FOK!forum / School, Studie en Onderwijs / Geitenprobleem
Yannick3211woensdag 2 december 2009 @ 21:08
Hallo, ik ben student op HBO lerarenopleiding wiskunde, en nou wordt de vraag gesteld:
Een boer heeft een cirkelvormig weiland. aan de rand van dat weiland staat een paaltje. aan dat paaltje zit een touw vast waar weer een geit aan zit. Het touw is precies zolang dat de geit precies bij de helft van het totale oppervlakte van het weiland kan. Hoe lang is het touw? Hierbij is dus niet eens een straal van het weiland gegeven.
Ik ben benieuwd of iemand van jullie hier een tip over kan geven.
Alvast bedankt. Yannick
znarchwoensdag 2 december 2009 @ 21:10
Precies de straal van het weiland ? Zonder enig getal kun je er toch echt niet meer mee.
Yannick3211woensdag 2 december 2009 @ 21:11
ook niet als je gewoon r gebruikt? of begint met straal= 1?
znarchwoensdag 2 december 2009 @ 21:14
Begint met straal =1 ? Als de straal van het weiland 100 is, is het touw ook 100. Maar maar aangezien er verder niets gegeven is blijft dat gissen.

Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen is dat het touw = straal van het weiland.
StephanLwoensdag 2 december 2009 @ 21:14
Teken het eens uit eens uit zou ik zeggen
Yannick3211woensdag 2 december 2009 @ 21:26

Hierin is het rode en groene deel bij elkaar het weiland, en het rode deel het deel waarin de geit kan grazen. Nu wordt gevraagd naar de lengte van het touw wanneer het groene deel en het rode deel qua oppervlakte gelijk zijn.
Ghost_Riderwoensdag 2 december 2009 @ 21:26
volgens mij moet je met een vergelijking op de proppen komen waarbij je dan alleen nog maar de straal hoeft in te vullen om de lengte te weten te komen.

dus eerst de totale oppervlak: pi*straal in kwadraat dat deel je door twee dus

pi*r(kwadraat)
------------------
2

en van daar uit moet je dan gaan zoeken hoe je de opp kunt berekenen aan rand van cirkel etc
Opperkwalwoensdag 2 december 2009 @ 21:39
Wat een makkelijke vraag, dat jij hem niet snapt. Je had zeker geen 10 voor je examen dan.
dr.dunnowoensdag 2 december 2009 @ 21:41
ze vragen m.i. inderdaad naar een stukje algebra, geen concrete lengte zonder variabele erin.

succes met je huiswerk TS, met dat in ogenschouw genomen is het toch geen moeilijke vraag?
Yannick3211woensdag 2 december 2009 @ 21:41
je bent wel grappig:p heel toevallig had ik een volle 10 voor mijn examen,, 80 van de 80 punten..
Opperkwalwoensdag 2 december 2009 @ 21:41
quote:
Op woensdag 2 december 2009 21:41 schreef Yannick3211 het volgende:
je bent wel grappig:p heel toevallig had ik een volle 10 voor mijn examen,, 80 van de 80 punten..
Weet ik, ik ken je namelijk.
Yannick3211woensdag 2 december 2009 @ 21:41
maar als hij zo makkelijk is,, leg het dan eens uit..
GlowMousewoensdag 2 december 2009 @ 21:50
slowchat verwijderd.
Ibliswoensdag 2 december 2009 @ 21:50
http://mathworld.wolfram.com/GoatProblem.html
Opperkwalwoensdag 2 december 2009 @ 21:54
- [SES FB] Meld nakijkfouten om een hoger cijfer te krijgen -

[ Bericht 76% gewijzigd door GlowMouse op 02-12-2009 21:55:21 (NEE GEEN COLA GEVEN) ]
znarchwoensdag 2 december 2009 @ 22:06
quote:
Op woensdag 2 december 2009 21:26 schreef Yannick3211 het volgende:
[ afbeelding ]
Hierin is het rode en groene deel bij elkaar het weiland, en het rode deel het deel waarin de geit kan grazen. Nu wordt gevraagd naar de lengte van het touw wanneer het groene deel en het rode deel qua oppervlakte gelijk zijn.
Dat is een andere manier van formuleren, ik dacht dat het schaap precies bij de helft moest komen xD als in de middellijn kunnen bereiken.
Yannick3211woensdag 2 december 2009 @ 22:07
Het punt van die site, die ik ook allang gevonden had, is dat het richting de integraalrekening gaat, en dat krijgen wij pas eind dit jaar, dus zou dat niet in de som gebruikt hoeven te worden.
Telateswoensdag 2 december 2009 @ 22:18
ik zou zo op het eerste gezicht ook zeggen dat je een parametrisatie maakt voor de oppervlakte van de overlap van de cirkels. Die is afhankelijk van de lengte van het touw van de geit. Dus die oppervlakte stel je dan gelijk aan de halve oppervlakte van het weiland.
Yannick3211woensdag 2 december 2009 @ 22:21
ja zover was ik ook al, maar hoe definieer je die overlap?
Ibliswoensdag 2 december 2009 @ 22:23
quote:
Op woensdag 2 december 2009 22:07 schreef Yannick3211 het volgende:
Het punt van die site, die ik ook allang gevonden had, is dat het richting de integraalrekening gaat, en dat krijgen wij pas eind dit jaar, dus zou dat niet in de som gebruikt hoeven te worden.
Zonder kan ook: http://mathforum.org/library/drmath/view/54871.html of zie http://mathpages.com/home/kmath074/kmath074.htm, maar een exacte oplossing krijg je niet.
Mister1977zaterdag 5 december 2009 @ 13:48
quote:
Op woensdag 2 december 2009 21:08 schreef Yannick3211 het volgende:
Hallo, ik ben student op HBO lerarenopleiding wiskunde, en nou wordt de vraag gesteld:
Een boer heeft een cirkelvormig weiland. aan de rand van dat weiland staat een paaltje. aan dat paaltje zit een touw vast waar weer een geit aan zit. Het touw is precies zolang dat de geit precies bij de helft van het totale oppervlakte van het weiland kan. Hoe lang is het touw? Hierbij is dus niet eens een straal van het weiland gegeven.
Ik ben benieuwd of iemand van jullie hier een tip over kan geven.
Alvast bedankt. Yannick
quote:
Op woensdag 2 december 2009 21:10 schreef znarch het volgende:
Precies de straal van het weiland ? Zonder enig getal kun je er toch echt niet meer mee.
Ja dag, Die straal is nu net wat je moet berekenen. Als de straal gegeven was zou er geen vraag zijn.
quote:
Op woensdag 2 december 2009 21:14 schreef znarch het volgende:
Begint met straal =1 ? Als de straal van het weiland 100 is, is het touw ook 100. Maar maar aangezien er verder niets gegeven is blijft dat gissen.

Het enige wat je met zekerheid kunt zeggen is dat het touw = straal van het weiland.
Lees de vraag nog eens goed door.
quote:
Op woensdag 2 december 2009 22:06 schreef znarch het volgende:

[..]

Dat is een andere manier van formuleren, ik dacht dat het schaap precies bij de helft moest komen xD als in de middellijn kunnen bereiken.
De vraag van TS was duidelijk. Het ging om de helft van het oppervlak.


edit:
Oeps, ik ben spuit11. Het is alweer 5 december.
Yannick3211dinsdag 15 december 2009 @ 14:55
Ha, ik heb hem zelf opgelost. Ik gebruik een stelsel vergelijkingen. Je gebruikt eerst zo veel mogelijk variabelen, zoals afstand van de lijn tussen de 2 snijpunten tot middelpunt, hoeken van cirkelsectoren etc. Steeds dat schrijven als iets van variabelen die nog meer in de vergelijking staan, dus steeds gaat 1 variabele weg. Omdat de lengte van het touw en de straal van het grasveld lengtematen zijn, is het een recht evenredig verband, dus je kan gewoon in de vergelijkingen invullen r=1. Zo houd je op een gegeven moment een vergelijking met alleen maar "T"tjes, en het valt op mijn niveau nog niet algebraisch op te lossen, je krijgt dit probleem: cos(x) - x = 0. maar goed, dan doe ik het dus met de GR, en dan komt er ongeveer 1,15 uit.
Iblisdinsdag 15 december 2009 @ 15:12
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 14:55 schreef Yannick3211 het volgende:
Zo houd je op een gegeven moment een vergelijking met alleen maar "T"tjes, en het valt op mijn niveau nog niet algebraisch op te lossen, je krijgt dit probleem: cos(x) - x = 0. maar goed, dan doe ik het dus met de GR, en dan komt er ongeveer 1,15 uit.
Alleen geldt dat -1 ≤ cos(x) ≤ 1, dus dat cos(x) - x een oplossing geeft met x = 1,15 lijkt me sterk.
Haushoferdinsdag 15 december 2009 @ 15:40
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 14:55 schreef Yannick3211 het volgende:
...dan doe ik het dus met de GR...
Yannick3211dinsdag 15 december 2009 @ 16:46
Dat cosx - x = 0 was maar een voorbeeld, er wordt ook nog in vermenigvuldigd en zo. De oplossing van mij is 7 paginas lang. De GR bleek trouwens dit ding niet aan te kunnen, dus heb ik met excel ingeklemd. dan kom ik op een waarde van ongeveer 1,158728473. Dit is mijn uiteindelijke vergelijking:
BOOGCOS(1-T^2*(1-COS(2*BOOGCOS(T/2))))/2-SIN((BOOGCOS(1-T^2*(1-COS(2*BOOGCOS(T/2)))))/2)+BOOGCOS(T/2)*T^2= pi/2
Yannick3211dinsdag 15 december 2009 @ 16:49
En zelfs met cos(x) - x kan ik zo een voorbeeld geven waarbij de uitkomst boven de 1 ligt.
neem eens bijvoorbeeld -10. dan krijg je dus een waarde tussen -1 en 1, en daar tel je nog 10 bij op, dus de uitkomst ligt tussen 9 en 11. Maar dat terzijde.
Iblisdinsdag 15 december 2009 @ 16:59
quote:
Op dinsdag 15 december 2009 16:49 schreef Yannick3211 het volgende:
En zelfs met cos(x) - x kan ik zo een voorbeeld geven waarbij de uitkomst boven de 1 ligt.
neem eens bijvoorbeeld -10. dan krijg je dus een waarde tussen -1 en 1, en daar tel je nog 10 bij op, dus de uitkomst ligt tussen 9 en 11. Maar dat terzijde.
Eh, je zei cos(x) - x = 0. Niet cos(x) - x = y.
Yannick3211dinsdag 15 december 2009 @ 17:15
dat is gewoon stomvan mij.
Yannick3211woensdag 16 december 2009 @ 21:31
Ik heb mijn volledige bewijs inclusief antwoord in word, iemand interesse?