Als hun zeggen dat je niet overspannen genoeg bent om thuis te blijven, ben je ook niet ziek.
quote:Nou de arbo maakt in dit geval geen probleem maar mijn werkgever. De arbo zei dan ook dat ik het verder moest regelen met het werk?Op donderdag 3 december 2009 20:38 schreef Keiichi het volgende:
De arbodienst kan bepalen of jij wel of niet ziek bent. ff afspraak met hun maken.
Als hun zeggen dat je niet overspannen genoeg bent om thuis te blijven, ben je ook niet ziek.
quote:ja ik vond het ook erg vreemd, ken genoeg mensen die ziek thuis hebben gezeten om redenen wat niks met het werk te maken had.
overspannen geen reden tot thuisblijven omdat zíj de oorzaak niet zijn? nou nog ff!
Verder natuurlijk veel sterkte!
quote:Dat is voor jou geen vrijbrief om ook maar van je werk weg te blijven.
ja ik vond het ook erg vreemd, ken genoeg mensen die ziek thuis hebben gezeten om redenen wat niks met het werk te maken had.
Een werkgever heeft het recht om een ziekmelding te weigeren. Alhoewel het bij iedere werkgever anders werkt, is de te bewandelen route dat je in zo'n geval een afspraak maakt met de bedrijfsarts. Deze heeft de kennis en kunde om te bepalen of je fysieke en mentale staat een reden is om te verzuimen van je werk.quote:Ik blijf natuurlijk niet thuis omdat ik andere mensen kenOp donderdag 3 december 2009 20:44 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Dat is voor jou geen vrijbrief om ook maar van je werk weg te blijven.
Mijn problemen zijn echt.quote:Dan moet het voor de bedrijfsarts geen probleem zijn om te constateren dat jij niet in staat bent om je werk uit te voeren. Maar dan moet je daar wel eerst even langs gaan als je dat nog niet hebt gedaan.
Ik blijf natuurlijk niet thuis omdat ik andere mensen ken
quote:Daar ben ik inderdaad nog niet geweest. Bij mijn ziekmelding bij arbo was alles akkoord. Toen hebben ze me vandaag teruggebeld omdat de werkgever niet akkoord gaat en nu moet ik contact met hem opnemen. Maar ik wil eerst wat meer weten.
[..]
Dan moet het voor de bedrijfsarts geen probleem zijn om te constateren dat jij niet in staat bent om je werk uit te voeren. Maar dan moet je daar wel eerst even langs gaan als je dat nog niet hebt gedaan.
Als jij het niet kan regelen met het werk kunnen ze misschien bemiddelen.
quote:Ja maar de arbo zegt dus dat hun niks kunnen doen en dat ik het moet regelen met het werk. Het lijkt mij ook een beetje de omgekeerde wereld
Maak een afspraak met de Arbo en leg uit wat er aan de hand is.
Als jij het niet kan regelen met het werk kunnen ze misschien bemiddelen.
verdraaid hebben?
nou dan mogen die ook allemaal weer aan t werk hoor als t zo zou zijn...
ik zeg gebruik de tijd dat je thuis zit om lekker te solliciteren gelijk
quote:Het is sowieso niet meer dan normaal (vind ik) dat je verzuim ook rechtstreeks bij je werkgever meldt. Dat jij bepaalde informatie wil, neem ik onmiddellijk van je aan. Het is echter geen reden om hem niet te bellen. (vind ik)
Daar ben ik inderdaad nog niet geweest. Bij mijn ziekmelding bij arbo was alles akkoord. Toen hebben ze me vandaag teruggebeld omdat de werkgever niet akkoord gaat en nu moet ik contact met hem opnemen. Maar ik wil eerst wat meer weten.
quote:Dat ga ik ook zeker doen morgen, maar het kan geen kwaad om eerst wat info in te winnen
[..]
Het is sowieso niet meer dan normaal (vind ik) dat je verzuim ook rechtstreeks bij je werkgever meldt. Dat jij bepaalde informatie wil, neem ik onmiddellijk van je aan. Het is echter geen reden om hem niet te bellen. (vind ik)
quote:ben ik al mee bezig
weet je hoeveel mensen er thuis zitten omdat ze op zondag bij de voetbal een knie oid
verdraaid hebben?
nou dan mogen die ook allemaal weer aan t werk hoor als t zo zou zijn...
ik zeg gebruik de tijd dat je thuis zit om lekker te solliciteren gelijk
quote:helemaal uitpluizen
Te overspannen om te werken maar wel capabel om dit helemaal uit te pluizen en afspraken te maken.
heb een telefonische afspraak bij juridisch loket ja, ik mag dan wel overspannen zijn maar ik ben niet zo gek om genaaid te worden waar ik bijsta 
quote:Blijkbaar had je deze informatie niet nodig om je ziek te melden. Waarom heb je deze informatie dan wel nodig om je manager te woord te staan?
Dat ga ik ook zeker doen morgen, maar het kan geen kwaad om eerst wat info in te winnen
quote:Vind het ook een beetje overdreven om gelijk al het JL te bellen omdat je werkgever met je spreken. Wellicht valt het allemaal wel mee.
[..]
Blijkbaar had je deze informatie niet nodig om je ziek te melden. Waarom heb je deze informatie dan wel nodig om je manager te woord te staan?
everything u say can and WILL be used against u
quote:Gewoon thuis blijven. Als werkgever belt ben je NIET verplicht om te zeggen wat je hebt (of in dit geval hoe het gaat) en al helemaal niet waarneer je nu weer aan het werk kunt. Daar is de arbodienst voor, dus ben vrij verbaasd dat een arbodienst zoiets zegt.Op donderdag 3 december 2009 20:40 schreef fairy_85 het volgende:
[..]
Nou de arbo maakt in dit geval geen probleem maar mijn werkgever. De arbo zei dan ook dat ik het verder moest regelen met het werk?
Let wel op als je je niet "beter" meldt voordat je contract afloopt (en je hebt een nieuwe baan) dat je werkgever je dan "ziek" meldt bij het UWV.
quote:Wat Mwana zegt.Op donderdag 3 december 2009 20:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Dus als je buiten werk om een hartinfarct krijgt, dan telt dat ook niet? Ik zou de arbo nog even bellen en uitleggen wat er aan de hand is...
Verder natuurlijk veel sterkte!
Wrs. nemen ze je problemen op je werk niet zo serieus en misschien wel omdat je zelf niet helemaal duidelijk bent m.b.t. je priveleven. Zorg wel dat je normaal contact krijgt hierover en dit niet via formuliertjes gaat lopen.
quote:omdat ik niet had verwacht dat een ziekmelding geweigerd kon worden op deze gronden, vooral ook omdat mijn werkgever grotendeels weet waarom ik overspannen ben. Maar goed ik ken hem ook goed genoeg om te weten dat het een klootzak is en daarom wil ik weten waar ik recht op heb. Zo gek is dat toch niet.
[..]
Blijkbaar had je deze informatie niet nodig om je ziek te melden. Waarom heb je deze informatie dan wel nodig om je manager te woord te staan?
quote:Nee volgens mij niet. Zou ik ook even uitzoeken als het mijn werkgever was.Zo gek is dat toch niet.
quote:Misschien toch maar wel eens al je kaarten op tafel leggen en je trots opzij zetten.Op donderdag 3 december 2009 21:09 schreef fairy_85 het volgende:
[..]
omdat ik niet had verwacht dat een ziekmelding geweigerd kon worden op deze gronden, vooral ook omdat mijn werkgever grotendeels weet waarom ik overspannen ben. Maar goed ik ken hem ook goed genoeg om te weten dat het een klootzak is en daarom wil ik weten waar ik recht op heb. Zo gek is dat toch niet.
Overigens ben je niet verplicht dit te doen hoor maar voor een betere verstandhouding met je werkgever is dit wel raadzaam. En dan leer je ook nog eens hoe je met klootzakken om moet gaan.
Maar ik vind het gek dat de Arbo zegt dat jij het maar moet zien op te lossen met je werkgever.
Vraag gewoon een gesprek aan met een arts bij de Arbo. Of neem je huisarts in vertrouwen en laat deze een briefje schrijven. Aan de huisarts ga je sowieso niet ontkomen, denk ik. Je kunt immers niet zomaar overspannen thuis gaan zitten zonder aan beterschap te werken.
quote:Bij mijn huisarts ben ik gister al geweest
[..]
Misschien toch maar wel eens al je kaarten op tafel leggen en je trots opzij zetten.
Overigens ben je niet verplicht dit te doen hoor maar voor een betere verstandhouding met je werkgever is dit wel raadzaam. En dan leer je ook nog eens hoe je met klootzakken om moet gaan.
Maar ik vind het gek dat de Arbo zegt dat jij het maar moet zien op te lossen met je werkgever.
Vraag gewoon een gesprek aan met een arts bij de Arbo. Of neem je huisarts in vertrouwen en laat deze een briefje schrijven. Aan de huisarts ga je sowieso niet ontkomen, denk ik. Je kunt immers niet zomaar overspannen thuis gaan zitten zonder aan beterschap te werken.
quote:Zeker niet. Maar realiseer je ook dat het Juridisch Loket voor jouw werkgever geen partij is. Jouw werkgever heeft te maken met jou als werknemer en met de bedrijfsarts als adviseur. RubenSosa heeft gelijk dat je jouw werkgever niks hoeft te vertellen. Sterker nog, de werkgever mag ook geen waardeoordeel toekennen aan jouw ziekte.
omdat ik niet had verwacht dat een ziekmelding geweigerd kon worden op deze gronden, vooral ook omdat mijn werkgever grotendeels weet waarom ik overspannen ben. Maar goed ik ken hem ook goed genoeg om te weten dat het een klootzak is en daarom wil ik weten waar ik recht op heb. Zo gek is dat toch niet.
De bedrijfsarts daarentegen heeft wel de kennis en kunde om te bepalen of jij door jouw ziekte wel of niet in staat bent om je werk uit te oefenen. Vandaar dat ik er zo op hamer dat dat de eerste stop is die je moet gaan maken. Als je het niet eens bent met het advies van de bedrijfsarts kun je volgens mij bij het UWV een second opinion aanvragen. Mogelijkheden genoeg dus.
quote:Het is mijn ervaring dat huisartsen geen mening geven over dit soort kwesties.Op donderdag 3 december 2009 21:15 schreef Stali het volgende:
[..]
Misschien toch maar wel eens al je kaarten op tafel leggen en je trots opzij zetten.
Overigens ben je niet verplicht dit te doen hoor maar voor een betere verstandhouding met je werkgever is dit wel raadzaam. En dan leer je ook nog eens hoe je met klootzakken om moet gaan.
Maar ik vind het gek dat de Arbo zegt dat jij het maar moet zien op te lossen met je werkgever.
Vraag gewoon een gesprek aan met een arts bij de Arbo. Of neem je huisarts in vertrouwen en laat deze een briefje schrijven. Aan de huisarts ga je sowieso niet ontkomen, denk ik. Je kunt immers niet zomaar overspannen thuis gaan zitten zonder aan beterschap te werken.
quote:fixxed.Op donderdag 3 december 2009 20:58 schreef mrSPLIFFY het volgende:
dit is fok he....
everything u saycan andWILL be used against u
Zal de ontwikkelingen morgen effe posten.quote:Ik blijf het wel vreemd vinden..Op vrijdag 4 december 2009 19:15 schreef fairy_85 het volgende:
Het gesprek met de arbo is al niet meer nodig, mijn baas probeerde me eerst nog om te kopen door me 2 weken ziek te geven en een week verlof inleveren en 2 weken onbetaald. Toen ik daar niet mee akkoord ging heeft ie uiteindelijk tegen arbo gezegd dat ie de ziekmelding wel accepteerd.
een werkgever heeft helemaal geen stem in een ziekmelding.
Een werkgever moet een ziekmelding aannemen en daarna de Arbo inschakelen. De Arbo bepaald vervolgens of iemand wel of niet kan werken.
quote:Inderdaad erg vreemd.Op vrijdag 4 december 2009 21:00 schreef Essebes het volgende:
[..]
Ik blijf het wel vreemd vinden..
een werkgever heeft helemaal geen stem in een ziekmelding.
Een werkgever moet een ziekmelding aannemen en daarna de Arbo inschakelen. De Arbo bepaald vervolgens of iemand wel of niet kan werken.
Feit is dat we helemaal niks weten. Voor hetzelfde geld meldt TS zich ziek nadat hij is aangesproken op zijn functioneren. Of omdat zijn vriendin het uit heeft gemaakt. Of omdat hij weigert om een samenwerkingsprobleem met een collega op te lossen.
We weten helemaal niks van de situatie en dus ook niet of de werkgever een goede reden had om het ziekteverzuim te weigeren.
TS, niet naar jou persoonlijk want misschien is het ook onterecht, maar ik doel echt op de totaal ongefundeerde meningen van sommige mensen die hersenloos meepraten zonder de situatie te kennen.
quote:Los van de situatie blijft het vreemd dat de werkgever een besluit van de arbo arts naast zich neerlegt.
Hoe kunnen wij hier nou weer een mening over vormen? Iedereen die zomaar met TS meelult... "ah wat sneu, belachelijk van de werkgever, blabla"
Feit is dat we helemaal niks weten. Voor hetzelfde geld meldt TS zich ziek nadat hij is aangesproken op zijn functioneren. Of omdat zijn vriendin het uit heeft gemaakt. Of omdat hij weigert om een samenwerkingsprobleem met een collega op te lossen.
We weten helemaal niks van de situatie en dus ook niet of de werkgever een goede reden had om het ziekteverzuim te weigeren.
TS, niet naar jou persoonlijk want misschien is het ook onterecht, maar ik doel echt op de totaal ongefundeerde meningen van sommige mensen die hersenloos meepraten zonder de situatie te kennen.
quote:In principe gaat het er niet om of het een onterechte ziekmelding is, feit is gewoon dat de werkgever dat niet bepaald. De arbo is een ander verhaal. Maar goed weet al heel lang dat er geen contractverlenging inzit en ben gewoon blijven werken. Dit heeft er dus niets mee te maken. Wel gezondheidsklachten, operaties en priveproblemen.
Hoe kunnen wij hier nou weer een mening over vormen? Iedereen die zomaar met TS meelult... "ah wat sneu, belachelijk van de werkgever, blabla"
Feit is dat we helemaal niks weten. Voor hetzelfde geld meldt TS zich ziek nadat hij is aangesproken op zijn functioneren. Of omdat zijn vriendin het uit heeft gemaakt. Of omdat hij weigert om een samenwerkingsprobleem met een collega op te lossen.
We weten helemaal niks van de situatie en dus ook niet of de werkgever een goede reden had om het ziekteverzuim te weigeren.
TS, niet naar jou persoonlijk want misschien is het ook onterecht, maar ik doel echt op de totaal ongefundeerde meningen van sommige mensen die hersenloos meepraten zonder de situatie te kennen.
quote:daar is hij dus ook snel op teruggekomen
[..]
Los van de situatie blijft het vreemd dat de werkgever een besluit van de arbo arts naast zich neerlegt.
Maar goed hij kon het proberen he.quote:Een werkgever bepaalt ook niet, maar besluit om een ziekmelding al dan niet te accepteren. Als er zeer gedegen twijfel is (eigenlijk is de werkgever overtuigd dat de ziekmelding onterecht is) en je gaat naar Arbo/bedrijfsarts dan kan de werkgever het advies van arbo/bedrijfsarts nog steeds naast zich neerleggen. Je kunt dan een deskundigenoordeel bij UWV aanvragen (dat kan werkgever overigens ook doen). Ook dit is een advies en de werkgever is niet verplicht dit advies over te nemen.Op vrijdag 4 december 2009 21:14 schreef fairy_85 het volgende:
[..]
In principe gaat het er niet om of het een onterechte ziekmelding is, feit is gewoon dat de werkgever dat niet bepaald. De arbo is een ander verhaal. Maar goed weet al heel lang dat er geen contractverlenging inzit en ben gewoon blijven werken. Dit heeft er dus niets mee te maken. Wel gezondheidsklachten, operaties en priveproblemen.
Uiteindelijk is het een kantonrechter die bepaalt wie gelijk heeft.
Neemt niet weg dat je het als werkgever lastig kan krijgen als je een advies van een bedrijfsarts én een deskundigenoordeel van UWV dat in lijn van het advies van de bedrijfsarts ligt naast zich neerlegt.
quote:Nou goed ben niet zo thuis in de wettelijke regeltjes maar vond het een zeer vreemde gang van zaken. En mijn werkgever weet ook heel goed dat het niet goed met me gaat. Al heel lang, alleen kwamen er steeds meer problemen bij. Toen ik hem vanmorgen aan de telefoon had barstte ik (helaas)ook weer in huilen uit toen hij alleen maar vroeg hoe het met me ging
[..]
Een werkgever bepaalt ook niet, maar besluit om een ziekmelding al dan niet te accepteren. Als er zeer gedegen twijfel is (eigenlijk is de werkgever overtuigd dat de ziekmelding onterecht is) en je gaat naar Arbo/bedrijfsarts dan kan de werkgever het advies van arbo/bedrijfsarts nog steeds naast zich neerleggen. Je kunt dan een deskundigenoordeel bij UWV aanvragen (dat kan werkgever overigens ook doen). Ook dit is een advies en de werkgever is niet verplicht dit advies over te nemen.
Uiteindelijk is het een kantonrechter die bepaalt wie gelijk heeft.
Neemt niet weg dat je het als werkgever lastig kan krijgen als je een advies van een bedrijfsarts én een deskundigenoordeel van UWV dat in lijn van het advies van de bedrijfsarts ligt naast zich neerlegt.
quote:Dan zijn gesprekken met de arbo juist nodig. Immers heb je nu de erkende status 'ziek'.Op vrijdag 4 december 2009 19:15 schreef fairy_85 het volgende:
Het gesprek met de arbo is al niet meer nodig, mijn baas probeerde me eerst nog om te kopen door me 2 weken ziek te geven en een week verlof inleveren en 2 weken onbetaald. Toen ik daar niet mee akkoord ging heeft ie uiteindelijk tegen arbo gezegd dat ie de ziekmelding wel accepteerd.
quote:En ook nog eens niet-bindend.Op vrijdag 4 december 2009 21:13 schreef Dennis101 het volgende:
Los van de situatie blijft het vreemd dat de werkgever eenbesluitadvies van de arbo arts naast zich neerlegt.