Zowat het belangrijkste onderwerp dat dit land bezig houdt werd net even compleet onserieus gemaakt door geginnegap, door elkaar praten, interrumperen, afkappen, en raaskal.
Debat ging over schending privacy burgers door ongebreidelde telefoontapperij...
CDA vindt het schijnbaar compleet normaal om een heel land af te tappen...
Anderen, die het daar niet mee eens zijn, mogen geeneens hun zin af maken.
Mevrouw eukalypta van Toorenburg mag uiteraard wel steeds netjes haar zinnen af maken...
Wat een overheidspropagandastimuleerprogramma weer van die publieke omroep..
wtf
quote:Ja, das ook deel van het probleem...Op donderdag 26 november 2009 23:42 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat, maar P&W waren toch links?
quote:Die uit joop klepzeiker?Op donderdag 26 november 2009 23:41 schreef 3keernix het volgende:
Arie moet dat gaan doen!
quote:Zou ze nou echt zelf niet doorhebben dat dat er niet uitziet...zeker niet bij een ouder wordende vrouw. OK een gothic meisje van 17 met de makeup...prima (die groeit er wel overheen) maar op een gegeven moment moet je toch doorhebben dat je beter wat minder en minder heftige makeup moet opdoen.Op donderdag 26 november 2009 23:42 schreef Jesse_ het volgende:
Jammer dat de enige die wat zinnigs te zeggen heeft zich geschminkt heeft alsof ze een lid van KISS is.
Ik vat dat niet. Er zit altijd een of andere halve BNer aan tafel die even lekker mee mag ouwehoeren. Wat interesseert mij dat nou wat zo'n schijtvent er van vindt? Alsof het onderwerp wat ze bespreken er ook maar wat mee uitgediept wordt. Bah.
Lastig wijf criminelenhoer.
saaie shit
Dat is nog eens logica waar een land groot mee kan worden.
quote:Ja, echt vreselijk, dat gaf het gesprek echt de doodsteek...Op donderdag 26 november 2009 23:42 schreef Jesse_ het volgende:
Jammer dat de enige die wat zinnigs te zeggen heeft zich geschminkt heeft alsof ze een lid van KISS is.
Hoe moet je met een dergelijk idioot geschminkte zeekoe een normaal gesprek voeren waarop je je kunt concentreren?
Erger vond ik de arrogantie waarmee de cda mevrouw haar partij's compleet idiote wandaden vergoelijkt...
Nederlanders weten niet 1% van waarmee onze overheid echt bezig is.
Nog een jaar en we zijn een grote stasistaat.
Het wordt me hier zo benauwd van dat ik dit land liefst nu zou verlaten.
Je gaat bijna denken dat ze ervoor betaald krijgen.
quote:Jeroen PauwOp donderdag 26 november 2009 23:43 schreef Schunckelstar het volgende:
wie is die verschrikkelijke verlepte heks met de enge ogen?
wtf
quote:
quote:doen! gelijk wegwezen jij.Op donderdag 26 november 2009 23:50 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Nog een jaar en we zijn een grote stasistaat.
Het wordt me hier zo benauwd van dat ik dit land liefst nu zou verlaten.
Met je enge vergelijkingen.
quote:Maar hij heeft wel een punt.Op vrijdag 27 november 2009 00:10 schreef Wupppie het volgende:
[..]
doen! gelijk wegwezen jij.
Met je enge vergelijkingen.
En die weerleg jij niet met feiten.
Waarvan akte.
quote:Op donderdag 26 november 2009 23:48 schreef Iblis het volgende:
Die Madeleine van het CDA was goed bezig. ‘10 jaar afgetapt? Wat een onzin.’ Weski: ‘Serieus.’ Madeleine: ‘Nou, dan zal-ie ’t er wel naar gemaakt hebben, goed dat-ie dan afgetapt werd.’
Dat is nog eens logica waar een land groot mee kan worden.
quote:DDR-retoriek. De nieuwe revolutie.Op donderdag 26 november 2009 23:48 schreef Iblis het volgende:
Die Madeleine van het CDA was goed bezig. ‘10 jaar afgetapt? Wat een onzin.’ Weski: ‘Serieus.’ Madeleine: ‘Nou, dan zal-ie ’t er wel naar gemaakt hebben, goed dat-ie dan afgetapt werd.’
Dat is nog eens logica waar een land groot mee kan worden.
quote:Zo een beetje de enige die niet eng is aan die tafel.Op donderdag 26 november 2009 23:43 schreef Schunckelstar het volgende:
wie is die verschrikkelijke verlepte heks met de enge ogen?
wtf
Ze is een bekende advocaat , een die vecht tegen de politiestaat
quote:Eens. Zeker na het lezen van zijn Fobo.
Verantwoordelijkheid.............
quote:Ik was het eens met Iblis juist.Op vrijdag 27 november 2009 00:26 schreef beware_reageerd het volgende:
[..]
Eens. Zeker na het lezen van zijn Fobo.
Verantwoordelijkheid.............
quote:En doet het goed, als ze mag uitpraten van het CDA.Op vrijdag 27 november 2009 00:25 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Zo een beetje de enige die niet eng is aan die tafel.
Ze is een bekende advocaat , een die vecht tegen de politiestaat
Maarja........ Dat mag niet he.
Is niet in het landsbelang.
CDA-belang IS geen, en ik herhaal GEEN, landsbelang.
Al doet die play(mobiel)boy, zo zijn best.
Klaar over en uit.
CHECK ?
quote:Juiste emicons kiezen ???
Eens ?
Oneens ?
Je kunt het, kom op. (land groot worden met idd DDR praktijken....Tsssssssssssss)
Alsof je pussy geheimpjes iemand enige fuck kan schelen.
waar zitten jullie ballen? zijn jullie soms mietjes?
TS is zo'n jankerige Hollander die alleen maar heldhaftig vanachter haar Telegraaf en toetsenbord kan reageren en klaagjammeren.
quote:Hier een man, en nu de hamvraag, WAAR LEG JIJ DAN JE BALLEN OP TAFEL ?????Op vrijdag 27 november 2009 00:38 schreef NDAsilenced het volgende:
mensen die privacy verdedigen zijn vaak van die zeurderige / preutse wijfe, vaak gekrenkt om het minste en een aanraking is bijna gelijkwaardig aan een aanranding.
Alsof je pussy geheimpjes iemand enige fuck kan schelen.
waar zitten jullie ballen? zijn jullie soms mietjes?
Oh niet he.............
Dusss, denk eens verder na voor je communiceert.
Zou je sieren........
Alhoewel, 1983....... En laat maar.....
Leer eerst even nadenken eer je iets wil communiceren.
Zou je geen kwaad doen. Ander kom jij er over 10 a 15 jaar achter.
Help het je hopen dat het jouw langs je leven gaat.
Maar bij sommige, nu in deze tijd, dus niet.
Klaar.
Respect en begrip, of is dat teveel ?????? Zeg het maar.
Ik respecteer jouw visie, maar hij klopt niet. (ik, ouwe lul van 37)
Kan jij respect opbrengen ????
quote:Das is wat jij denkt over mij.Op vrijdag 27 november 2009 00:38 schreef Sigmund666 het volgende:
Skattebaut topics
TS is zo'n jankerige Hollander die alleen maar heldhaftig vanachter haar Telegraaf en toetsenbord kan reageren en klaagjammeren.
Gelukkig weet ik wie ik zelf ben en waar ik voor sta.
En das niet waar het cda voor staat.
En ook niet waar slinks NL voor staat.
Wat is er klaagjammeren aan terecht klagen over dagelijkse inperking vrijheden?
Dit was ook ooit mogelijk
quote:Dit laat je toch niet zo'n belangrijk debat vergallen??
quote:Oh krijgen we dit weer. Tough guy.Op vrijdag 27 november 2009 00:38 schreef NDAsilenced het volgende:
mensen die privacy verdedigen zijn vaak van die zeurderige / preutse wijfe, vaak gekrenkt om het minste en een aanraking is bijna gelijkwaardig aan een aanranding.
Alsof je pussy geheimpjes iemand enige fuck kan schelen.
waar zitten jullie ballen? zijn jullie soms mietjes?
quote:Hoezo vergallen? Zij is de enige die nog iets nuttigs te vertellen heeft. Is het te moeilijk voor je?Op vrijdag 27 november 2009 00:57 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Dit laat je toch niet zo'n belangrijk debat vergallen??
quote:wijfeOp vrijdag 27 november 2009 00:38 schreef NDAsilenced het volgende:
mensen die privacy verdedigen zijn vaak van die zeurderige / preutse wijfe, vaak gekrenkt om het minste en een aanraking is bijna gelijkwaardig aan een aanranding.
Alsof je pussy geheimpjes iemand enige fuck kan schelen.
waar zitten jullie ballen? zijn jullie soms mietjes?
Je verstand, waar is 't?
quote:
Die Madeleine van het CDA was goed bezig. ‘10 jaar afgetapt? Wat een onzin.’ Weski: ‘Serieus.’ Madeleine: ‘Nou, dan zal-ie ’t er wel naar gemaakt hebben, goed dat-ie dan afgetapt werd.’
Dat is nog eens logica waar een land groot mee kan worden.
quote:Vervolgens is het ook niet verrassend dat de tapes ergens in een drukke sneltrein worden achtergelaten door een lakse imbeciele ambtenaar. Daarna blijkt dat de buren hadden moeten worden afgetapt omdat iemand het nummertje fout op het formuliertje had opgeschreven.Op vrijdag 27 november 2009 07:33 schreef Penisbaard het volgende:
Grappig hoe de AIVD een paar jaar geleden altijd belachelijk gemaakt werd en hoe mensen het nou opeens zien als het grootste spionagenetwerk ooit
quote:Ik vind het verschrikkelijk dat dit soort mensen (deels) de leiding hebben in ons land. Ik zou nog liever een grote meedogenloze supercomputer aan het roer hebben, dan ben je in ieder geval wel verzekerd van logische besluiten. Zij het ijskoude logica.Op donderdag 26 november 2009 23:48 schreef Iblis het volgende:
Die Madeleine van het CDA was goed bezig. ‘10 jaar afgetapt? Wat een onzin.’ Weski: ‘Serieus.’ Madeleine: ‘Nou, dan zal-ie ’t er wel naar gemaakt hebben, goed dat-ie dan afgetapt werd.’
Dat is nog eens logica waar een land groot mee kan worden.
quote:Niet weer zo'n pathetische complottistOp vrijdag 27 november 2009 00:56 schreef skattebaut het volgende:
[..]
Das is wat jij denkt over mij.
Gelukkig weet ik wie ik zelf ben en waar ik voor sta.
En das niet waar het cda voor staat.
En ook niet waar slinks NL voor staat.
Wat is er klaagjammeren aan terecht klagen over dagelijkse inperking vrijheden?
Dit was ook ooit mogelijk
Ik weet echt niet hoe mensen als jij met zichzelf leven hoor
[ Bericht 13% gewijzigd door Sigmund666 op 27-11-2009 11:45:43 ]
quote:Het probleem is (nu) niet onze ‘pussy geheimpjes’, het probleem zijn fouten. B.v. met aftappen: gesprekken naar meld misdaad anoniem worden met naam en toenaam bekend, rechtszaken mislukken omdat advocaten worden afgetapt en dat niet vernietigd is, afgetapte verslagen worden niet juist uitgewerkt (en doorgaans is de uitwerking het bewijs) en dan moet een advocaat alle moeite doen om het origineel boven te krijgen.
mensen die privacy verdedigen zijn vaak van die zeurderige / preutse wijfe, vaak gekrenkt om het minste en een aanraking is bijna gelijkwaardig aan een aanranding.
Alsof je pussy geheimpjes iemand enige fuck kan schelen.
Het is dat net dat gespannen wordt waartegen geen verweer mogelijk is. Een bekend geval is Ron Kowsoleea die 15 jaar lang tegen de staat vecht om zijn naam gezuiverd te krijgen: een crimineel gebruikte zijn naam en geboortedatum en sedertdien zit die bij de politie in het systeem, en er is geen enkele manier om zoiets grondig ongedaan gemaakt te krijgen. Die man is klemgereden op de snelweg, heeft huis en bedrijf verloren, want telkens duikt die fout weer op (omdat de politie destijds niet goed heeft gecontroleerd wie het was), maar wie is ervoor verantwoordelijk?
quote:En dát is het probleem, er worden fouten gemaakt, maar daar is niemand verantwoordelijk voor, je komt in een Kafkaëske situatie waar je niet meer uitkomt. Er zijn meer voorbeelden, van fouten in databases van mobiele telefoonnummers waardoor mensen opeens een opsporingsbevel tegen zich hadden en die Nederland niet uitkonden – het nummer was opnieuw uitgegeven maar dat was ergens niet verwerkt.
Ten einde raad is Kowsoleea sinds 2007 fulltime bezig zijn naam te zuiveren. Ook schakelde hij de Nationale Ombudsman in. Tot nu toe zonder resultaat. Begin deze maand oordeelde de Haagse rechtbank dat de staat niet verantwoordelijk is voor vervuilde politie- en justitieregisters. ,,Het is ondoenlijk om te vechten tegen de staat. Dit is een ongrijpbaar monster.’’
Bron: AD.
Al dat soort zaken, het continue afluisteren, het gebrek aan controlemogelijkheden, de fouten die erin sluipen, daardoor worden mensen echt kapot gemaakt. En bovendien komt er een continue verantwoording om de hoek kijken, overal waar je bent, alles wat je doet wordt geregistreerd en je kúnt erop aan gesproken worden – en wat dan? Weet je nog waarom je ergens precies was?
Als je de schijn tegen je hebt, dan kan het heel verkeerd aflopen, en ook dáár zijn genoeg voorbeelden van te geven (Twee van Putten, Schiedammerparkmoord). En dat net waar Weski het over had wordt steeds groter, steeds breder en er worden steeds meer fouten gemaakt. En elke fout is een uitzondering, maar de uitzondering wordt vanzelf regel als dit toeneemt.
Ik erken de gevaren van het alles maar controleren / digitaliseren / centraliseren. Maar het is voor mij geen principekwestie om dergelijke methodes niet te gebruiken. We moeten leren omgaan met de nieuwe technieken en daar is politieke en bestuurlijke ervaring voor nodig, maar ook een vertrouwdheid bij het volk, en dat kost tijd.
Ik vindt ook niet dat we te fel moeten reageren op foutsituaties met deze technieken, in de zin dat er gelijk gewezen wordt op de zogenaamde wijsheid van de principiele privacy.
Je noemt voorbeelden waarvan ik zou zeggen, "Dat dit KAN in Nederland!!"
De indruk op mij is ook dat wanneer deze problematiek gerelativeerd wordt met het overgrote gedeelte van Nederland waar de werkwijze gewoon wél werkt, dat deze gevallen als collateral damage beschouwd moeten worden en dat dan een apart orgaan de losse eindjes aan elkaar knoopt.
We moeten natuurlijk niet vervallen in de redenering dat een systeem in zekere mate perfect moet zijn voordat we het mogen gebruiken, dat zou letterlijk on-menseljk zijn, zoniet hypocriet.
nb. Ik chargeerde mijn voorgaande post icm speels taalgebruik om te kijken of mensen scherper zouden reageren.
quote:Begrijpelijk maar compleet immoreel natuurlijk.De indruk op mij is ook dat wanneer deze problematiek gerelativeerd wordt met het overgrote gedeelte van Nederland waar de werkwijze gewoon wél werkt, dat deze gevallen als collateral damage beschouwd moeten worden en dat dan een apart orgaan de losse eindjes aan elkaar knoopt.
We moeten natuurlijk niet vervallen in de redenering dat een systeem in zekere mate perfect moet zijn voordat we het mogen gebruiken, dat zou letterlijk on-menseljk zijn, zoniet hypocriet.
Als we dat al als uitgangspunt gaan nemen blijft er aan het eind van de dag weinig over van de rechtsstaat.
quote:Ze ziet er misschien wat alternatief uit, maar is wel degelijk een van Nederlandse beste strafpleiters
quote:? we blijven gewoon een democratie.Op zaterdag 28 november 2009 00:47 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Begrijpelijk maar compleet immoreel natuurlijk.
Als we dat al als uitgangspunt gaan nemen blijft er aan het eind van de dag weinig over van de rechtsstaat.
telefoonterreur ftw