quote:
Dit plaatje is al voorbij gekomen ergens RemcoDelft heeft het ook al gepost geloof ik. Wat hier aan de hand is, is dat men op de
homepage van een paleogeograaf een zeer grof temperatuurkaartje heeft aangetroffen dat men gebruikt heeft. Er staat geen referentie bij (misschien dat jij er wel een hebt).
Het is misschien wat ongelukkig natuurlijk dat dat kaartje op zijn site staat, maar het is niet echt representatief. Uit zijn beschrijving blijkt dat hij zich vooral baseert op afzettingen in bepaald regio's en daar de temperatuur uit destilleert. Maar hoe precies is de vraag, en wat het aantal datapunten is, is ook de vraag.
quote:
Dat is twee keer Scotese. Dat is twee keer dezelfde bron in een ander plaatje.
quote:
Daarnaast, de "wetenschappelijke concensus" bestaat niet, het is een politieke concensus. Lees ook
een artikel in het Wall Street Journal hierover.
Ik snap niet hoe je dat uit dat stuk haalt. Dat er onder het publiek geen consensus is, dat is al langer bekend, maar dat betekent niet dat deze er onder
klimaatwetenschappers wel is.
quote:
Die concencus bestaat enkel in de klimaatpolitiek, niet in de klimaatwetenschap. Het publiek wordt echter voorgehouden dat die politiek en wetenschap hetzelfde is, iedereen die verwijst naar "de concensus" verwijst naar de politieke concensus.
Onzin. Er bestaat natuurlijk veel discussie in de klimaatwetenschap, maar dat is niet over de vraag óf er antropogene opwarming is, maar
hoe die precies plaats vindt.
quote:
Wetenschappelijk gezien is het verband CO2 en klimaat alles behalve zeker, bekijk ook onderstaande grafiek.
[
afbeelding ]
Wist je dat het ook aardig zou zijn als je soms eens een bron (d.w.z. wetenschappelijk artikel) zou linken? Die zul je hier niet voor vinden want geen wetenschapper zal zich aan zo’n misrepresentatie van data wagen.
Hier is het jaar 1998 niet toevallig. Het is namelijk het El Niño jaar, dat heel warm was, waardoor de jaren daarna koeler waren. Dat zie je, 1998 heeft een piek. Door nu de grafiek op die piek te laten beginnen
lijkt het alsof er een dalende lijn is op het oog, terwijl CO
2 stijgt. Helemaal gek is dat niet, want we zitten in in een La Niña-periode.
Zou je de grafiek over wat langere termijn plotten, dan zou duidelijk worden dat er zulke pieken en dalen zijn. Deze grafiek is dan ook pas sinds kort populair omdat nu 1998 op de grens valt. 10 jaar is echter te weinig om uitspraak over te doen.
Desalniettemin, zo’n grafiek zegt niet alles, want er zit veel seizoensvariatie in, wil je een goed beeld, zul je de trend moeten plotten.
Gelukkig heeft iemand dat al voor jou gedaan. Ik heb de grafiek in de vorige topic waarin jij meepostte ook al laten zien, maar gelukkig verhindert je dat niet dit gewoon nogmaals te posten zonder referentie zonder inhoudelijk in te gaan op wat ik zei:
![]()
Maar goed, 10 jaar is eigenlijk te kort voor zinnige klimatologische uitspraken – zeker als je je grafiek manipuleert door op een ‘goed’ jaar te laten beginnen.
quote:
en een voorbeeld van de voorspellende waarde van de gebruikte modellen
[
afbeelding ]
Ah, nog zo’n prachtige grafiek zonder bron. Wat moet je ermee? Gelukkig is dit een ‘
bekende’ uit de blogosphere, die verder ook niet echt op wetenschappelijke artikelen gestaafd is en weer verschrikkelijk kort is qua duur, maar
hier heb je er een discussie over evenals
hier.
Het probleem is namelijk.
Dat wat daar staat is niet de voorspelling van de IPCC. Als we het toch over data vervalsen hebben, dan is dit echt een schoolvoorbeeld. Heb je het nagelopen? Of dacht je: ‘Zo dat is een mooie grafiek, die kan ik mooi gebruiken als argument?’ Zonder te dubbelchecken. Volgens mij dat laatste. Niet even gecontroleerd, niet even een bron opgezocht, want waarom zou je ook?
In die blogpostings zie je twee andere grafieken, hier laat ik ze ook even zien:
![]()
![]()
quote:
ook in ons eigen zonnestelsel (mars) zien we een klimaatverandering
[..]
[
link |
afbeelding ]
de ijskap van mars
Heel interessant, maar hoe is het relevant? Kun je een paper vinden dat zegt: Mars bewijst dat de klimaatverandering op aarde niet antropogeen is? Of zit je nu maar zelf lijntjes te trekken en verbanden te zoeken?
quote:
en kijk dit plaatje, het middeleeuwse klimaatoptimum lijkt op de hedendaagse stijging, echter het CO2 gehalte in het optimum was stabiel
[
afbeelding ]
er is ook in dit plaatje geen recht evenredig verband te ontdekken
Oké, wat is de paper van deze afbeelding? Over de medieval warm period heb ik eerder deze thread nog een paper geprint incl. de geografische verdeling ervan.
Op zich betwist ook niemand (regionale) opwarming tijdens de Middeleeuwen, alleen er zijn andere mechanismen, zoals oceaanstromingen die zoiets ook kunnen veroorzaken. Het is niet zo omdat ooit opwarming zonder CO
2 verandering plaats had het dus altijd zo is. Ik snap dan ook niet helemaal wat je met deze grafiek wilt aantonen.
quote:
CO2 of zonneactiviteit? welk verband is geloofwaardiger?
[
link |
afbeelding ]
Ah. Een grafiek die in 2000 stopt. En waarom dan? Omdat zonneactiviteit inderdaad tot die tijd (met enige trucjes overigens al voor de laatste 10-20 jaar die lang niet elke wetenschapper accepteert, maar iig tot 1980 wel) redelijk goed correspondeert. Daarna gaat het sowieso mis. Maar los daarvan is die grafiek een beetje, eh, geholpen. Svensmark is hier hevig op aangevallen. Wikipedia legt dat begrijpelijk uit:
Solar variation![]()
Meer weten hier over?
Solar activity & climate: is the sun causing global warming?.
quote:
En wat zegt dit? Zonneactiviteit wordt namelijk wel meegenomen als factor (is er ook eentje) maar ze voldoet niet, zeker niet de laatste jaren. Bovenstaande grafiek geeft de huidige opvatting aan.
Maar, zou je in het vervolg niet alleen grafieken willen linken, maar ook de sites/pagina's/artikelen waar ze vandaan komen? Want je linkt nu ook gewoon naar gefabriceerde data. Het is namelijk wel zo aardig de bronnen te kunnen nalopen. Bovenstaande links bevatten uitleg en links naar primaire bronnen.
[edit]
En nog even over die zonneactiviteit, want het is zo’n veelgehoord argument, vandaar dat ik even uit
Danny's klimaatpropaganda (en de 200 euro) - deel 3. kopieer:
quote:
Recent changes in solar outputs and the global mean surface temperature. III. Analysis of contributions to global mean air surface temperature rise A multivariate fit to the variation in global mean surface air temperature anomaly over the past half century is presented. The fit procedure allows for the effect of response time on the waveform, amplitude and lag of each radiative forcing input, and each is allowed to have its own time constant.
It is shown that the contribution of solar variability to the temperature trend since 1987 is small and downward; the best estimate is −1.3% and the 2σ confidence level sets the uncertainty range of −0.7 to −1.9%. The result is the same if one quantifies the solar variation using galactic cosmic ray fluxes (for which the analysis can be extended back to 1953) or the most accurate total solar irradiance data composite.
Bron.
quote:
Recent oppositely directed trends in solar climate forcings and the global mean surface air temperature. II. Different reconstructions of the total solar irradiance variation and dependence on response time scaleWe have previously placed the solar contribution to recent global warming in context using observations and without recourse to climate models. It was shown that all solar forcings of climate have declined since 1987. The present paper extends that analysis to include the effects of the various time constants with which the Earth's climate system might react to solar forcing. The solar input waveform over the past 100 years is defined using observed and inferred galactic cosmic ray fluxes, valid for either a direct effect of cosmic rays on climate or an effect via their known correlation with total solar irradiance (TSI), or for a combination of the two. The implications, and the relative merits, of the various TSI composite data series are discussed and independent tests reveal that the PMOD composite used in our previous paper is the most realistic.
Use of the ACRIM composite, which shows a rise in TSI over recent decades, is shown to be inconsistent with most published evidence for solar influences on pre-industrial climate. The conclusions of our previous paper, that
solar forcing has declined over the past 20 years while surface air temperatures have continued to rise, are shown to apply for the full range of potential time constants for the climate response to the variations in the solar forcings.Bron
quote:
Solar influence on climate during the past millennium: Results from transient simulations with the NCAR Climate System Model[...]
Despite the direct response of the model to solar forcing,
even large solar irradiance change combined with realistic volcanic forcing over past centuries could not explain the late 20th century warming without inclusion of greenhouse gas forcing. Although solar and volcanic effects appear to dominate most of the slow climate variations within the past thousand years, the impacts of greenhouse gases have dominated since the second half of the last century.
Bron.
quote:
Solar trends and global warmingWe use a suite of global climate model simulations for the 20th century to assess the contribution of solar forcing to the past trends in the global mean temperature. In particular, we examine how robust different published methodologies are at detecting and attributing solar-related climate change in the presence of intrinsic climate variability and multiple forcings. We demonstrate that naive application of linear analytical methods such as regression gives nonrobust results. We also demonstrate that the methodologies used by Scafetta and West (2005, 2006a, 2006b, 2007, 2008) are not robust to these same factors and that their error bars are significantly larger than reported.
Our analysis shows that the most likely contribution from solar forcing a global warming is 7 ± 1% for the 20th century and is negligible for warming since 1980. Bron.
quote:
The effects of solar variability on the Earth's climateThe absolute value of total solar irradiance is not known to better than ca. 0.3% but measurements from satellite instruments over the past two solar cycles have shown that it varies by ca. 0.1% on this time-scale. Over longer periods its value has been reconstructed using proxy measures of solar activity, and these suggest that during the Maunder minimum in solar activity of the late 17th century it was 3-4 W m
-2 lower than at present. Observational data suggest that the Sun has influenced temperatures on decadal, centennial and millennial time-scales, but radiative forcing considerations and the results of energy-balance models and general circulation models
suggest that the warming during the latter part of the 20th century cannot be ascribed entirely to solar effects. However, chemical and dynamical processes in the middle atmosphere may act to amplify the solar impact. An analysis of zonal mean temperature data shows that solar effects may be differentiated from those associated with other factors such as volcanic eruptions and the El Niño Southern Oscillation.
Bron.
quote:
The sun-climate relationship in recent centuries: a review There has been confirmation in the last two decades, through instrumental measurements onboard satellites, that the ‘solar constant’ does, as has long been hypothesized, vary over different timescales and with identifiable periodicities. This being the case, it is necessary to explore how these variations play a role in terrestrial climate change. While there is no consensus as to the best method for estimating past variations in solar output, it seems likely that over the last 500 years the sun has played a role in the changing climate. However,
there is little evidence to suggest that changes in irradiance are having a large impact on the current warming trend.
Bron.
Let wel: het is dus niet dat de zon geen invloed heeft, dat de invloed als de zon niet als verklaring kan dienen voor een deel van de opwarming (of zelfs alle opwarming in sommige perioden), maar voor de huidige opwarming voldoet ze niet.
En nog een link van -jos-:
http://www.quaker.org/clq/2007/TQE158-EN-GlobalWarming.htmlEen link die trouwens een goed te volgen verhaal heeft, ook voor leken.
[ Bericht 28% gewijzigd door Iblis op 05-12-2009 11:18:26 ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.