abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75197639
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 23:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd, dat denk ik dus ook.
Zal tegen die tijd eens flink alles uit de kast trekken...
Als het om een groot bedrag gaat en jij kunt laten zien dat je heel erg kredietwaardig bent, dan zul je best een aardige onderhandelingspositie hebben.
  woensdag 2 december 2009 @ 00:06:57 #127
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75197891
-verzoek kan in FB-

[ Bericht 92% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2009 00:09:34 ]
pi_75198174
Maar om boter bij de vis te doen. On-topic graag. Een discussie over financiële moraal is prima, zodra het meer over echt specifiek financiële zaken gaat is het beter om een topic in WGR te openen, daar zit meer kennis wat dat betreft.
pi_75198387
-voor discussie over de moderatie kun je je tot het FB topic wenden-

[ Bericht 66% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2009 00:21:58 ]
  woensdag 2 december 2009 @ 11:15:01 #130
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75205721
Eerst die grote archiefkast leeg lezen

ABN Amro-topman Gerrit Zalm moet tot januari lijdzaam afwachten of de ondergang van DSB Bank hem wordt aangerekend. De commissie die het bankroet onderzoekt, studeert zorgvuldig.

Het is een ruime kamer met ramen. Er staat een grote tafel met stoelen eromheen. En er staat een immense archiefkast vol ordners en dossiermappen over DSB, de bank die in oktober omviel.

Meer komen we niet te weten van de tijdelijke werkplek van onderzoeksleider Michiel Scheltema ten kantore van de Nederlandsche Bank aan het Amsterdamse Frederiksplein. 'Hier liggen goud en bankbiljetten opgeslagen', verklaart een woordvoerder van de centrale bank. 'We geven nooit informatie over de indeling van het gebouw.'

Onderzoekscommissie

Bestuursrechtgeleerde Scheltema en de overige drie leden van de onafhankelijke onderzoekscommissie zullen er de komende twee maanden veel tijd doorbrengen. De commissie moet voor minister Wouter Bos van Financiën beantwoorden of er adequaat toezicht was op de bank uit Wognum = ; of toezichthouders DNB en AFM goed hebben samengewerkt = ; of het departement van Bos goed heeft opgelet = ; en of het parlement deugdelijke wetgeving heeft gemaakt = . Daarnaast moet Scheltema in hoogsteigen persoon toetsen of het onderzoek dat DNB en AFM op dit moment uitvoeren naar Zalm en andere ex-DSB-bestuurders goed is uitgevoerd = .

Dat laatstgenoemde onderzoek duurt in elk geval één en mogelijk twee maanden langer dan oorspronkelijk gepland. Zorgvuldigheid en een gezaghebbend oordeel zijn belangrijker dan snelheid, zeggen minister Bos en Tweede Kamerleden. Het gaat per slot van rekening om personen. Maar waaróm DNB en AFM langer nodig hebben voor hun onderzoek naar Zalm, voormalig president-commissaris Ed Nijpels en andere ex-DSB-toppers wordt maar niet duidelijk.

Misschien is die imposante archiefkast wel de reden.

http://www.fd.nl/artikel/(...)chiefkast-leeg-lezen
  woensdag 2 december 2009 @ 16:13:43 #131
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215123
Klaas Wilting: val DSB Bank ‘wraak voor kredietcrisis’
De voormalige woordvoerder van DSB Bank Klaas Wilting ziet de val van zijn voormalige werkgever als ‘wraak voor de kredietcrisis’. Dat zei Wilting in een debat over ‘mediahypes’.

Wilting, zelf groot geworden door zichzelf te hypen via Waku Waku, stelt dat de bank van Dirk Scheringa is gevallen door de media en door spaarders die elkaar op internet gek maakten. De val werd ingeleid door ‘ongefundeerde publiciteit’. Zo had de televisie nooit ruimte vrij mogen maken om Pieter Lakeman spaarders op te roepen hun geld weg te halen.

Lakeman ‘baseerde zich op onjuiste informatie, maar hem werd geen enkele kritische vraag gesteld’, zo citeert het Reformatorisch Dagblad de voormalige politie-agent. ‘Natuurlijk is het begonnen met fouten bij DSB zelf. Maar na Lakeman brak er een hetze uit op internet. In de hype werd alle ellende van de crisis samengebald. De DSB Bank móest vallen.’


aan wie doet klaas mij ook al weer denken


http://www.quotenet.nl/bi(...)or-kredietcrisis.php
  woensdag 2 december 2009 @ 16:18:17 #132
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215274
Belastend bewijs tegen VVD-er Gerrit Zalm inzake DSB

  woensdag 2 december 2009 @ 16:24:12 #133
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215527
Gerrit Zalm over de kredietcisis



Nog even kijken hoe hij uitlegt dat DSB geen last heeft van de kredietcrisis

Want ze leveren alleen krediet aan NL huishoudens
  woensdag 2 december 2009 @ 16:27:29 #134
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215640
Zalm: het komt allemaal goed



Het wordt even een moeiilijke periode maar het komt allemaal goed
pi_75232013
quote:
Op woensdag 2 december 2009 16:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Klaas Wilting: val DSB Bank ‘wraak voor kredietcrisis’
De voormalige woordvoerder van DSB Bank Klaas Wilting ziet de val van zijn voormalige werkgever als ‘wraak voor de kredietcrisis’. Dat zei Wilting in een debat over ‘mediahypes’.

Wilting, zelf groot geworden door zichzelf te hypen via Waku Waku, stelt dat de bank van Dirk Scheringa is gevallen door de media en door spaarders die elkaar op internet gek maakten. De val werd ingeleid door ‘ongefundeerde publiciteit’. Zo had de televisie nooit ruimte vrij mogen maken om Pieter Lakeman spaarders op te roepen hun geld weg te halen.

Lakeman ‘baseerde zich op onjuiste informatie, maar hem werd geen enkele kritische vraag gesteld’, zo citeert het Reformatorisch Dagblad de voormalige politie-agent. ‘Natuurlijk is het begonnen met fouten bij DSB zelf. Maar na Lakeman brak er een hetze uit op internet. In de hype werd alle ellende van de crisis samengebald. De DSB Bank móest vallen.’

[ afbeelding ]


aan wie doet klaas mij ook al weer denken


http://www.quotenet.nl/bi(...)or-kredietcrisis.php
Ook al vind ik Klaas Wilting een sukkel, in dit geval heeft hij wel een punt.
pi_75232205
quote:
Op woensdag 2 december 2009 23:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ook al vind ik Klaas Wilting een sukkel, in dit geval heeft hij wel een punt.
hij heeft zelfs volledig gelijk.
De media zal ook niet rusten voor zalm is afgetreden.
pi_75233391
quote:
Op woensdag 2 december 2009 23:22 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

hij heeft zelfs volledig gelijk.
De media zal ook niet rusten voor zalm is afgetreden.
Neehoor. Ik denk dat ze met Nout Wellink of Wouter Bos ook genoegen zullen nemen.

Maar er moeten inderdaad gewoon koppen rollen. Lijkt me niet meer dan logisch na wat er allemaal mis is gegaan.
  donderdag 3 december 2009 @ 07:19:42 #138
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75236338
'DNB wist al in 2008 van provisies DSB'

DEN HAAG - De Nederlandse Bank (DNB) was in 2008 al op de hoogte van de torenhoge provisies die DSB Bank rekende voor koopsompolissen. Dat schrijft het Financieel Dagblad op basis van een brief waar de krant inzage in heeft gehad.

In de brief van 13 februari 2008 waarschuwt DNB de bank van Dirk Scheringa dat de hoge provisies vanaf 2009 voor iedereen zichtbaar worden. „Dan is deze structuur niet meer houdbaar” , stelde de toezichthouder volgens het FD. DNB zou hebben gevreesd dat klanten de dure verzekeringen niet meer zouden willen als de hoogte van de provisies openbaar zou worden gemaakt.

„Uit de brief blijkt nergens dat DNB dat beleid - het ging toen nog om provisies tot 60 procent - op morele gronden afkeurde”, schrijft het FD. Ook wijst niets in de brief er volgens de zakenkrant op dat de toezichthouder rekening hield met de maatschappelijke ophef die later zou ontstaan als gevolg van de hoge provisies.

Gerrit en Nout oprotten en snel een beetje graag

http://www.telegraaf.nl/b(...)rovisies_DSB___.html
pi_75251657
Jammer dat de Telegraaf niet alles meldt, hier is het volledige artikel uit het FD:
quote:
DNB wist van hoge provisies koopsompolissen DSB

Toezichthouder de Nederlandsche Bank (DNB) wist al begin 2008 dat DSB Bank enorme provisies rekende voor koopsompolissen. Dat blijkt uit een brief van 13 februari 2008 van de centrale bank aan de raad van bestuur van DSB, die is ingezien door deze krant.

De enorme provisies die de bank van Dirk Scheringa rekende, waren de oorzaak van de publieke protesten tegen DSB eerder dit jaar. De bank is aan de gevolgen van die maatschappelijke kritiek uiteindelijk ten onder gegaan.

DNB wist al anderhalf jaar eerder dat DSB hoge provisies berekende. Uit de brief blijkt nergens dat DNB dat beleid - het ging toen nog om provisies tot 60% - op morele gronden afkeurde. Evenmin blijkt dat DNB zich realiseerde dat de provisies tot maatschappelijke druk kunnen leiden op de bank.

Zorgen over houdbaarheid verdienmodel
Wel maakte de centrale bank zich zorgen over de houdbaarheid van het verdienmodel van de kleine bank, die het vooral van provisies moest hebben. Vanaf 2009 zijn de provisies door een nieuwe wettelijke regeling voor iedereen zichtbaar en dan is 'deze structuur niet meer houdbaar', schrijft DNB. De toezichthouder vreest dat klanten dan die dure verzekeringen niet meer zullen accepteren.

De andere financiële toezichthouder, AFM, meldde pas in juni 2009 aan het ministerie van Financiën dat veel instellingen provisies tot wel 80% in rekening brengen. Onduidelijk is of DNB hierover ooit met AFM gesproken heeft.

Te ruime acceptatiecriteria
DNB wist begin 2008 ook al dat DSB zeer ruim was met het verstrekken van kredieten. Ook op dit punt maakte de centrale bank zich vooral zorgen voor de gevolgen voor DSB zelf. 'De acceptatiecriteria zijn zeer ruim', schrijft DNB. Daardoor is de kredietportefeuille van de bank 'risicovol'. DNB dwong de bank de normen bij te stellen, zoals ook gebeurde.

Uit een eerdere brief van oktober 2007 blijkt dat de commissarissen van DSB Bank bij DNB hebben geklaagd over de werkwijze van het eigen bankbestuur. 'Als er geen duidelijke normen zijn, zoekt de raad van bestuur de grens op', aldus de commissarissen.

Uit de brief van 13 februari 2008 blijkt dat DNB positief is over de komst van Gerrit Zalm als bestuurslid. Hoewel hij dan pas twee maanden als cfo actief is, ziet de toezichthouder al een 'beter beeld van de liquiditeitspositie' en een 'betere kostenbeheersing' bij DSB.
De commissarissen hebben dus ontzettend grof hun taak verzuimd, die lui moeten het dagelijks bestuur van de onderneming controleren en zich niet aan de kant laten schuiven doordat het dagelijks bestuur de zaken anders ziet.

Daarna komt het punt waarin ik in dit topic al eerder een opmerking over plaatste, Zalm is van begin af aan bezig geweest om DSB in positeve zin te hervormen door er een sterkere onderneming van te maken. De toezichthouder bevestigd dat in deze brief door zich positief uit te laten over het werk van Zalm. Dat is een volstrekt ander geluid dan van al die speculanten bij de Volkskrant, Telegraaf, bij GroenLinks en ikweethetookniet (en laten we er helder over zijn het is DNB die van de partijen buiten de banken de meest directe informatie heeft van de banken). De zaak ligt veel genuanceerder dan de meesten denken en Zalm blijkt voor de onderneming goed werk te hebben gedaan, en de kans is dus ook groot dat dit ook in het rapport tot uiting gaat komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-12-2009 17:16:17 ]
  donderdag 3 december 2009 @ 17:43:16 #140
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75253472
quote:
Op donderdag 3 december 2009 16:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jammer dat de Telegraaf niet alles meldt, hier is het volledige artikel uit het FD:
[..]

De commissarissen hebben dus ontzettend grof hun taak verzuimd, die lui moeten het dagelijks bestuur van de onderneming controleren en zich niet aan de kant laten schuiven doordat het dagelijks bestuur de zaken anders ziet.

Daarna komt het punt waarin ik in dit topic al eerder een opmerking over plaatste, Zalm is van begin af aan bezig geweest om DSB in positeve zin te hervormen door er een sterkere onderneming van te maken....
Goed Nijpels dus zowieso Nout ook maar

en speciaal voor Bolkestijn nog even een herhaling van mijn post op pag 2

'DSB verkocht tijdens Zalm veel meer koopsompolissen'

AMSTERDAM - Hoewel Gerrit Zalm stelt dat hem niets te verwijten valt als topman van DSB, is onder zijn leiding de verkoop van het aantal koopsompolissen bijna verdubbeld. Dit blijkt volgens Pieter Lakeman van Stichting Onderzoek Bedrijfsinformatie (SOBI) uit het jaarverslag 2008.

"In het jaarverslag van DSB Leven over 2008 staat dat de brutopremieomzet is gestegen van 40 miljoen euro in 2007 naar 79 miljoen euro in 2008. Vóór 2008 kocht de DSB vooral koopsompolissen in bij Cardiff en Reaal, daarna bracht het concern van Dirk Scheringa vooral eigen koopsompolissen op de markt. Verder blijkt uit het rapport ook dat de percentages van de provisies flink zijn gestegen. Dit was in 2007 nog 55 procent en het is in 2008 gestegen naar 63 procent", aldus Lakeman. Zalm begon in juni 2007 bij DSB Bank als hoofdeconoom en werd niet veel later benoemd tot financieel directeur. Hij vertrok begin dit jaar om topman van ABN Amro te worden.


Inderdaad als je meer provisie opbrengsten maakt wordt de bank solvabeler
alleen is dat volgens Bos idioot en in 2009 niet langer houdbaar volgens DNB omdat het dan openbaar wordt dat je voor 90% belazerd wordt

Dus idd Gerrit prima bezig geweest zo goed zelfs dat binnen een jaar zijn sterkere DSB alsnog failliet ging Gerrit wegwezen leugenaar
  donderdag 3 december 2009 @ 17:53:06 #141
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75253759
Ik stel voor aan Bolkesteijn dat we Dirk ff bestellen voor 5000 euri

Die man liegt nooit en verteld altijd de waarheid dus kunnen we hem gerust ook wat vragen over zijn partner in crime Gerrit

Scheringa speecht vanaf 5000 euro WOGNUM

Dirk Scheringa houdt woord en gaat het lezingencircuit in. De oud-topman van de failliete DSB Bank is vanaf 5000 euro te boeken via SpeakersAcademy. Per spreekbeurt ontvangt hij tussen de 5000 en 9000 euro.

Volgens een woordvoerder van het bemiddelingskantoor heeft Scheringa laten weten geregeld op te willen treden. Verschillende gegadigden zouden zich al hebben gemeld. Scheringa's eerste optreden is op 16 december en vindt plaats op een bijeenkomst van netwerkclub Suitclub, aldus het AD.

http://www.telegraaf.nl/b(...)naf_5000_euro__.html
  donderdag 3 december 2009 @ 23:41:04 #142
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75267392
Zojuist pauw en witteman gezien met Prof Eduard Bomhoff

In een woord vernietigend over Zalm en Wellink

Allebei opstappen en zo snel mogelijk

ff terugkijken op:

[url=http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13994&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=b2a4829db0]http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13994&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=b2a4829db0[/url]

de eerste 5 minuten zijn voldoende

[ Bericht 42% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-12-2009 21:55:49 ]
  vrijdag 4 december 2009 @ 12:52:50 #143
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75279391
En we zijn weer besodemieterd door Zalm

DEN HAAG - De verkoop van ABN Amro-onderdeel HBU kan voor de schatkist 460 miljoen euro ongunstiger uitvallen dan minister Bos van Financiën aan de Tweede Kamer heeft gemeld.

Dat blijkt uit onderzoek van de Algemene Rekenkamer, dat op verzoek van de Tweede Kamer de voorgenomen verkoop heeft onderzocht. Bos gaat uit van een verlies van 1,12 miljard euro.

Optimistische schatting
De Rekenkamer heeft twee berekeningen over de prijs van HBU gezien: een van ABN Amro, en een van een externe adviseur. Bos heeft gekozen voor de optimistische schatting van ABN Amro. De Rekenkamer stelt dat het niet kan beoordelen ‘of de ene inschatting beter is dan de andere’.

De Tweede Kamer had om het oordeel van de Rekenkamer gevraagd, omdat het parlement zeker wilde weten dat verkoop van HBU de beste mogelijkheid was om tegemoet te komen aan eisen van de Europese Commissie.

http://www.volkskrant.nl/(...)_kan_nog_meer_kosten
  Moderator vrijdag 4 december 2009 @ 12:54:26 #144
236264 crew  capricia
pi_75279433
Die Zalm begint op een soort evil-Bert te lijken..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75279690
@ikweethetookniet

Wil jij stoppen met al die smileys, zelfs in nieuwsberichten doe je dat.
  vrijdag 4 december 2009 @ 13:11:29 #146
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75279986
Een ideetje voor Zalm ?

een eigen ringtone


http://www.dumpert.nl/med(...)houts_ringtone_.html
  vrijdag 4 december 2009 @ 16:34:19 #147
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75287931
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 12:54 schreef capricia het volgende:
Die Zalm begint op een soort evil-Bert te lijken..
....

2e kamer nu ook boos omdat ze belazerd zijn

Vrees Tweede Kamer bevestigd met HBU-onderzoek

CDA en VVD zien hun ergste vermoedens bevestigd door het onderzoek van de Algemene Rekenkamer naar de verkoop van de Hollandse Bank Unie (HBU) door ABN Amro aan Deutsche Bank.


De SP vindt dat minister Wouter Bos met een ‘overtuigende verklaring’ moet komen waarom hij de Tweede Kamer onvolledig heeft geïnformeerd.

‘Dit ligt ons zwaar op maag’, zegt CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée in reactie op het donderdagavond verschenen rapport van de Rekenkamer. ‘De deal is nog slechter dan we al hadden verwacht’, aldus de financieel woordvoerder van regeringspartij CDA.

Scenario

De Rekenkamer stelt dat het verlies dat ABN Amro lijdt op de verkoop van HBU kan oplopen tot bijna ¤ 1,6 mrd. Bos heeft de Tweede Kamer op 19 november een scenario voorgelegd waarin het verlies op de transactie uitkomt op ¤ 1,21 mrd. Op initiatief van het CDA heeft de Kamer de Rekenkamer gevraagd de rekensommen van het ministerie van Financiën tegen het licht te houden.

Bange vermoedens

‘Het onderzoek bevestigt onze bange vermoedens dat de risico’s van de verkoop groter zijn dan Bos heeft aangegeven’, zegt financieel woordvoerder Frans Weekers van de VVD. Volgens Weekers had de minister ook een ‘worst case’-scenario moeten presenteren. ‘Dit bevestigt ook het beeld dat Bos de zaken consequent te rooskleurig voorstelt. Bij de koop van Fortis Nederland door de Staat vorig jaar, zei hij dat wij alleen de gezonde delen zouden overnemen.

Er zijn lijken uit de kast gekomen en het is nu zeer de vraag of de belastingbetaler zijn geld ooit terugkrijgt.’ De Rekenkamer komt tot een mogelijk hoger verlies op de verkoop van HBU op basis van een onderzoek dat Bos zelf door een externe deskundige heeft laten uitvoeren.

De uitkomsten van dit onderzoek naar het risico dat ABN Amro na verkoop van HBU blijft lopen als leningen niet worden terugbetaald, heeft hij niet aan de Kamer gemeld. In plaats daarvan baseerde hij zich op berekeningen van ABN Amro, die tot een lagere inschatting van dit risico leidden.

Hadden wij Gerrit al bedankt voor zijn uitstekende werk en zijn bonus al gerserveerd

Gerrit nu is het wel genoeg geweest

http://www.fd.nl/artikel/(...)estigd-hbu-onderzoek
  vrijdag 4 december 2009 @ 16:41:16 #148
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75288164
DSB Bank hield vooral de wet in het oog

Bestuur en toezichthouders hebben erop gelet dat DSB Bank de wettelijke grenzen niet te ver overschreed. Morele vragen werden niet gesteld.

De verontwaardiging in de buitenwereld staat in schril contrast met de manier waarop DSB Bank eerder werd bekeken door zijn bestuurders, commissarissen, sectorgenoten en de toezichthouders.

Provisies

Zij keken vooral of de woekerpraktijken zoals hoge provisies en torenhoge kredieten illegaal waren. Of dat ze de bank zouden kunnen beschadigen. Dat het moreel laakbaar is om klanten vol te stoppen met leningen en veel te dure polissen, kwam niet aan de orde


Gerrit Zalm

Ook een buitenstaander als voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm gaat zo te werk wanneer hij eind 2007 financieel bestuurder wordt bij de bank van Dirk Scheringa. Hij ziet, volgens insiders, al snel dat er kruissubsidies zijn, zeg maar: koppelverkopen . De bank verdient bijna niets aan de lage rentes op leningen. Dat wordt goedgemaakt met de provisie-inkomsten. Zalm vreest dat zo'n verdienmodel kan leiden tot negatieve publiciteit. Of Zalm ook morele bezwaren had, is niet bekend. Hij liep er in elk geval toen niet mee te koop.

Zo gaat het ook bij de hoge kredieten. DNB en nieuwkomer Zalm maken zich zorgen. Niet over de klanten die in grote problemen kunnen komen als ze zich te diep in de schulden steken, maar om de gevaren voor de bank.

http://www.fd.nl/artikel/13739850/dsb-bank-hield-vooral-wet-oog
pi_75288205
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 16:34 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

....

2e kamer nu ook boos omdat ze belazerd zijn

Vrees Tweede Kamer bevestigd met HBU-onderzoek

CDA en VVD zien hun ergste vermoedens bevestigd door het onderzoek van de Algemene Rekenkamer naar de verkoop van de Hollandse Bank Unie (HBU) door ABN Amro aan Deutsche Bank.


De SP vindt dat minister Wouter Bos met een ‘overtuigende verklaring’ moet komen waarom hij de Tweede Kamer onvolledig heeft geïnformeerd.

‘Dit ligt ons zwaar op maag’, zegt CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée in reactie op het donderdagavond verschenen rapport van de Rekenkamer. ‘De deal is nog slechter dan we al hadden verwacht’, aldus de financieel woordvoerder van regeringspartij CDA.

Scenario

De Rekenkamer stelt dat het verlies dat ABN Amro lijdt op de verkoop van HBU kan oplopen tot bijna ¤ 1,6 mrd. Bos heeft de Tweede Kamer op 19 november een scenario voorgelegd waarin het verlies op de transactie uitkomt op ¤ 1,21 mrd. Op initiatief van het CDA heeft de Kamer de Rekenkamer gevraagd de rekensommen van het ministerie van Financiën tegen het licht te houden.

Bange vermoedens

‘Het onderzoek bevestigt onze bange vermoedens dat de risico’s van de verkoop groter zijn dan Bos heeft aangegeven’, zegt financieel woordvoerder Frans Weekers van de VVD. Volgens Weekers had de minister ook een ‘worst case’-scenario moeten presenteren. ‘Dit bevestigt ook het beeld dat Bos de zaken consequent te rooskleurig voorstelt. Bij de koop van Fortis Nederland door de Staat vorig jaar, zei hij dat wij alleen de gezonde delen zouden overnemen.

Er zijn lijken uit de kast gekomen en het is nu zeer de vraag of de belastingbetaler zijn geld ooit terugkrijgt.’ De Rekenkamer komt tot een mogelijk hoger verlies op de verkoop van HBU op basis van een onderzoek dat Bos zelf door een externe deskundige heeft laten uitvoeren.

De uitkomsten van dit onderzoek naar het risico dat ABN Amro na verkoop van HBU blijft lopen als leningen niet worden terugbetaald, heeft hij niet aan de Kamer gemeld. In plaats daarvan baseerde hij zich op berekeningen van ABN Amro, die tot een lagere inschatting van dit risico leidden.

Hadden wij Gerrit al bedankt voor zijn uitstekende werk en zijn bonus al gerserveerd

Gerrit nu is het wel genoeg geweest

http://www.fd.nl/artikel/(...)estigd-hbu-onderzoek
¤ 1,21 mrd, ach beetje korten op de bijstand,ww, aow etc etc. Als we een beetje zui-amerikaans temperament hadden gehad stonden we al lang met zijn allen op straat.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_75288747
Allemachtig wat een onzin om de lage prijs in de HBU-verkoop aan Zalm toe te wijzen, dit heeft er volstrekt niks mee te maken. Het onderdeel is gedwongen te koop gezet, dat weten de kopers ook, en dat heeft een sterk prijsdrukkend effect. Verder is ABN-Amro met instemming van de aandeelhouder garant gaan staan voor 75 % van de waarde van een deel van de activa. En dat is een groot deel van die 1,6 miljard in het slechtste geval. Laten we de feiten wel op een rijtje houden en mensen niet gaan beschuldigen om ze maar te kunnen beschuldigen, want dat is waar je vooral mee bezig bent ikweethetookniet, en dan ook nog maar telkens weer meer met die idiote smileys die totaal niet grappig zijn.
quote:
Verkoop ABN-deel mogelijk half miljard duurder
Den Haag, 4 dec. Het ministerie van Financiën heeft een ongunstige berekening van de kosten van de gedwongen verkoop van onderdelen van ABN Amro aan Deutsche Bank twee weken geleden niet aan de Kamer gemeld. Het bedrag kan oplopen tot 460 miljoen euro. Hierdoor stijgen de kosten bij verkoop aan Deutsche Bank mogelijk van 1,1 naar 1,6 miljard euro.

Dit blijkt uit onderzoek dat de Algemene Rekenkamer op verzoek van de Tweede Kamer deed naar de verkoop van twee onderdelen van ABN Amro (IFN Finance en HBU) aan Deutsche Bank. De verkoop is door de Europese Commissie als voorwaarde opgelegd voor goedkeuring van de fusie van ABN Amro en Fortis Nederland.

Afwijkend

De berekening, gemaakt door een speciaal hiervoor aangetrokken externe adviseur van het ministerie, wijkt af van het scenario dat minister Bos (Financiën, PvdA) aan de Kamer presenteerde toen hij 4,4 miljard euro extra staatssteun aan ABN Amro aankondigde. Bos baseerde zich op interne berekeningen van ABN Amro zelf.

„Het ministerie was bekend met de andere berekening, maar heeft die niet gebruikt en ook niet genoemd”, zei de president van de Rekenkamer, Saskia Stuiveling, gisteravond. Volgens haar heeft Bos er bewust voor gekozen niet de berekening van de externe adviseur van Financiën te hanteren, maar die van ABN Amro zelf.

In een reactie zegt Financiën dat „aansluiten bij de relatief conservatieve schattingen van ABN Amro goed verdedigbaar is”.

Kritisch
Kamerleden zijn verbolgen over de steeds hogere risico’s voor de overheid bij staatsbank ABN Amro. „Het ligt de CDA-fractie zwaar op de maag”, zegt Kamerlid De Neree (CDA). Ook Kamerlid Irrgang (SP) is „uiterst kritisch”. Volgende week verdedigt Bos de deal met Deutsche Bank in de Kamer.

Het verschil tussen beide berekeningen heeft te maken met de verwachte verliezen op de uitstaande leningen die Deutsche Bank overneemt. In de overeenkomst die Bos met Deutsche Bank heeft gesloten, stelt ABN Amro zich voor 75 procent hiervan garant. ABN Amro schat de verliezen lager in dan de adviseur van Financiën. „Wij kunnen niet beoordelen of ABN Amro’s eigen cliëntenkennis beter of slechter is dan de inschatting van de externe adviseur”, schrijft de Rekenkamer.

Positief resultaat
De Rekenkamer bevestigt dat de combinatie van de verkoop van de twee onderdelen van ABN Amro en de integratie van ABN Amro met Fortis Nederland uiteindelijk een positief resultaat zal opleveren. In het ongunstigste geval, als de kosten 1,6 miljard bedragen en de samenvoeging van de twee banken minder dan de beoogde 4 miljard besparingen oplevert, blijft sprake van een positief saldo. Dit is reden voor Kamerlid Tang (PvdA) om de deal te steunen.

De Rekenkamer beschrijft ook het alternatief dat bestond voor de verkoop van de twee onderdelen van ABN Amro aan Deutsche Bank. Een andere buitenlandse bank (naar verluidt de Franse bank BNP - red.) was geïnteresseerd om twee onderdelen van Fortis Nederland (Fortis Commercial Bank en Fortis Corporate Finance) over te nemen. Uiteindelijk heeft deze buitenlandse partij geen bod uitgebracht, zodat „over deze variant alleen in theoretische termen gesproken kan worden”, aldus het Rekenkamer rapport.


[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2009 17:09:39 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')