik niet over het kapotschieten van mensen. Het gaat daar puur om het winnen van de ander, en goed zijn in zon spelletje heeft absoluut niets, maar dan ook helemaal niets te maken met het hanteren van een vuurwapen of fantaseren daarover.
[..]
"Virtueel met virtueële pixels bekogelen" - dat zijn jouw woorden.
"Fantaseren over een slachtpartij in zijn eigen school" - is een exacte beschrijving van wat hij doet in zijn spelletje.
quote:Nee, het gaat er niet om dat jij gelijk hebt.Op maandag 7 december 2009 19:05 schreef Thomass het volgende:
Dat 'die mensen' een andere uitleg ergens aan geven is nog tot daar aan toe. Zolang die mensen maar snappen dat hun uitleg niet per definitie de juiste is.
Denken ze dat wel zijn ze simpelweg kortzichtig en onnodig bang, waarschijnlijk komt dat door de recente school-shootings.
Het gaat erom of je snapt dat iemand die de baas over jou is, iemand die bepaalt of er een wel of geen aanklacht tegen jou wordt ingediend, iemand die jou kan schorsen - of die bij jou komt vragen wat zijn mening moet zijn.
Dat gebeurt dus niet. In het echte leven vraagt de schooldirecteur niet aan de pubers die hij in de hand moet houden hoe hij het moet zien.
De schooldirk neemt het zekere voor het onzekere. Hij stelt zich één moment voor hoe ouders+media reageren als blijkt dat hij dit allemaal van tevoren wist - en hij kiest voor zekerheid.
quote:Beschrijf eens wat je doet in zo'n FPS. Toe dan. Wat is het doel, hoe bereik je het doel, wat zijn de attributen, wat doe je met medespelers, wat zijn de acties? Toe, vertel eens.Ik weet niet of je weleens een FPS hebt gespeeld, maar als ik dat doe fantaseer ik niet over het kapotschieten van mensen. Het gaat daar puur om het winnen van de ander, en goed zijn in zon spelletje heeft absoluut niets, maar dan ook helemaal niets te maken met het hanteren van een vuurwapen of fantaseren daarover.
Waar het om gaat is wederom niet of jij gelijk hebt. Waar het om gaat is of een schooldirecteur de nuance gaat zoeken bij de beschrijving: Schietspel met automatische geweren in zijn school. Het antwoord is: Nee, die nuance zoekt hij niet. Hij zoekt de telefoon en hij zoekt het nummer van de politie.
Waar het om gaat is niet of jouw FPS onschuldig is - waar het om gaat is of je begrijpt dat de schooldirecteur het anders ziet.
[ Bericht 19% gewijzigd door mgerben op 07-12-2009 20:13:17 ]
Overigens zou ik een (hypothetisch) kind van mij verbieden zijn school na te bouwen. Niet omdat ik bang ben dat het een oefening is, maar omdat het getuigt van wansmaak dat je je vermaakt met het kapotschieten van je docenten en medeleerlingen in een virtuele omgeving.
quote:Natuurlijk getuigt dat niet van wansmaak. Over smaak valt immers niet te twisten. Je kan er donder op zeggen dat elk kind dat van FPS games houdt, het erg leuk zou vinden om in zo'n game door zijn school rond te lopen.Op maandag 7 december 2009 20:38 schreef Thomass het volgende:
Overigens zou ik een (hypothetisch) kind van mij verbieden zijn school na te bouwen. Niet omdat ik bang ben dat het een oefening is, maar omdat het getuigt van wansmaak dat je je vermaakt met het kapotschieten van je docenten en medeleerlingen in een virtuele omgeving.
quote:Ik maak de school na, tot detail op 1 inch (3cm)
Hoe veel details wil TS eigenlijk overnemen van zijn school? Als je alleen de plattegrond overneemt en er verder wat standaard dingen in zet zoals tafels,bureaus en schoolborden zou het niet zo'n probleem moeten zijn. Alles tot en met namen en gezichten toe tot in details overnemen zou je misschien nog wel eens problemen mee kunnen krijgen.
Met textures die gemaakt zijn dmv. foto's en bewerkt met photoshop.
De bedoeling is dat de leerling het herkent, maar de buitenwereld geen flauw benul heeft waar het is. Sowieso zou je niet weten of het uberhaubt bestaat als je er niet geweest bent.
Wat echter NIET zal gebeuren is:
De naam van de school, of de plaats van de school.
Geen leraren of leerlingen (en/of namen van deze), noch echt, noch fictief.
Ik heb het aan een leraar gevraagd, en heb ook gezegd dat men elkaar in dat spel kapot schiet.
Deze zag er helemaal geen probleem in. Zolang er niet uit de map af te leiden was hoe de school heette of waar deze zich bevond, ook moest de mapnaam HE_COLLEGE heten ipv HE_<schoolnaam+locatie>
Ik ga het dan toch aan de opleidingsmanager vragen. Want hij is verantwoordelijk voor ons.
Nou lees ik allemaal dingen over de politie en allemaal gezeik.
Voor zover heb ik niet gelezen dat iemand dit ook heeft gedaan en er WEL gezeik mee kreeg (behalve die gast uit Amerika na die echte schietpartij).
Er zijn leerlingen die er al van af weten. Die vinden het kicke.