[centraal topic] Israël/Palestina discussie, # 14
De Spelregels:
blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden. * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Poef.....gone! ©golfer
quote:je doet je zo zielig voor ... lekker de schuld afschuiven omdat er in de rest van de wereld ook wat gebeurd. Het zou wat zijn als er niets onderzocht mocht worden omdat men niet de enige is, alsof dat misdaden zou rechtvaardigen... ten eerste is dat zwak, ten tweede zeer arrogant, ten derde zou ik kijken naar de roep van bijvoorbeeld de VN, ik weet dat je graag lekker wilt schuilen achter het feit dat Israel niet de enige staat is die nu onder vuur ligt van de Internationale gemeenschap en dat jij daar zo lekker doet alsof je neus bloed ... gewoon mee doorgaan met die arrogantie, Israel komt nog wel een keer aan de beurt qua onderzoek. Kijken wat ze te verbergen hebben want als excuus gebruiken dat een onderzoek niet te rechtvaardigen is omdat er in de rest van de wereld ook iets gebeurd slaat net zoveel als kut op Dirk
Op zondag 28 april 2002 18:40 schreef BAZZA het volgende:
[..]het enige waar ik mij over verbaas is dat de staat Israel aan andere eisen moet voldoen als de US/Frankrijk/Soedan/etc etc
ga je nog antwoord geven waarom er wel een missie naar Israel moet en niet naar alle andere landen ?
Je slappe excuses zou je om moeten zetten in de bereidheid om onderzoek te verrichten en daarmee aan te tonen dat de acties geen noemenswaardige slachtingen hebben veroorzaakt althans als je de pretentie hebt om behandeld te worden als een volwaardig democratisch land... maar die halsstarrigheid tegen onderzoek geeft mij alleen maar de overtuiging dat Israel wel degelijk iets te verbergen heeft
en kom nou niet met je slaap/gaap of weet ik wat voor afkeurende smiley want je treedt in herhaling
en ik ook, net zolang totdat men inziet dat de huidige houding van Israel nooit zal leiden tot vrede
Human Rights Watch today strongly criticized Israel's decision to suspend cooperation with the United Nations fact-finding mission to the Palestinian refugee camp of Jenin. The mission had been endorsed by the U.N. Security Council. Israel reportedly has complained that it was not consulted on the composition of the investigating team. The Israeli government has also not granted access to the U.N. High Commissioner for Human Rights, Mary Robinson.
"Suspects shouldn't be able to choose their investigators," said Hanny Megally, executive director of the Middle East and North Africa division of Human Rights Watch. "It is in everybody's interest that the true record of what happened in Jenin be established."
Human Rights Watch said that there was a long history of abusive governments trying to obstruct those appointed by the international community to look into human rights violations. Recent examples include the Democratic Republic of Congo's objection to the appointment of Roberto Garreton as a special rapporteur on the DRC and Burundi's objection to the appointment of Sergio Paulo Pinheiro to head the inquiry there.
"The United Nations and the international community have not bowed to such pressures in the past and they should stand firm today," said Megally.
"Suspects shouldn't be able to choose their investigators. It is in everybody's interest that the true record of what happened in Jenin be established."
Hanny Megally
Executive Director
Middle East and North Africa division
http://www.hrw.org/press/2002/04/un-inquiry0424.htm
---------
Israel wil ze lekker zelf uit kiezen!!
Hoezo omgekeerde wereld!!
De VN-veiligheidsraad is momenteel ook in spoedvergadering over Israel's weigering.
quote:Ook IDF officieren hebben eerder tegenover de Israelische krant Ha'aretz verklaard dat wat in Jenin gebeurd is Israel grote schade zou kunnen toebrengen.
Op zondag 28 april 2002 20:17 schreef Re het volgende:[..]
een volwaardig democratisch land... maar die halsstarrigheid tegen onderzoek geeft mij alleen maar de overtuiging dat Israel wel degelijk iets te verbergen heeft
En Peres sprak het woord "massacre" ook uit maar nam de uitspraak later terug.
Beide partijen dienen gehoord te worden.
In geval van misdaden tegen de menselijkheid dienen schuldigen berecht en veroordeeld te worden.
J.
quote:
De Palestijnse leider Arafat en de Israelische regering stemmen beiden in met het voorstel van de Amerikaanse president Bush omtrent de belegering van Arafat in zijn kantoor in Ramallah.Volgens het compromisvoorstel zullen Britse en Amerikaanse soldaten zes door Israel gezochte Palestijnen bewaken. In ruil daarvoor zal Arafat vrij zijn om Palestijnse gebieden in te gaan.
Als het plan ondertekend wordt komt er een eind aan de maandenlange belegering van Arafat. De zes gezochte Palestijnen moeten eerst worden overgebracht naar een Palestijnse gevangenis.
Bron: RTL4
quote:it's about time!
Op zondag 28 april 2002 22:22 schreef Wolk het volgende:
Bron voor de volledigheid..
GLG
als ik het goed heb zijn er een paar van die aanslag plegers tot 18 jaar veroordeeld, worden deze gasten dan ook 18 jaar door Amerikanen/Britten bewaakt?
quote:Doodstraf bestaat niet in Israël.
Op zondag 28 april 2002 23:00 schreef Wolk het volgende:
Goeie vraag..Ik denk dat Israel ze opnieuw gaat berechten en dan de doodstraf oplegt..
Ze willen wel uitlevering van die gasten die Zeevi vermoord hebben.
Poef.....gone! ©golfer
quote:triest dat het bolwerk van democratie in het Middenoosten nu in de categorie van bananenrepublieken als Zaire en Burundi valt! deze methodes zijn wel heel doorzichtig.
Op zondag 28 april 2002 20:44 schreef schatje het volgende:
Israel: Decision to Block U.N. Inquiry CondemnedHuman Rights Watch said that there was a long history of abusive governments trying to obstruct those appointed by the international community to look into human rights violations. Recent examples include the Democratic Republic of Congo's objection to the appointment of Roberto Garreton as a special rapporteur on the DRC and Burundi's objection to the appointment of Sergio Paulo Pinheiro to head the inquiry there.
Toch een vraagje: dit is een humanitair onderzoek in een gebied in oorlog, misschien niet officieel, maar in praktijk wel.
Ik zie, hoor en lees over veel wantoestanden.
[advocaat van de duivel mode]
Worden de zelfmoordacties ook onderzocht als oorlogsmisdaden?
Executies van "vermeende" Palestijnse verklikkers zijn op zich ook wandaden. Of werd er hier recht gesproken?
[/advocaat van de duivel mode]
J.
quote:Het belangrijke verschil met de terroristische aanslagen is dat deze bijna allemaal worden opgeeist door respectievelijke terrorsitische organisaties, die dus daarmee de verantwoordelijkheid nemen. De link die Israel claimt tussen Arafat en financiering van de terroristische aanslagen zou inderdaad ook "onafhankelijk" onderzocht moeten worden als Israel dat claimt zoals ze gedaan hebben.
Op maandag 29 april 2002 00:00 schreef Juan Zueco het volgende:Ik zie, hoor en lees over veel wantoestanden.
[advocaat van de duivel mode]
Worden de zelfmoordacties ook onderzocht als oorlogsmisdaden?
Executies van "vermeende" Palestijnse verklikkers zijn op zich ook wandaden. Of werd er hier recht gesproken?
[/advocaat van de duivel mode]
Het fenomeen executeren van verklikkers is een welbekend verschijnsel in tijden van oorlog en houdt de haat in stand
quote:J.
Op maandag 29 april 2002 00:09 schreef Re het volgende:[..]
De link die Israel claimt tussen Arafat en financiering van de terroristische aanslagen zou inderdaad ook "onafhankelijk" onderzocht moeten worden als Israel dat claimt zoals ze gedaan hebben.
Vanwaar de "" Re?
Het fenomeen executeren van verklikkers is een welbekend verschijnsel in tijden van oorlog en houdt de haat in stand
Oorlog. Officieel is dat het niet. Vandaar ook het onderzoek. Moeten wandaden tegen de menselijkheid dan ook niet bij beide partijen onderzocht worden?
quote:daar waar 2 partijen in staat van oorlog zijn kan het nooit zo zijn dat een van de partijen een onderzoek instelt naar claims van wandaden bij de andere.. dat is hopelijk toch wel het minste.. vandaar die " ". Ook omdat Israel zegt papieren te hebben die ze hebben buitgemaakt... ik zou graag onafhankelijk willen horen dat deze beschuldigingen echt zijn, netzoals ik wil horen dat de Palestijnse claims op massaslachtingen op waarheid berusten.
Op maandag 29 april 2002 00:15 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
J.
De vragen die in mij opkomen is waarom die 800 huizen met de grond gelijk moesten worden gemaakt, waarom er geen hulpverleners werden toegelaten en waarom er geen VN medewerkers toegang krijgen.. het smoesje "voor hun eigen veiligheid" daar geloof ik niet in, destemeer omdat de palestijnen zelf en masse op de puinhopen klommen om naar hun familieleden te zoeken, blijkbaar was dat voor hun veilig genoeg.
De 3 palestijnse "collaborateurs" (hmmmm veel aanhalingstekens) zullen waarschijnlijk door opdracht van een terrosristische groepering zijn gedood. Van mij mag dan ook elk actief lid van deze groeperingen voor een tribunaal komen, maar niet voor een Israelische
en daar waar men met grote troepenmachten, F16s, tanks en helikopters een vijandig gebied in trekt is de term oorlog best op zijn plaats
quote:Geheel mee eens
Op maandag 29 april 2002 00:31 schreef Re het volgende:[..]
[quote]
daar waar 2 partijen in staat van oorlog zijn kan het nooit zo zijn dat een van de partijen een onderzoek instelt naar claims van wandaden bij de andere.. dat is hopelijk toch wel het minste.. vandaar die " ". Ook omdat Israel zegt papieren te hebben die ze hebben buitgemaakt... ik zou graag onafhankelijk willen horen dat deze beschuldigingen echt zijn, netzoals ik wil horen dat de Palestijnse claims op massaslachtingen op waarheid berusten.
quote:Ik weet het niet Re, ik krijg via de media te veel verschillende en elkaar tegensprekende scenario's. Vandaar dat ik een onafhankelijk onderzoek steun.
De vragen die in mij opkomen is waarom die 800 huizen met de grond gelijk moesten worden gemaakt, waarom er geen hulpverleners werden toegelaten en waarom er geen VN medewerkers toegang krijgen.. het smoesje "voor hun eigen veiligheid" daar geloof ik niet in, destemeer omdat de palestijnen zelf en masse op de puinhopen klommen om naar hun familieleden te zoeken, blijkbaar was dat voor hun veilig genoeg.
quote:Wat ik gelezen heb in de diverse media is dat deze "executies" meer hadden van een openbare lynchpartij, waarbij de gerechtelijke orderbewaarders niet hebben ingegrepen. Wat mij betreft mag deze gerechtelijke macht (lees PA) ook verantwoording afleggen, net als de Israëlische IDF en regering.
De 3 palestijnse "collaborateurs" (hmmmm veel aanhalingstekens) zullen waarschijnlijk door opdracht van een terrosristische groepering zijn gedood. Van mij mag dan ook elk actief lid van deze groeperingen voor een tribunaal komen, maar niet voor een Israelische.
quote:Nope, niet mee eens. Als het oorlog was, dan waren de verliezen veel groter geweest en had de gehele bevolking van de West Bank zich inmiddels in jordanië bevonden.
en daar waar men met grote troepenmachten, F16s, tanks en helikopters een vijandig gebied in trekt is de term oorlog best op zijn plaats
Misschien moeten we spreken van een beperkt ingrijpen, hoe verwerpelijk ook.
J.
quote:publicitair natuurlijk een slechte zaak. net zoals ik me moeilijk kan vinden in 'gerechtigheid ter plaatse' in dit soort gevallen. dat de PA inmiddels vleugellam is gemaakt en niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor deze executies mag duidelijk zijn. Arafat zit muurvast in Ramallah en kan op geen enkele manier gezag uitoefenen. in de geisoleerde gebieden nemen militante groepen de macht over: precies zoals Israel wil naar mijn mening.
Op maandag 29 april 2002 00:49 schreef Juan Zueco het volgende:Wat ik gelezen heb in de diverse media is dat deze "executies" meer hadden van een openbare lynchpartij, waarbij de gerechtelijke orderbewaarders niet hebben ingegrepen. Wat mij betreft mag deze gerechtelijke macht (lees PA) ook verantwoording afleggen, net als de Israëlische IDF en regering.
quote:bekijk eens een kaart van de bezette gebieden en de Israelische nederzettingen. dan begrijp je dat daar een volledige kolonisatie aan de gang is.
Nope, niet mee eens. Als het oorlog was, dan waren de verliezen veel groter geweest en had de gehele bevolking van de West Bank zich inmiddels in jordanië bevonden.
Misschien moeten we spreken van een beperkt ingrijpen, hoe verwerpelijk ook.
quote:dat is de werking van propaganda, van beide kanten, we hebben allebij onze eigen insteek naar de behoefte wat er werkelijk is gebeurd. De constatering dat er 800 huizen zijn platgewalst en dat er meerdere mensen nog onder liggen is mijns inziens genoeg reden om daar vragen over te stellen.
Op maandag 29 april 2002 00:49 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik weet het niet Re, ik krijg via de media te veel verschillende en elkaar tegensprekende scenario's. Vandaar dat ik een onafhankelijk onderzoek steun.
[..]
quote:Zoals hierboven al aangegeven door Don, ligt de PA op zijn gat, in hoeverre deze vorm van Palestijns bestuur zich legitiem kan handhaven is iets voor toekomstige overwegingen
Wat ik gelezen heb in de diverse media is dat deze "executies" meer hadden van een openbare lynchpartij, waarbij de gerechtelijke orderbewaarders niet hebben ingegrepen. Wat mij betreft mag deze gerechtelijke macht (lees PA) ook verantwoording afleggen, net als de Israëlische IDF en regering.
[..]
quote:it takes 2 to tango, hoe je het beestje ook wilt noemen er stonden 2 gewapende partijen tegenover elkaar, de een wat meer bewapend dan de andere
Nope, niet mee eens. Als het oorlog was, dan waren de verliezen veel groter geweest en had de gehele bevolking van de West Bank zich inmiddels in jordanië bevonden.
Misschien moeten we spreken van een beperkt ingrijpen, hoe verwerpelijk ook.
quote:C'mon. Waardeloos excuus, of de positie van Arafat het wel en wee van gerechtelijk Palestina beïnvloed. We hebben het toch over een democratie? Orde en recht zijn ver te zoeken. Executies van "verklikkers" is trouwens niet iets van de laatste tijd.
Op maandag 29 april 2002 00:58 schreef don_quichot het volgende:
[quote]
publicitair natuurlijk een slechte zaak. net zoals ik me moeilijk kan vinden in 'gerechtigheid ter plaatse' in dit soort gevallen. dat de PA inmiddels vleugellam is gemaakt en niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor deze executies mag duidelijk zijn. Arafat zit muurvast in Ramallah en kan op geen enkele manier gezag uitoefenen. in de geisoleerde gebieden nemen militante groepen de macht over: precies zoals Israel wil naar mijn mening.
quote:Als Israël een vrede wil bereiken, dan moet het nederzettingenbeleid gestopt worden. Land voor vrede.
bekijk eens een kaart van de bezette gebieden en de Israelische nederzettingen. dan begrijp je dat daar een volledige kolonisatie aan de gang is.
J.
quote:Sorry voor het knipwerk Re, maar deze opmerking vind ik belangrijk. De PA bestaat toch niet alleen uit Arafat?
Op maandag 29 april 2002 01:13 schreef Re het volgende:
Zoals hierboven al aangegeven door Don, ligt de PA op zijn gat, in hoeverre deze vorm van Palestijns bestuur zich legitiem kan handhaven is iets voor toekomstige overwegingen
Houdt het parlement, de rechtsorde, het besef van normen en waarden op als Arafat belegerd wordt in Ramallah?
J.
quote:ik ben nooit een voorstander geweest van Arafat. de huidige situatie maakt hem de onbetwistte leider. niet zozeer als 'militair leider' maar meer een symbool van verzet. en ik geloof niet dat je een gebied als de westbank kan besturen vanuit een kapot geschoten hoofdkantoor bijgelicht met kaarsen en wat postduiven.
Op maandag 29 april 2002 01:18 schreef Juan Zueco het volgende:C'mon. Waardeloos excuus, of de positie van Arafat het wel en wee van gerechtelijk Palestina beïnvloed. We hebben het toch over een democratie? Orde en recht zijn ver te zoeken. Executies van "verklikkers" is trouwens niet iets van de laatste tijd.
en wat verklikkers betreft; er zitten Israelische dienstweigeraars in de cel en heb je enig idee hoe "open" een organisatie als een ander joods geluid wordt benaderd door andere joodse organisaties?
quote:neem dat nederbezettingenbeleid dan als uitganspunt voor een duurzame vrede en dwing dat met alle mogelijke middelen af. en zorg ervoor dat dat niet steeds uitgesteld wordt. want as we speak worden er huizen bijgebouwd.
Als Israël een vrede wil bereiken, dan moet het nederzettingenbeleid gestopt worden. Land voor vrede.
quote:En voor de invallen dan? Was Arafat toen wel de onbetwiste leider? Welke leider wil een eigen staat afdwingen door zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers? Of zit Arafat daar niet achter? (zie onderzoek naar documenten genoemd door Re.) Waarom? Een echte leider zal inzien dat een vrede niet wordt afgedwonge door geweld, maar door dialoog. Deze kan Sharon ook in zijn oren knopen by the way.
ik ben nooit een voorstander geweest van Arafat. de huidige situatie maakt hem de onbetwistte leider. niet zozeer als 'militair leider' maar meer een symbool van verzet. en ik geloof niet dat je een gebied als de westbank kan besturen vanuit een kapot geschoten hoofdkantoor bijgelicht met kaarsen en wat postduiven.
quote:Nee, maar ik heb wel een vermoeden. Gelukkig kunnen zij dat navertellen.
en wat verklikkers betreft; er zitten Israelische dienstweigeraars in de cel en heb je enig idee hoe "open" een organisatie als een ander joods geluid wordt benaderd door andere joodse organisaties?
quote:Als reeds eeder gezegd vind ik dit niet correct. Zeker niet de huidige bouwactiviteiten. Land voor vrede is de enige oplossing, nieuwe nederzettingen werken averechts
neem dat nederbezettingenbeleid dan als uitganspunt voor een duurzame vrede en dwing dat met alle mogelijke middelen af. en zorg ervoor dat dat niet steeds uitgesteld wordt. want as we speak worden er huizen bijgebouwd.
J.
quote:hier zijn we het in ieder geval over eens. maar tijdens het overleg ten tijde van de oslo akkoorden en de uitvoering daarvan, is de bouw in opgevoerd tempo doorgegaan. ik vraag me dus weleens af of Israel echt wel baat heeft bij vrede.
Op maandag 29 april 2002 01:48 schreef Juan Zueco het volgende:Als reeds eeder gezegd vind ik dit niet correct. Zeker niet de huidige bouwactiviteiten. Land voor vrede is de enige oplossing, nieuwe nederzettingen werken averechts
dit praat natuurlijk het excessieve geweld van zelfmoordterroristen niet goed, maar feit is wel dat de Israelische aanwezigheid in de bezette gebieden in de vredige jaren steeds sterker werd. ook de gefaseerde terugtrekking van troepen etc en het overdragen van het bestuur aan de palestijnse autoriteit is constant vertraagd om allerlei pesterige redenen. Israel heeft duidelijk gemaakt geen betrouwbare onderhandelingspartner te zijn bij een vreedzame oplossing van het conflict.
One element in a rampage of hate and destruction
It's a scene that is repeating itself in hundreds of Palestinian offices taken over by IDF troops for a few hours or days in the West Bank: smashed, burned and broken computer terminals heaped in piles and thrown into yards; server cabling cut, hard disks missing, disks and diskettes scattered and broken, printers and scanners broken or missing, laptops gone, telephone exchanges that disappeared or were vandalized, and paper files burned, torn, scattered, or defaced - if not taken. And it's all in rooms full of smashed furniture, torn curtains, broken windows, smashed-in doors, walls full of holes, filthy floors and soiled bathrooms. Here and there, the soldiers left obscene graffiti or letters full of hatred, but compared to the data that was destroyed or taken, the insults read like poetry. Even the overflowing toilets look more like human weakness compared to the organized vandalism reflected in the piles of smashed computers.
It's not merely the expense of the hardware that has to be replaced. The loss is immeasurable in shekels or dollars. Years of information built into knowledge, time spent thinking by thousands of people working to build their civil society and their future or trying to build a private sector that would bring a sense of economic stability to their country.
These are the data banks developed in Palestinian Authority institutions like the Education Ministry, the Higher Education Ministry and the Health Ministry. These are the data banks of the non-governmental organizations and research institutes devoted to developing a modern health system, modern agricultural, environmental protection and water conservation. These are the data banks of human rights organizations, banks and private commercial enterprises, infirmaries, and supermarkets. They all were clearly the targets for destruction in the military operation called Defensive Shield.
The Israeli public has been spared the sights of the destruction. Here and there, a photo of some demolished office sneaks into the TV news shows. But Israeli TV news doesn't find a few seconds to report on a Palestinian woman or a child of nine who was shot dead from a distance, inside their homes, by an anonymous Israeli soldier, so how can it find time or reason to report on the crazed destruction perpetrated by a unit of soldiers in one office.
The IDF has given up denying that some soldiers looted - money, jewels and video cameras - private homes. That can be explained by officers too weak to impose discipline on their soldiers and by soldiers too weak to fight material temptation. But the systematic destruction of the data banks was not a matter of personal weakness by either officers or soldiers.
Let's not deceive ourselves; this was not a mission to search and destroy the terrorist infrastructure. If the forces breaking into every hard disk of every bank and clinic, commercial consultant's office or PA ministry, thought that a list of weapons or wanted men was inside the disk, all they had to do was copy the information and pass it on to the Shin Bet. If they thought incriminating evidence was hidden in the Education Ministry and the International Bank of Palestine and in a shop that rents prosthetics, the soldiers would have examined document after document, and not thrown the files on the floor without opening them.
This was not a whim, or crazed vengeance, by this or that unit, nor a personal vandalistic urge of a soldier whose buddies didn't dare stop him. There was a decision made to vandalize the civic, administrative, cultural infrastructure developed by Palestinian society. Was it an explicit order or one given with a wink? Was it an order or was it the result of permission given to soldiers to do what they want? Did the order - or wink - come down from the battalion commander or from the brigadier? Was it from the headquarters of IDF forces in the West Bank or from IDF Operations? Did it come from the general in command of the Central Command or from general headquarters?
Either way, the scenes of systematic destruction show how the IDF translated into the field the instructions inherent in the political echelon's policies: Israel must destroy Palestinian civil institutions, sabotaging for years to come the Palestinian goal for independence, sending all of Palestinian society backward. It's so easy and comforting to think of the entire Palestinian society as primitive, bloodthirsty terrorists, after the raw material and product of their intellectual, cultural, social and economic activity has been destroyed. That way, the Israeli public can continue to be deceived into believing that terror is a genetic problem and not a sociological and political mutation, horrific as it may be, derived from the horrors of the occupation.
Amira Hass is the West Bank correspondent for Ha'aretz, Israel's most respected newspaper
http://www.tikkun.org/index.cfm/action/current/article/95.html
--------
War against terror??
quote:Dit is volgens mij al van een tijdje geleden...
Orthodoxe joodse rabbi's protesteren tegen het bezoek van "criminele" minister Sharon aan LondenRabbi Abraham Grohman van Neturei Karta, leider van de delegatie en vertegenwoordiger van de antizionistische orthodox joodse gemeenschap van het Verenigd Koninkrijk, keurt het zionisme af en zo ook het onrechtmatig in bezit nemen van het heilige land van het Palestijnse volk.
Verder verklaarde hij: "Sharon in het bijzonder en de zionistische staat en hun wreedheden in het algemeen representeren op geen enkele wijze het joodse volk".
quote:Ik heb ook eerder gehoord van die groep Joden die de Staat Israel niet erkennen.Ze hebben natuurlijk gelijk als het om zionisme gaat, verwerpelijke kwade ideologie!!
Op maandag 29 april 2002 13:24 schreef Youssef het volgende:[..]
Dit is volgens mij al van een tijdje geleden...
quote:Zo is 1 van de meest anti-achterlijke palestijnen,
Op maandag 29 april 2002 17:08 schreef schatje het volgende:
Ik heb ook eerder gehoord van die groep Joden die de Staat Israel niet erkennen.Ze hebben natuurlijk gelijk als het om zionisme gaat, verwerpelijke kwade ideologie!!
een Christelijke Arabische journalist genaamd: Joseph Farah
tja
quote:
Nederlandse experts: Geen bloedbad in Jenin
DEN HAAG/JENIN - De Israëlische strijdkrachten hebben in Jenin en andere Palestijnse steden geen bloedbad aangericht, zoals alom is gesuggereerd. Wel heeft het Israëlische leger op grote schaal mensenrechten geschonden.
Dit zeggen maandag twee Nederlandse forensische experts, prof. dr. Barend Cohen en drs. Max Meis, die sinds afgelopen donderdag in opdracht van de ontwikkelingsorganisatatie Cordaid in de Palestijnse gebieden onderzoek doen naar mogelijke oorlogsmisdaden. Een voorbeeld van het schenden van de mensenrechten is het stelselmatig verbieden van aan- en afvoer van gewonden en gesneuvelden en het niet geven van toestemming voor de aanvoer van voedsel, drinkwater en genees- en verbandmiddelen.Doel van de missie is aan de hand van medische bevindingen reconstrueren wat er in de afgelopen weken in de Palestijnse gebieden is gebeurd. Dit blijkt in de praktijk lastig, omdat er niet of nauwelijks lichamen beschikbaar zijn voor forensisch onderzoek, aldus Cohen. Hun onderzoek richt zich momenteel vooral op het achterhalen van de feiten.
Afgelopen vrijdag bezochten Cohen en Meis samen met een Palestijnse arts de stad Ramallah waar ze onder anderen spraken met twee ziekenhuisdirecteuren. Bij gebrek aan koelcapaciteit zijn op het parkeerterrein van het ziekenhuis 25 lichamen begraven. Doordat niet alle familieleden toestemming hebben om te reizen, heeft het nog geen zin het graf te openen en kunnen de lijken ook niet worden geïdentificeerd, aldus Cordaid.
Cohen en Meis waren afgelopen zaterdag in Jenin. Deze reis verliep alles behalve probleemloos doordat toegangswegen zijn geblokkeerd, waardoor ze sluipwegen moesten nemen, en ook vele controleposten moesten passeren. In Jenin zijn 23 lichamen beschikbaar geweest voor onderzoek; op vijf daarvan is sectie gepleegd door prof. Derrick Pounder van Amnesty International.
De conclusie van Pounder dat het hier burgers betrof, deelt Cohen niet zonder meer. "Een van de slachtoffers die hij heeft onderzocht, blijkt een 53-jarige man met gele sandalen en een foto in zijn zak van zijn vier kinderen. Op basis daarvan stelt Pounder dat deze man een gewone burger is en geen strijder. Dat vind ik te kort door de bocht. Bij mijn weten heeft hij geen specifiek onderzoek gedaan om te weten of hij met militanten te maken heeft, zoals het afnemen van monsters om kruitresten te bepalen", aldus Cohen.
Zestien lichamen in Jenin waren bij aankomst van Cohen en Meis al geïdentificeerd en begraven. Van twee lichamen is de identiteit nog niet bekend. In Nablus hebben Cohen en Meis gesprekken gevoerd met mensenrechtenorganisaties en ziekenhuizen. Ook daar zijn geen lijken meer voorhanden.
In het algemeen geldt volgens Cohen en Meis dat de bergingsactiviteiten ongestructureerd verlopen. "Iedereen is zijn eigen tuin aan het schoonmaken. en van enige gecoördineerde lijkenberging is geen sprake", aldus Cohen. "Wil je ooit een indruk krijgen van de aard en de ernst van de sterfgevallen, dan zullen alsnog alle lijken opgegraven moeten worden waarop dan sectie kan worden verricht, met inbegrip van het bemonsteren van kleding en huid."
Cohen en Meis, die mogelijk deze week nog terug naar Nederland gaan, achten het van het grootste belang dat er een serieuze onderzoeksmissie komt. Deze missie moet uitspraken doen over de vraag of de Israeliërs al dan niet bovenmatig geweld hebben gebruikt. Een VN-missie die onderzoek wil doen in het Palestijnse vluchtelingenkamp in Jenin, mag tot dusver niet van Israël aan de slag. Ondanks de beperkingen en problemen die beide Nederlanders ondervonden, achten zij hun eerste conclusies gerechtvaardigd, aldus een woordvoerster van Cordaid.
Cohen is hoogleraar klinisch forensische geneeskunde en verbonden aan the Netherlands School of Public Health in Utrecht. Ervaring met waarheidsvinding deed hij onder meer op in voormalige brandhaarden als Rwanda en Bosnië, aldus Cordaid. Meis is Hoofd van de afdeling Openbare Gezondheidszorg van de GGD in Groningen en eveneens klinisch forensisch geneeskundige.
Bron: www.telegraaf.nl
London - South Africa's Archbishop Desmond Tutu accused the Israelis of treating Palestinians in the same way the apartheid South African government treated blacks.
"I've been deeply distressed in my visit to the Holy Land; it reminded me so much of what happened to us black people in South Africa," Tutu said during a conference this month in Boston, Massachusetts, extracts of which were published on Monday by the Guardian as a commentary under the headline "Apartheid in the Holy Land".
"I have seen the humiliation of the Palestinians at checkpoints and roadblocks, suffering like us when young white police officers prevented us from moving about," said the 1984 Nobel Peace Prize winner.
"I say why are our memories so short? Have our Jewish sisters and brothers forgotten their humiliation? Have they forgotten the collective punishment, the home demolitions, in their own history so soon?
"If peace could come to South Africa, surely it can come to the Holy Land?"
The archbishop went on: "You know as well as I do that, somehow, the Israeli government is placed on a pedestal (in the US) and to criticise it is to be immediately dubbed anti-Semitic, as if Palestinians were not Semitic.
"People are scared in this country (the US), to say wrong is wrong because the Jewish lobby is powerful - very powerful. Well, so what?
"The apartheid government was very powerful, but today it no longer exists. Hitler, Mussolini, Stalin, Pinochet, Milosevic, and Idi Amin were all powerful, but in the end they bit the dust.
"Injustice and oppression will never prevail," Tutu said.
"In our struggle against apartheid, the great supporters were Jewish people. They almost instinctively had to be on the side of the disenfranchised, of the voiceless ones, fighting injustice, oppression and evil," he said. - Sapa-AFP
http://www.news24.com/News24/South_Africa/0,1113,2-7_1174669,00.htm
quote:Interessant deze visie, kun je dan wel even uitleggen wat we hier in Nederland herdenken op 4 mei?
Op maandag 29 april 2002 00:49 schreef Juan Zueco het volgende:<knip>
Nope, niet mee eens. Als het oorlog was, dan waren de verliezen veel groter geweest en had de gehele bevolking van de West Bank zich inmiddels in jordanië bevonden.
Misschien moeten we spreken van een beperkt ingrijpen, hoe verwerpelijk ook.J.
Overigens, een link naar een site van anti-zionistische Joden http://www.jewsnotzionists.org/
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 29-04-2002 21:05]
Ik begrijp je 4 mei opmerking niet, tevens je link.
J.
quote:Jij stelt dat een conflict pas een oorlog mag heten bij het overschrijden van een 'drempel' aan dood en vernietiging. In Nederland viel dat wel mee in de WO II. Met andere woorden; wij hebben geen deel gehad aan die oorlog?
Op maandag 29 april 2002 21:28 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik noem hier een doem scenario, iets waar ik bang voor ben. Tot dusver is dat (nog) niet het geval.Ik begrijp je 4 mei opmerking niet, tevens je link.
J.
Die link had niets met jouw post te maken.
Nederland capituleerde na het bombardement op Rotterdam en de dreiging van hetzelfde scenario op Den Haag en Amsterdam.
Je haalt volgens mij dit uit zijn context.
In de posts van Re en mij, ging het over oorlogsmisdaden en hoe deze te controleren, onderzoeken.
Mijn motivatie was (en is) dat de situatie nu nog geen oorlog is (zie mijn gequote post door jou).
Ik vond de overige commentaren in die post trouwens belangrijker.
J.
quote:het gaat natuurlijk niet alleen om Arafat, hoe eerder hij samen met zijn vriendje Sharon het veld ruimt hoe beter. Waar het om gaat is dat de gehele infrastructuur (er staat geen "overheidsgebouw" meer overeind) op zijn gat ligt, inclusief allerlei bestuurlijke documentatie en het feit dat Israel zeer veel politie heeft gearresteerd/geneutraliseerd, het algehele gezag in ondermijnd en dat laat ruimte voor een voedingsbodem voor kleine groeperingen die in het vaccuum trekken.. dat is m.i. iets wat Israel zeer onderschat
Op maandag 29 april 2002 01:26 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Sorry voor het knipwerk Re, maar deze opmerking vind ik belangrijk. De PA bestaat toch niet alleen uit Arafat?
Houdt het parlement, de rechtsorde, het besef van normen en waarden op als Arafat belegerd wordt in Ramallah?
J.
quote:oooooooooooooooooh dan is er dus niks aan de hand!
Op maandag 29 april 2002 17:39 schreef Strolie75 het volgende:
DEN HAAG/JENIN - De Israëlische strijdkrachten hebben in Jenin en andere Palestijnse steden geen bloedbad aangericht, zoals alom is gesuggereerd. Wel heeft het Israëlische leger op grote schaal mensenrechten geschonden
[..]
GLG
quote:Dat ben ik met je eens Re.
Op maandag 29 april 2002 23:11 schreef Re het volgende:[..]
het gaat natuurlijk niet alleen om Arafat, hoe eerder hij samen met zijn vriendje Sharon het veld ruimt hoe beter. Waar het om gaat is dat de gehele infrastructuur (er staat geen "overheidsgebouw" meer overeind) op zijn gat ligt, inclusief allerlei bestuurlijke documentatie en het feit dat Israel zeer veel politie heeft gearresteerd/geneutraliseerd, het algehele gezag in ondermijnd en dat laat ruimte voor een voedingsbodem voor kleine groeperingen die in het vaccuum trekken.. dat is m.i. iets wat Israel zeer onderschat
Maar mijn vraag ging eigenlijk over de periode voor de invallen. Waarom kon toen de PA het geweld niet tegenhouden, c.q. beheersen?
J.
quote:Ik weet het, het was scoren voor open doel.
Op maandag 29 april 2002 23:12 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
oooooooooooooooooh dan is er dus niks aan de hand!
GLG
Misschien moet je het maar eens achterwege laten en inhoudelijk reageren. Onzinnige reacties op onzinnige posts dragen niet bij tot deze discussie.
Ik heb geen zin om steeds van dit soort haantjesgedrag posts te lezen.
J.
quote:Teveel splintergroeperingen die een graantje wilde meepikken met de heersende cultuur van vergeldingen. De redenen zijn divers, van directe boosheid tot blinde haat en fundamentalisme... die diversiteit maakt het moeilijk deze groeperingen een halt toe te roepen want als er 20 groeperingen zeggen geen aanslagen meer te plegen dan staat de 21ste groepering op die wel met gerichte acties kwaad willen doen. De legio van redenen voor aanslagen zijn bekend, van vergelding tot uitzichtloosheid tot het "Joden de zee in"
Op maandag 29 april 2002 23:24 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Dat ben ik met je eens Re.
Maar mijn vraag ging eigenlijk over de periode voor de invallen. Waarom kon toen de PA het geweld niet tegenhouden, c.q. beheersen?
J.
quote:Het was cynisme!
Op maandag 29 april 2002 23:27 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik weet het, het was scoren voor open doel.
Misschien moet je het maar eens achterwege laten en inhoudelijk reageren. Onzinnige reacties op onzinnige posts dragen niet bij tot deze discussie.
Ik heb geen zin om steeds van dit soort haantjesgedrag posts te lezen.
J.
In ieder geval, wordt ik dus
van mensen die alles bagetaliseren door te roepen dat het niet om 'slachting' ging maar om 'mensenrechtenschennis' alsof dat niet ernstig is. Zulke mensen moeten maar eens iets inhoudelijks posten ipv wat jij noemt 'haantjesgedrag' te profileren door te insinueren dat het 'dus' allemaal wel meevalt.
Mijn reaktie was uiting van onvrede hierover.
Elke vorm van mensenrechtenschennis is ernstig, dat er misschien geen sprake was van gerichte vorm van 'afslachting' doet daar niets aan af, wie beweerd van is in mijn ogen niet goed bij zijn/haar hoofd.
GLG
De inval in Jenin heeft 4000 van de 12.000 bewoners dakloos gemaakt.Met tanks en bulldozers opzettelijk woningen verwoesten en honderden families onder wie kinderen de straat opjagen.Zij hadden niks te maken te maken met terroristische activiteiten.Zij werden gestraft door de Joodse vuile terreur.De Joden besloten 55 jaar geleden dat Palestijnen geen mensen zijn en dus ook niet als mensen behandeld hoeven worden.Dat is wel duidelijk.Hoe kan een volk dat zelf het getto van Warschau en concentratiekampen heeft meegemaakt zo handelen?
Voor vrijwel iedere Jood is een Palestijn iemand die de Staat Israel wil vernietigen (Israel is een van de meest gemilitairiseerde land ter wereld) en daardoor direct een terrorist.Voor cliche's rondom Arabieren moet je bij de Joden zijn.Het hersenspoelen begint al op vroege leeftijd.
Israel is nooit een veilige thuishaven geweest voor de Joden en zal dat ook nooit worden omdat het ten koste gaat van een ander volk.De Joden in diaspora zijn wat dat betreft beter af.
als de rest van de wereld, zich nu eens niet langer
emotioneel liet chanteren door israel en beide partij nu
de keuze geven. Binnen een jaar samen tot vrede komen en anders
een legermacht daar heen sturen met bouw materialen en zelf
grenzen gaat trekken. en elke partij aan zijn kant laat zitten.
Dus nederzettingen weg etc, Jeruzalem verklaart tot grondgebied van de VN. alle bewoners strenge regels voorlegt of anders uitzetting geven. misschien komt er dan een eind aan.
daar zijn ze trouwens al mee bezig want mijn vader
of andere van zijn kazerne worden misschien op uitzending gestuurt
en ik noem dit wel een oorlog
zo kan het niet meer langer gaan dus er moet iets gebeuren
Ps:die plaatjes kunnen net zo goed nep zijn en die mensen doen dat gewoon omdat ze van er geld voor krijgen van die fotograaf
dat gebeurt wel meer
Maar nee, er zijn nog altijd hardline extremisten in de huidige Israelische regering die koste wat het kost hun (onredelijke) ideaal van een groot Israel willen verwezenlijken - ongeacht hoeveel Palestijns en Israelisch bloed daarvoor moet vloeien.
Wat willen jullie? Een Groot-Israel over de rug van een ander volk, of een respectabel Israel, die bijdraagt aan vrede en stabiliteit in die hele regio?
Just take the fucking deal, you arrogant pricks!
quote:Dat vind ik ook een tragische vergissing.Zij kwamen met een vredesinitiatief met daaraan gekoppeld de erkenning van de Staat Israel en eerbiediging van hun grenzen en dat wordt nu achteloos door de westerse wereld in de prullenmand gegooid."Drop dead" zou Sjaron, de massa moordenaar hebben gezegd tegen het plan.
Op dinsdag 30 april 2002 14:20 schreef motown het volgende:
Waarom gaan die koppige Israeli's niet gewoon voor het Saoedische vredesplan? Terugtrekken uit alle gebieden die ze volgens de VN toch al onrechtmatig bezetten en in ruil daarvoor vreedzame betrekkingen met de meeste Arabische landen. Alle problemen opgelost!Maar nee, er zijn nog altijd hardline extremisten in de huidige Israelische regering die koste wat het kost hun (onredelijke) ideaal van een groot Israel willen verwezenlijken - ongeacht hoeveel Palestijns en Israelisch bloed daarvoor moet vloeien.
Wat willen jullie? Een Groot-Israel over de rug van een ander volk, of een respectabel Israel, die bijdraagt aan vrede en stabiliteit in die hele regio?
Just take the fucking deal, you arrogant pricks!
Bush en Sjaron heeft na de dramatische gebeurtenissen in New York via een succesvolle media-campagne de Palestijnen gekoppeld aan wereldterrorisme en zij doen zeer weinig om het geweld aan beide zijden te doen stoppen.Hoewel er zeer geweldadige fundamentalistische groeperingen aan zowel Palestijnse als Israelische kant opereren geeft Amerika telkens weer hun onvoorwaardelijke steun maar aan een partij.
Als je in een bezet gebied woont en elk perspectief word je ontnomen op een normaal leven dan kan je niets anders dan verzet te plegen tegen een bezetter, hoewel die in zowel economisch als militair superieur is.De Joden zelf deden dit ook tegen de Engelsen.Toen kwamen ook onschuldige vrouwen en kinderen om.
Het vredesinitiatief van de Arabieren had een kans moeten krijgen.Het past natuurlijk niet in het straatje van monster Sjaron die het Palestijnse volk het liefst wil uitroeien.Hij wil geen levensvatbare Palestijnse Staat.Hij wil meer "settlements" om te voorkomen dat het in de handen van de Palestijnen komt.Daarom is tijd rekken gewenst.
En weer schijten jullie onbeschaamd op een VN resolutie.
Waarom houden jullie dat onderzoek in Jenin tegen? Wat hebben jullie te verbergen?
Zeg niet dat er niets is gebeurd, want als dat inderdaad zo was, dan hadden jullie dat onderzoek juist toegejuicht om jullie "onschuld" te bevestigen!
Het kan niet anders: jullie houden iets angstvallig verborgen...
Maar vroeger of later komt het te boven.
En Sharon's uitspraken over VN als "anti-Israelische organisatie" zullen hem duur komen te staan.
quote:Waarom vraag je dat aan ons ?
Op dinsdag 30 april 2002 20:39 schreef motown het volgende:
Way to go Israel!En weer schijten jullie onbeschaamd op een VN resolutie.
Waarom houden jullie dat onderzoek in Jenin tegen? Wat hebben jullie te verbergen?
Zeg niet dat er niets is gebeurd, want als dat inderdaad zo was, dan hadden jullie dat onderzoek juist toegejuicht om jullie "onschuld" te bevestigen!
Het kan niet anders: jullie houden iets angstvallig verborgen...
Maar vroeger of later komt het te boven.
En Sharon's uitspraken over VN als "anti-Israelische organisatie" zullen hem duur komen te staan.
stuur een mailtje naar de regering aldaar 
quote:Je bedoelt die van de orthodoxe Joodse rabbi's?
Op dinsdag 30 april 2002 14:09 schreef Furie het volgende:Ps:die plaatjes kunnen net zo goed nep zijn en die mensen doen dat gewoon omdat ze van er geld voor krijgen van die fotograaf
dat gebeurt wel meer
Moet je link maar aanklikken of hier.
Volgens hen is de Staat Israel in strijd met de Torah.
Washington bevestigde dat israël akkoord is gegaan met een compromisvoorstel van president Bush over de bewegingsvrijheid van Arafat.Kern van het voorstel van Washington is dat Amerikaanse en Britse agenten de Palestijse gevangenen zullen bewaken die verantwoordelijk worden gehouden voor de moord op de Israëlische minister Zeevi in Oktober
quote:oke dan zou het wel echt zijn maar dat kon ik toch niet weten want dat is ook gebeurt op 11 september toen een fotograaf kinderen dwong om te gaan dansen na de aanslag
Op dinsdag 30 april 2002 21:41 schreef schatje het volgende:[..]
Je bedoelt die van de orthodoxe Joodse rabbi's?
Moet je link maar aanklikken of hier.
Volgens hen is de Staat Israel in strijd met de Torah.
daar kregen ze geld voor(dan zou ik het ook doen)
quote:en toen gingen die marokkaantjes dansen.. ?
Op dinsdag 30 april 2002 21:50 schreef Furie het volgende:[..]
oke dan zou het wel echt zijn maar dat kon ik toch niet weten want dat is ook gebeurt op 11 september toen een fotograaf kinderen dwong om te gaan dansen na de aanslag
daar kregen ze geld voor(dan zou ik het ook doen)
quote:Stelletje duivels!!
Op dinsdag 30 april 2002 20:39 schreef motown het volgende:
Way to go Israel!En weer schijten jullie onbeschaamd op een VN resolutie.
Waarom houden jullie dat onderzoek in Jenin tegen? Wat hebben jullie te verbergen?
Zeg niet dat er niets is gebeurd, want als dat inderdaad zo was, dan hadden jullie dat onderzoek juist toegejuicht om jullie "onschuld" te bevestigen!
Het kan niet anders: jullie houden iets angstvallig verborgen...
Maar vroeger of later komt het te boven.
En Sharon's uitspraken over VN als "anti-Israelische organisatie" zullen hem duur komen te staan.
Echt alles moet in het straatje van de zionisten passen.Echt walgelijk zo'n arrogante houding!!
Het IDF heeft in Ha'aretz de vernielzucht in Ramallah toegegeven.Dat was op het Journaal.
Vroeg of laat zal het duidelijk worden wat er zich afgespeelt in Jenin!!
Er zijn in ieder geval Palestijnen als menselijk schild gebruikt.Er zijn heel veel mensen dakloos geworden.Ook met Apache helicopters op onschuldige burgers schieten zonder waarschuwing vooraf.Hoeveel vermeende terroristen zijn er nu eigenlijk opgepakt?
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 01-05-2002 09:45]
The Palestinian militant organisation Hamas has called on children to refrain from futile attacks against Israelis.
In an official statement, the organisation said that too many precious young lives were being lost.
Overnight, three teenage Palestinian boys were shot dead by Israeli security forces as they were trying to break into an Israeli settlement in the Gaza Strip.
The Hamas statement calls on Palestinian children to remember that their lives are precious, and should not be sacrificed.
"Too many young lives lost at the fences of Israeli settlements would be a catastrophe for the future of the Palestinian struggle," the statement said.
Hamas is calling on teachers and religious leaders to spread the message of restraint among young Palestinians.
The move comes after a number of recent unsuccessful attempts by Palestinian boys to infiltrate Israeli settlements.
In the most recent incident on Tuesday night, three teenagers were shot dead by Israeli security forces as they tried to break into the Netzarim settlement in the centre of the Gaza Strip.
In a separate development, three people have been killed in an explosion near the Jabaliya refugee camp in the north of Gaza.
The circumstances of the blast are not clear, but eyewitnesses say four houses have been damaged.
Tension remains high, with speculation growing about what the next phase of Israel's campaign against militant activity might be.
The Israeli Prime Minister Ariel Sharon said on Tuesday that he had not ruled out further operations in Gaza if it became necessary
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1948000/1948502.stm
quote:de afgelopen tijd heeft Hamas nog niet echt te kennen gegeven waarde te hechten aan mensenlevens; niet binnen de eigen gelederen, niet wanneer het Israekische levens aangaat.
Op dinsdag 30 april 2002 22:53 schreef schatje het volgende:
Hamas bans children's 'sacrifices'
maar misschien is dit een begin?
____________________________________________________
Boosoog: Wat een beschamende vertoning.
De VN zwicht voor de sabotage van Israël dat gvd wil uitmaken of er wel of niet een onderzoekscommissie naar Jenin gaat.
Daar zakt me de broek van af .
De dienst uitmaken in een ander land waar ze eigenlijk hun poten van af moeten houden.
De VN zou dit onderzoek moeten doordrukken, desnoods met bescherming van een internationale troepenmacht, omdat toegeven aan de Israëlies hun arrogantie alleen maar versterkt.
Gatver
quote:lol, jij blijft grappig hoor, dat zal de rede zijn voor Israel om een VN missie te weigeren, gevaar voor exploderende dooie beesten. Is dat diezelfde vent die zei dat er geen hulpverleners het gebied in mochten omdat de autos/huizen nog beboobytrapt waren terwijl de palestijnen massaal hun puinhopen beklommen op zoek naar spullen/overlevenden
Op woensdag 01 mei 2002 00:07 schreef machteld het volgende:
IDF Major General Gilad: Palestinians are moving animal carcasses into Jenin to worsen stench in campGatver
knap staaltje propaganda...
quote:yep. en als je dit soort berichten post; doe er dan een bron of link bij.
Op woensdag 01 mei 2002 00:16 schreef Re het volgende:knap staaltje propaganda...
quote:denk het niet. De haat zit zo diep en de onrust is bij lange na niet verdwenen. Ik geloof niet meer in de vrede zolang Arafat en Sharon daar aan het bewind zijn en Sharon in het bijzonder Internationale vertegenwoordigers consequent als partijdig blijft zien.
Op dinsdag 30 april 2002 23:32 schreef don_quichot het volgende:[..]
de afgelopen tijd heeft Hamas nog niet echt te kennen gegeven waarde te hechten aan mensenlevens; niet binnen de eigen gelederen, niet wanneer het Israekische levens aangaat.
maar misschien is dit een begin?
Ik wens het niet, maar een nieuwe golf van geweld kan ik je nu al voorspellen.
GLG
quote:Gatver inderdaad. Wat een smerige leugen. Er is een andere mogelijke bron van stank naast de lijken van onschuldige Palestijnen die momenteel onder de ruines van Jenin liggen te rotten: en dat is de smoel van Gilad zodra die opengaat om wat te zeggen.
Op woensdag 01 mei 2002 00:07 schreef machteld het volgende:
IDF Major General Gilad: Palestinians are moving animal carcasses into Jenin to worsen stench in campGatver
quote:Misschien is het de geur van al die dode "heilige jihad strijders" die verantwoordelijk zijn voor de dood van die paar onschuldige Palestijnse burgers
Op woensdag 01 mei 2002 01:10 schreef motown het volgende:Gatver inderdaad. Wat een smerige leugen. Er is een andere mogelijke bron van stank naast de lijken van onschuldige Palestijnen die momenteel onder de ruines van Jenin liggen te rotten: en dat is de smoel van Gilad zodra die opengaat om wat te zeggen.
quote:Ik ben niet voor of tegen een volk maar wat Israël doet gaat te ver
VN overwegen sterk Jenin-missie te stakenNEW YORK (ANP) - De Verenigde Naties overwegen sterk om geen onderzoekscommissie naar Jenin op de Westelijke Jordaanoever te sturen. Het team, dat in Genève al dagen vergeefs wacht op Israëlische toestemming, wordt in dat geval ontbonden, aldus de volkerenorganisatie.
De commissie onder leiding van de Finse ex-president Ahtisaari zou in het Palestijnse vluchtelingenkamp in Jenin onderzoek moeten doen naar vermeende wandaden van het Israëlische leger. Dat hield het kamp dagenlang bezet en vernielde een deel van de Palestijnse infrastructuur.
Het is nog onduidelijk of het VN-team wordt opgeheven of voorlopig gereed blijft staan in Genève, aldus diplomaten in het VN-hoofdkwartier in New York. Volgens de Israëlische krant Haaretz is de harde opstelling van de VN het directe gevolg van de weigerachtige houding van premier Sharon en zijn ministersploeg.
De Palestijnen beschuldigen Israël ervan een bloedbad in Jenin te hebben aangericht en honderden Palestijnen te hebben gedood. Israël zegt een week lang strijd te hebben geleverd met Palestijnse schutters. Volgens Israël zouden niet meer dan vijftig Palestijnse strijders en burgers bij de gevechten zijn omgekomen.
Geactualiseerd om 20.15 uur
Bron: Nieuws.nl
die lui hebben vast iets te verbergen als ze geen onderzoek willen
quote:Misschien kunnen ze de veiligheid van de onderzoekers niet garanderen. Of is dit erg naief gedacht?
Op woensdag 01 mei 2002 02:50 schreef Furie het volgende:[..]
Ik ben niet voor of tegen een volk maar wat Israël doet gaat te ver
die lui hebben vast iets te verbergen als ze geen onderzoek willen
in steep decline
Arafat goes free: But the peace remains captive to terror
History teaches us that the leaders of national liberation movements do themselves and their people a great favor by stepping down once the time for bloodshed is over.
Yasser Arafat long ago demonstrated that he has no grasp of history, and those unfortunate enough to call him their leader's as well as those who offered him their hand in peace, have suffered grievously as a result.
But by waiting out Israel's quarantine in Ramallah and the invasion of his stillborn state, the Palestinian leader has proven once and for all that, above all else, it is his own hide that matters, not Palestinian lives or liberty.
LEADERSHIP DEMANDS personal commitment and a willingness to make the ultimate sacrifice. For all the cynicism that is heaped upon those who seek and wield power, it should never be forgotten that the greatest leaders of our time often end up dying for what they believe in. Even those whose own early struggles might be viewed in retrospect as bloodthirsty or treasonous Egypt's Anwar Sadat, the Irish rebel Michael Collins, Israel's Yitzhak Rabin come to mind.
Yasser Arafat won his freedom from Israeli captivity this week after being confined at gunpoint to his Ramallah compound for more than five months. He achieved this by accepting a deal he could have cut with the Israelis five months ago if his main concern had been the lives of those he claims to lead.
The deal, brokered by the United States, calls for him to turn over to U.S. and British authorities the suspected assassins of an Israeli cabinet minister and others who arranged a shipment of arms from Iran that Israeli gunboats intercepted late least year. Having agreed to those terms, Arafat is now free to roam the shattered remnants of his realm
SPREADING THE BLAME
Many in the world would like to blame the Palestinians plight solely on Israel. That is clearly wrong.
Certainly, the disastrous course set for Israel by its current leadership hastened the two nations decent into hell. Since coming to office, Ariel Sharon made no genuine effort to restart peace talks, even before suicide bombs became a daily occurrence. Sharon is carving his name into the history books with a bayonet, and like other hard-liners before him Likudniks Menachem Begin, Yitzhak Shamir and the countless dictators of the Arab world, history will repay him by shining a harsh light on his actions.
No matter what brutalities Sharon's troops inflicted on the West Bank over the past month, the fact remains that Israel desperately needs to come to an accommodation with the Arab world and especially with those Arabs who still cling to 50-year-old property deeds that prove's they own land in Haifa, Jaffa and Jerusalem. If Israel fails to do this, physics and human nature dictate that someday soon a weapon of mass destruction will render the issue moot. That, and not the survival of the odd settlement or the construction of a fence around the West Bank, is Israel's real issue of national survival.
CREDIT WHERE IT'S DUE
But Israel's mistakes and excesses do not excuse the leadership vacuum and outright criminality that has characterized Arafat's government, particularly since the collapse of peace talks in early 2000. Yes, Israel continually flouted its promises with regard to territorial concessions, beginning with the very map that came out of the Oslo peace accords.
But Arafat has matched that duplicities lie for lie, ballooning the number of men under arms to triple or more the level called for in the Interim Accords that governed the peace process; manipulating and inflaming radical tendencies when it suited his political needs; releasing known terrorists from prisons as a pressure tactic; denouncing terrorism in English and praising it in Arabic, and most seriously, allowing his own Tanzim militia to become intimately involved in the recruitment and planning of attacks by suicide bombers.
In effect, Arafat a man who spent much of the 1990s posing as a successful revolutionary, has become instead the best excuse Sharon and other peace opponents in Israel could possibly imagine for not negotiating.
WHAT MIGHT HAVE BEEN
It boggles the mind, and pains the heart, to think of the opportunities this selfish man has passed up. At the top of the list is his refusal to accept a ground-breaking offer for control of almost all of the West Bank and Gaza, plus a chunk of East Jerusalem, by the Labor Prime Minister Ehud Barak. The offer, put forth first at Camp David in the summer of 1999 and later at Taba just before Barak left office, failed primarily because it did not deal sufficiently with the issue of Palestinian refugees living outside the occupied territories. Arafat feared, probably with good reason, that a deal signed that excluded a right of return for the millions still in refugee camps in Lebanon and scattered throughout the world might lead to his assassination.
Principle: They are my people, too gave him the out he needed. But it also marked Arafat as a failed leader.
These are precisely the kinds of compromises that the greatest leaders are forced to make. Michael Collins of the Irish Republican Army agreed to give up the six northern provinces of Ireland in return for an independent south. He was murdered by his own dissidents in the civil war that followed.
Similarly, zealots murdered Rabin for giving up Judea and Samaria as the Israeli right likes to call the West Bank. Perhaps most unfair of all, Sadat was murdered by zealots of another stripe for signing a peace that actually got Egypt back the Sinai Peninsula.
WHAT STILL CAN BE
Opportunities for Arafat to correct the perception that power is his main concern have come and gone. As the violence flared in September 2000, he could easily have imposed order. He chose to ride the wave, and it came crashing down, as usual, on his own people.
During his captivity in Ramallah, even, he had the opportunity to call Israel's bluff by taking a firm, unequivocal stand against the suicide bombers. When he did finally, reluctantly denounce them in Arabic, he did so only because his own personal situation had become untenable. Imagine if Arafat, instead, had defied Israel's quarrantine and walked unarmed toward their lines. Imagine if he had called upon his legions to do the same. He might well have died, and he may have ended up in exile. But, to quote another great leader who died for his cause, Mohandas K. Gandhi, We must become the change we want to see in the world.
It is time for Arafat to step aside. Arafat rightly refused to let Israel choose the leaders they wanted to deal with from among the Palestinians. That truly would be a betrayal. But now that he is "free" again, he should choose one himself. He is a spent force in a steep decline, and the only place he can lead his people is down with him.
JENIN, West Bank,
Palestinian officials yesterday put the death toll at 56 in the two-week Israeli assault on Jenin, dropping claims of a massacre of 500 that had sparked demands for a U.N. investigation.
The official Palestinian body count, which is not disproportionate to the 33 Israeli soldiers killed in the incursion, was disclosed by Kadoura Mousa Kadoura, the director of Yasser Arafat's Fatah movement for the northern West Bank, after a team of four Palestinian-appointed investigators reported to him in his Jenin office.
[Two weeks ago, when European and particularly London newspapers were reporting estimates of "hundreds" massacred, Israeli sources in Washington said they expected the Palestinian toll to reach "45 to 55."]
U.N. Secretary-General Kofi Annan suggested yesterday, in the wake of the Palestinian body count, that he may disband a U.N. fact-finding team that was to visit the camp to determine whether a massacre had taken place.
Mr. Annan was responding to a decision by the Israeli security Cabinet earlier in the day not to cooperate with the U.N. team.
The U.N.-Israeli dispute appeared unrelated to the Palestinian admission there had been no massacre.
The Palestinians had suggested that most of the bodies were buried beneath the rubble of houses bulldozed by Israeli troops. No digging for bodies was taking place here, and there was no stench that could have come from decaying human flesh.
The earlier Palestinian claims had sparked international outrage and prompted the Bush administration to press Israel to accept a fact-finding mission by the United Nations, an organization that the Jewish state regards as having a pro-Palestinian bias.
Mr. Kadoura yesterday showed a reporter for The Washington Times the official Palestinian list of those who died. It contained 50 names. Six additional bodies, he said, had not been identified.
He no longer used the ubiquitous Palestinian charge of "massacre" and instead portrayed the battle as a "victory" for Palestinians in resisting Israeli forces. "Here the Israelis, who tried to break the Palestinian willpower, have been taught a lesson," Mr. Kadoura said.
He insisted that Israel had tried but failed, thanks to the heavy fighting, to destroy the entire warren of homes in the camp that had housed 11,000 people.
The destruction, pictured graphically on television, appeared linked to Israeli bulldozing of the houses from which the remnant of the resistance forces were firing.
In fact, it covers the size of a large football field and constitutes only about 10 percent of the housing in the camp, and a far smaller proportion of the housing in the city, which was largely left untouched by the Israeli incursion.
The figures shown to The Times included 233 injured persons, mainly men. The figures revealed that 18 persons had been injured and one had died after the fighting had ended, the result of accidentally detonating either shells left after the fighting, or booby traps that were set by Palestinian gunmen throughout the camp.
A British expert attached to the International Red Cross said these booby traps were almost identical to those used by the Irish Republican Army.
The British claim suggested to analysts that IRA guerrillas were schooled in terrorist weaponry and irregular warfare, as were many radical guerrilla movements, in Palestinian, Syrian and Iranian training camps in Lebanon.
From behind a desk bedecked by portraits of Mr. Arafat, a string of past "martyrs" and of Iraqi President Saddam Hussein, the Palestinian chief official in the city, who is also the Fatah leader, portrayed in an interview the events as another chapter in a long saga of resistance to foreign invaders from Crusader times onward; that, he said, had made Jenin "the heart of Palestine" for centuries.
The propaganda war continues, meanwhile, in the refugee camp itself. Families whose homes had been destroyed were ordered to sit and lie inside tents pitched near the destruction, to be available for interviews and filming with foreign reporters and photographers. At dusk, with the press opportunities concluded, they returned to houses offered to them in the undamaged city or in the rest of the refugee camp.
Other young men, members of various factions, have been on duty in the camp's narrow streets, eager to conduct foreign correspondents to places where they say Israelis killed militants after they surrendered or had been captured.
Others in the city say the resistance to the Israeli incursion had been carried out by only about 10 percent of the militants who had originally been in the area. Most had retreated into the hills or into city back streets as the Israelis entered the area, they said.
Families living in houses directly opposite the destroyed area have told The Washington Times that Israeli soldiers, who temporarily occupied their houses just before the final battle began, treated them without violence and assured them: "You will not be harmed."
They confined the 36 members of the Abu Khalil family to two rooms, allowing them out one by one, and set up a snipers' point upstairs through two holes in the wall — under a family framed message in Arabic: "There is No God but Allah and Mohammed is His Messenger."
They confiscated identity cards but left them on the table before slipping out during the night.
At the United Nations in New York, Undersecretary-General Kieran Prendergast said "a thorough, credible and balanced report on recent events in Jenin refugee camp would not be possible without the cooperation of the government of Israel."
"Since it appears from today's Cabinet statement by Israel that the difficulties in the way of deployment of the fact-finding team will not be resolved anytime soon, the secretary-general is minded to disband the team," he told reporters after briefing the U.N. Security Council.
Diplomats said Mr. Prendergast told council members that Mr. Annan was leaning toward disbanding the three-member team, which has been joined by numerous advisers. The team, which was to have arrived in Jenin on Saturday, remained in Geneva yesterday.
The Security Council is to take up the issue of whether or not to disband the mission at a meeting today.
The United States put forward the resolution adopted by the Security Council welcoming the dispatch of a U.N. team to find out what happened in Jenin during the Israeli military's attacks.
Israel initially agreed to the idea, but subsequently raised questions over the composition of the team, its scope of inquiry, who could be called as a witness and what documents would be presented to the panel.
Mr. Prendergast said that "with every passing day, it becomes more difficult to determine what happened" in Jenin. U.S. Ambassador John Negroponte said Mr. Annan was considering whether to let the fact-finding team begin its work in Geneva or "simply abandoning the mission on the assumption that satisfactory terms of reference could not be worked out."
1.Zij worden geacht een democratisch stelsel te hebben.Zij vertegenwoordigen dit stelsel nu helemaal zeer onwaardig.
2.De overleden Ds. Busker heeft gezegd dat Israel het nazidom is van het Midden-Oosten.Heeft Israel dan helemaal niets geleerd van wat hen zelf destijds is overkomen?
3.Israel zou eigenlijk diep respect moeten hebben voor menselijk leven.Al was dit alleen maar omdat er duizenden geweest zijn die in de oorlog met groot gevaar voor eigen leven, Joden hebben gered van de Nazi's.
4.Waarom hoeft de Joodse staat zich niets gelegen laten liggen aan uitspraken internationale instellingen?
5.Kunnen de Joden doorgaan met vernietiging van mensen, infrastructuur en zelfrespect?
6.De internationale gemeenschap was wel bereid tot harde acties in het geval van het apartheidsregime in Zuid Africa dat volgens experts de rechten van de zwarten zelfs minder zwaar schond dan de Israelisch de rechten van de Palestijnen schenden.
quote:Jouw 'redenen' zijn 6 x onwaar dan wel zijn slechts een insinuerende vraagstelling.
Op woensdag 01 mei 2002 11:26 schreef JoanCollins het volgende:
Israel moet op z'n hardst worden aangepakt.Daar zijn meerdere redenen voor.
1.Zij worden geacht een democratisch stelsel te hebben.Zij vertegenwoordigen dit stelsel nu helemaal zeer onwaardig.
2.De overleden Ds. Busker heeft gezegd dat Israel het nazidom is van het Midden-Oosten.Heeft Israel dan helemaal niets geleerd van wat hen zelf destijds is overkomen?
3.Israel zou eigenlijk diep respect moeten hebben voor menselijk leven.Al was dit alleen maar omdat er duizenden geweest zijn die in de oorlog met groot gevaar voor eigen leven, Joden hebben gered van de Nazi's.
4.Waarom hoeft de Joodse staat zich niets gelegen laten liggen aan uitspraken internationale instellingen?
5.Kunnen de Joden doorgaan met vernietiging van mensen, infrastructuur en zelfrespect?
6.De internationale gemeenschap was wel bereid tot harde acties in het geval van het apartheidsregime in Zuid Africa dat volgens experts de rechten van de zwarten zelfs minder zwaar schond dan de Israelisch de rechten van de Palestijnen schenden.
Is dit bedoeld als serieuze aanzet tot discussie?
Heeft weinig zin zo. Beperk je eerst eens tot de feiten svp
quote:Waar er twee vechten hebben er twee schuld. Of beiden aanpakken of beiden niet.
Op woensdag 01 mei 2002 11:26 schreef JoanCollins het volgende:
Israel moet op z'n hardst worden aangepakt.Daar zijn meerdere redenen voor.
Maar nu je toch zo lekker puntsgewijs bezig bent, wil ik er wel op reageren.
quote:Israel heeft een democratisch stelsel, en is een democratie.
1.Zij worden geacht een democratisch stelsel te hebben.Zij vertegenwoordigen dit stelsel nu helemaal zeer onwaardig.
Hoezo vertegenwoordigen ze dat dan slecht? Wordt er fraude gepleegd bij de verkiezingen, staat het parlement buiten spel, zijn er geen periodieke verkiezingen?. Ik vermoed dat je iets anders bedoeld. Israel is wel degelijk een democratie en zeker geen slechte.
quote:Weet je ook nog wat zijn argumenten waren om dat te beweren?
2.De overleden Ds. Busker heeft gezegd dat Israel het nazidom is van het Midden-Oosten.Heeft Israel dan helemaal niets geleerd van wat hen zelf destijds is overkomen?
Naast onjuist is het ook nog een stuitende bewering.
quote:Sure, vandaar dat er miljoenen vergast zijn.
3.Israel zou eigenlijk diep respect moeten hebben voor menselijk leven.Al was dit alleen maar omdat er duizenden geweest zijn die in de oorlog met groot gevaar voor eigen leven, Joden hebben gered van de Nazi's.
Joden hebben, vanuit hun religie, een diep respect voor menselijk leven. Maar ook hier zijn er excessen te noteren. Die zijn sterk af te keuren, maar gelet op het verleden soms wel verklaarbaar.
quote:Omdat er legio niet bindend zijn. Dus die zijn nogal vrijblijvend. Daarnaast zijn er in het verleden nogal wat resoluties aangenomen vanuit een éénzijdig standpunt.
4.Waarom hoeft de Joodse staat zich niets gelegen laten liggen aan uitspraken internationale instellingen?
Daarnaast helpt het natuurlijk als je de VS als beste vriend hebt.
quote:Nee.
5.Kunnen de Joden doorgaan met vernietiging van mensen, infrastructuur en zelfrespect?
quote:Kan je dat nog ergens mee staven, of klinkt het gewoon lekker. Als je de wetten van Israel een beetje kent weet je dat dat onzin is.
6.De internationale gemeenschap was wel bereid tot harde acties in het geval van het apartheidsregime in Zuid Africa dat volgens experts de rechten van de zwarten zelfs minder zwaar schond dan de Israelisch de rechten van de Palestijnen schenden.
Onder die voorwaarden zou een VN-missie daar voor Piet Snot naartoe gaan.
Israel stelt voorwaarden die voor de VN onaanvaardbaar zijn.Zo wil Israel dat het team geen conclusies trekt en wil het uitsluiten dat zijn soldaten voor oorlogsmisdaden kunnen worden vervolgd.
_________________
quote:De Palestijnen hebben zelf al toegegeven dat er geen massamoord is gepleegd aldaar, waarom dan nog de VN daar heen sturen ?
Op woensdag 01 mei 2002 12:27 schreef Boosoog het volgende:
Uit een teletekstbericht van vandaag: Bekijk de voorwaarden die Israël stelt; daar trapt toch geen hond in.
Onder die voorwaarden zou een VN-missie daar voor Piet Snot naartoe gaan.Israel stelt voorwaarden die voor de VN onaanvaardbaar zijn.Zo wil Israel dat het team geen conclusies trekt en wil het uitsluiten dat zijn soldaten voor oorlogsmisdaden kunnen worden vervolgd.
_________________
quote:Waar heb je dit bericht vandaan ?
Op woensdag 01 mei 2002 12:30 schreef BAZZA het volgende:[..]
De Palestijnen hebben zelf al toegegeven dat er geen massamoord is gepleegd aldaar, waarom dan nog de VN daar heen sturen ?
Trouwens dat hele getouwtrek over de samenstelling van die commissie wijst erop dat Israël wat te verbergen heeft.
En als je maar lang genoeg wacht zijn de sporen van de evt. massamoord al lang uitgewist.
quote:Paar berichtjes hier boven, maar hier is een linkje:
Op woensdag 01 mei 2002 12:39 schreef Boosoog het volgende:
Waar heb je dit bericht vandaan ?Trouwens dat hele getouwtrek over de samenstelling van die commissie wijst erop dat Israël wat te verbergen heeft.
En als je maar lang genoeg wacht zijn de sporen van de evt. massamoord al lang uitgewist.
quote:http://www.washtimes.com/world/20020501-5587072.htm
Jenin 'massacre' reduced to death toll of 56
Paul Martin
THE WASHINGTON TIMESPublished 5/1/2002
--------------------------------------------------------------------------------JENIN, West Bank — Palestinian officials yesterday put the death toll at 56 in the two-week Israeli assault on Jenin, dropping claims of a massacre of 500 that had sparked demands for a U.N. investigation.
The official Palestinian body count, which is not disproportionate to the 33 Israeli soldiers killed in the incursion, was disclosed by Kadoura Mousa Kadoura, the director of Yasser Arafat's Fatah movement for the northern West Bank, after a team of four Palestinian-appointed investigators reported to him in his Jenin office.
[Two weeks ago, when European and particularly London newspapers were reporting estimates of "hundreds" massacred, Israeli sources in Washington said they expected the Palestinian toll to reach "45 to 55."]
U.N. Secretary-General Kofi Annan suggested yesterday, in the wake of the Palestinian body count, that he may disband a U.N. fact-finding team that was to visit the camp to determine whether a massacre had taken place.
Mr. Annan was responding to a decision by the Israeli security Cabinet earlier in the day not to cooperate with the U.N. team.
The U.N.-Israeli dispute appeared unrelated to the Palestinian admission there had been no massacre.
The Palestinians had suggested that most of the bodies were buried beneath the rubble of houses bulldozed by Israeli troops. No digging for bodies was taking place here, and there was no stench that could have come from decaying human flesh.
The earlier Palestinian claims had sparked international outrage and prompted the Bush administration to press Israel to accept a fact-finding mission by the United Nations, an organization that the Jewish state regards as having a pro-Palestinian bias.
Mr. Kadoura yesterday showed a reporter for The Washington Times the official Palestinian list of those who died. It contained 50 names. Six additional bodies, he said, had not been identified.
He no longer used the ubiquitous Palestinian charge of "massacre" and instead portrayed the battle as a "victory" for Palestinians in resisting Israeli forces. "Here the Israelis, who tried to break the Palestinian willpower, have been taught a lesson," Mr. Kadoura said.
He insisted that Israel had tried but failed, thanks to the heavy fighting, to destroy the entire warren of homes in the camp that had housed 11,000 people.
The destruction, pictured graphically on television, appeared linked to Israeli bulldozing of the houses from which the remnant of the resistance forces were firing.
In fact, it covers the size of a large football field and constitutes only about 10 percent of the housing in the camp, and a far smaller proportion of the housing in the city, which was largely left untouched by the Israeli incursion.
The figures shown to The Times included 233 injured persons, mainly men. The figures revealed that 18 persons had been injured and one had died after the fighting had ended, the result of accidentally detonating either shells left after the fighting, or booby traps that were set by Palestinian gunmen throughout the camp.
A British expert attached to the International Red Cross said these booby traps were almost identical to those used by the Irish Republican Army.
The British claim suggested to analysts that IRA guerrillas were schooled in terrorist weaponry and irregular warfare, as were many radical guerrilla movements, in Palestinian, Syrian and Iranian training camps in Lebanon.
From behind a desk bedecked by portraits of Mr. Arafat, a string of past "martyrs" and of Iraqi President Saddam Hussein, the Palestinian chief official in the city, who is also the Fatah leader, portrayed in an interview the events as another chapter in a long saga of resistance to foreign invaders — from Crusader times onward — that, he said, had made Jenin "the heart of Palestine" for centuries.
The propaganda war continues, meanwhile, in the refugee camp itself. Families whose homes had been destroyed were ordered to sit and lie inside tents pitched near the destruction, to be available for interviews and filming with foreign reporters and photographers. At dusk, with the press opportunities concluded, they returned to houses offered to them in the undamaged city or in the rest of the refugee camp.
Other young men, members of various factions, have been on duty in the camp's narrow streets, eager to conduct foreign correspondents to places where they say Israelis killed militants after they surrendered or had been captured.
Others in the city say the resistance to the Israeli incursion had been carried out by only about 10 percent of the militants who had originally been in the area. Most had retreated into the hills or into city back streets as the Israelis entered the area, they said.
Families living in houses directly opposite the destroyed area have told The Washington Times that Israeli soldiers, who temporarily occupied their houses just before the final battle began, treated them without violence and assured them: "You will not be harmed."
They confined the 36 members of the Abu Khalil family to two rooms, allowing them out one by one, and set up a snipers' point upstairs through two holes in the wall — under a family framed message in Arabic: "There is No God but Allah and Mohammed is His Messenger."
They confiscated identity cards but left them on the table before slipping out during the night.
At the United Nations in New York, Undersecretary-General Kieran Prendergast said "a thorough, credible and balanced report on recent events in Jenin refugee camp would not be possible without the cooperation of the government of Israel."
"Since it appears from today's Cabinet statement by Israel that the difficulties in the way of deployment of the fact-finding team will not be resolved anytime soon, the secretary-general is minded to disband the team," he told reporters after briefing the U.N. Security Council.
Diplomats said Mr. Prendergast told council members that Mr. Annan was leaning toward disbanding the three-member team, which has been joined by numerous advisers. The team, which was to have arrived in Jenin on Saturday, remained in Geneva yesterday.
The Security Council is to take up the issue of whether or not to disband the mission at a meeting today.
The United States put forward the resolution adopted by the Security Council welcoming the dispatch of a U.N. team to find out what happened in Jenin during the Israeli military's attacks.
Israel initially agreed to the idea, but subsequently raised questions over the composition of the team, its scope of inquiry, who could be called as a witness and what documents would be presented to the panel.
Mr. Prendergast said that "with every passing day, it becomes more difficult to determine what happened" in Jenin. U.S. Ambassador John Negroponte said Mr. Annan was considering whether to let the fact-finding team begin its work in Geneva or "simply abandoning the mission on the assumption that satisfactory terms of reference could not be worked out."
• This article is based in part on wire service reports.
De Spelregels:
-knip- post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes -knip- * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Probeer het wat leesbaar te houden, plaats desnoods korte samenvatting met verwijzing via link naar volledige artikel.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Dit is toch een NIEUWS FORUM!!!
Op woensdag 01 mei 2002 17:05 schreef golfer het volgende:
Nog maar eens:De Spelregels:
-knip- post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes -knip- * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.Probeer het wat leesbaar te houden, plaats desnoods korte samenvatting met verwijzing via link naar volledige artikel.
Ik post gewoon een gequote NIEUWSBERICHT van een erkende bestaande NIEUWSSITE!!!!!
Dus van jou mogen we op een nieuwsforum geen NIEUWS FEITEN meer plaatsen
Ok, Goedzo golfer.
Doei.
Mij zie je hier voorlopig niet weer.
Dat komt de overzichtelijkheid ten goede.
quote:Ze willen zelf bepalen wie er gehoort wordt en schending van mensenrechten moet in verband worden gebracht met "recht op zelfverdeding" en "strijd tegen terrorisme" volgens Peres.Dus dat er een nu een hele groep mensen dakloos waaronder kinderen is rechtvaardig volgens Israel.En Israel wil ook eerst het raport zien om eventueel het een en ander toe te voegen.
Op woensdag 01 mei 2002 12:27 schreef Boosoog het volgende:
Israel stelt voorwaarden die voor de VN onaanvaardbaar zijn.Zo wil Israel dat het team geen conclusies trekt en wil het uitsluiten dat zijn soldaten voor oorlogsmisdaden kunnen worden vervolgd.
Agent: "Ja laat dan maar, dan maar geen onderzoek."
* tvlxd denkt lichtelijk na en blijft dat nog wel eventjes doen
1 kernfysicus
quote:gewoon 3-4 berichtjes boven je kijken plus het feit dat je alleen het berichtje plaatst zonder commentaar.
Op woensdag 01 mei 2002 17:41 schreef logisnack het volgende:[..]
Dit is toch een NIEUWS FORUM!!!
Ik post gewoon een gequote NIEUWSBERICHT van een erkende bestaande NIEUWSSITE!!!!!
Dus van jou mogen we op een nieuwsforum geen NIEUWS FEITEN meer plaatsen
Ok, Goedzo golfer.
Doei.
Mij zie je hier voorlopig niet weer.
Er moet nog steeds onderzoek komen naar de excessieve wandaden aldaar gepleegd en dat hebben zelfs IDF soldaten toegegeven. een ander redelijk frapant iets wat mij opvalt is dat al het negatieve wat gemeld wordt door het Palestijnse kamp gelij gezien wordt als propaganda, maar als er een persoon iets meld wat wel in het straatje past dit gelijk wordt aangepakt als zijnde de volle waarheid...
quote:Dat is wel iets waar beide partijen zich schuldig aanmaken.
Op woensdag 01 mei 2002 20:04 schreef Re het volgende:[..]
gewoon 3-4 berichtjes boven je kijken plus het feit dat je alleen het berichtje plaatst zonder commentaar.
Er moet nog steeds onderzoek komen naar de excessieve wandaden aldaar gepleegd en dat hebben zelfs IDF soldaten toegegeven. een ander redelijk frapant iets wat mij opvalt is dat al het negatieve wat gemeld wordt door het Palestijnse kamp gelij gezien wordt als propaganda, maar als er een persoon iets meld wat wel in het straatje past dit gelijk wordt aangepakt als zijnde de volle waarheid...
Zelfs jij bent niet objectief als het hebt over "excessieve wandaden". Maar goed echte objectieviteit handhaven is in deze ook wel moeilijk.
quote:Als mij iets duidelijk is geworden de laatste weken is het wel dat dit een gewone oorlog is en daar hoort de propaganda bij inderdaad. Er zijn niet voor niets 33 IDF soldaten ook gesneuveld en samen met de statements van een paar IDFers kan ik wel stellen dat er excessief geweld is gebruikt. De aanvallende partij is Israel in dit geval. De aanvallende partij die bomaanslagen pleegt is niet de Palestijnse Autoriteit maar terroristische organisaties, en met de laatste acties van Israel zitten die terrorsitische groeperingen nog steeds in het zadel... dat geeft te denken toch?
Op woensdag 01 mei 2002 20:52 schreef clarify het volgende:[..]
Dat is wel iets waar beide partijen zich schuldig aanmaken.
Zelfs jij bent niet objectief als het hebt over "excessieve wandaden". Maar goed echte objectieviteit handhaven is in deze ook wel moeilijk.
quote:En net zoals elke 'gewone oorlog'.. totaal zinloos.
Op woensdag 01 mei 2002 23:23 schreef Re het volgende:[..]
Als mij iets duidelijk is geworden de laatste weken is het wel dat dit een gewone oorlog is en daar hoort de propaganda bij inderdaad. Er zijn niet voor niets 33 IDF soldaten ook gesneuveld en samen met de statements van een paar IDFers kan ik wel stellen dat er excessief geweld is gebruikt. De aanvallende partij is Israel in dit geval. De aanvallende partij die bomaanslagen pleegt is niet de Palestijnse Autoriteit maar terroristische organisaties, en met de laatste acties van Israel zitten die terrorsitische groeperingen nog steeds in het zadel... dat geeft te denken toch?
quote:Who cares?
Op woensdag 01 mei 2002 23:23 schreef Re het volgende:
....zitten die terrorsitische groeperingen nog steeds in het zadel... dat geeft te denken toch?
quote:Fout. Dit is een discussie-forum. Voor nieuws moet je op de Frontpage wezen: http://frontpage.fok.nl
Op woensdag 01 mei 2002 17:41 schreef logisnack het volgende:[..]
Dit is toch een NIEUWS FORUM!!!
quote:De bronnen van de tot dusver door jou bijgedragen kilometers copy/pasted tekst zijn zover ik me kan herinneren altijd van dubieuze (en absoluut niet objectief te noemen) aard geweest.
Ik post gewoon een gequote NIEUWSBERICHT van een erkende bestaande NIEUWSSITE!!!!!
quote:Veel plezier op de Frontpage!
Dus van jou mogen we op een nieuwsforum geen NIEUWS FEITEN meer plaatsen
Ok, Goedzo golfer.
Doei.
Mij zie je hier voorlopig niet weer.
quote:Kletskous.
Op donderdag 02 mei 2002 00:54 schreef motown het volgende:
De bronnen van de tot dusver door jou bijgedragen kilometers copy/pasted tekst zijn zover ik me kan herinneren altijd van dubieuze (en absoluut niet objectief te noemen) aard geweest.
Waarom wordt dit en andere zaken door Golfer en z'n clubje getolereerd?
Ik zie door de bomen het bos allang niet meer en meestal zijn gequote berichten nogal eenzijdig gericht (geldt voor beide standpunten). Meestal komt het over als pure propaganda (wederom geldig voor beide standpunten).
Ik zie liever het persoonlijke beargumenteerde standpunt.
J.
quote:Mee eens.
Op donderdag 02 mei 2002 01:02 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik ben er stevig voor om alleen maar links te plaatsen naar externe berichten, gevolgd door je persoonlijke commentaar.Ik zie door de bomen het bos allang niet meer en meestal zijn gequote berichten nogal eenzijdig gericht (geldt voor beide standpunten). Meestal komt het over als pure propaganda (wederom geldig voor beide standpunten).
Ik zie liever het persoonlijke beargumenteerde standpunt.
J.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Ik zie liever de feiten.
Op donderdag 02 mei 2002 01:02 schreef Juan Zueco het volgende:Ik zie liever het persoonlijke beargumenteerde standpunt.
J.
En dan bedoel ik liever niet veel meer dan de feiten.
Golfer schijnt daar (naar mijn idee) helaas anders over te denken.
Zo beter?
J.
wat zal er gebeuren? ZET NU UW GELD IN MENSEN!!!
Of word Israelier... dan kan je nergens om vervolgd worden... VN missie? neuh.. geen zin in... stel je eens voor dat er iets slechts over Israel word gepubliceerd!!
quote:Voor de feiten hebben wij, als geïnteresseerde en betrokken volgers van de problematiek daar allemaal onze eigen nieuwsbronnen, Machteld, het gaat hier juist om de discussie en jouw en onze mening over die nieuwsfeiten.
Op donderdag 02 mei 2002 01:10 schreef machteld het volgende:Ik zie liever de feiten.
En dan bedoel ik liever niet veel meer dan de feiten.
Golfer schijnt daar (naar mijn idee) helaas anders over te denken.
Jouw mening en jouw interpretatie van die nieuwsfeiten dus.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Komt in de buurt.
Op donderdag 02 mei 2002 01:13 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik zie liever het beargumenteerde persoonlijke standpunt gebasseerd op feiten (en niet propaganda berichten).Zo beter?
J.
Maar wat Golfer de laatste dagen/weken weigert af te kappen?
Aan FEITEN...
Ik word daar misselijk van.
En MIJ dreigen met dit en dat .....
Who cares, ok , come and kill me.
quote:Jou dreigen
Op donderdag 02 mei 2002 01:26 schreef machteld het volgende:Komt in de buurt.
Maar wat Golfer de laatste dagen/weken weigert af te kappen?
Aan FEITEN...Ik word daar misselijk van.
En MIJ dreigen met dit en dat .....Who cares, ok , come and kill me.
WTF heb je het over?
Poef.....gone! ©golfer
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 02-05-2002 01:38]
quote:Jij ook, s.v.p en weer inhoudelijk en ontopic raken?
Op donderdag 02 mei 2002 01:50 schreef machteld het volgende:
Golfer kun je nu ff kappe met je ....
Poef.....gone! ©golfer
De jouwe of de mijne?
Probeer je een spelletje met mij te spelen?
quote:De mijne Machteld, neem dat maar aan en ik speel geen spelletjes nu meer.
Op donderdag 02 mei 2002 01:56 schreef machteld het volgende:
Wiens huid is dikker Golfer?
De jouwe of de mijne?
Probeer je een spelletje met mij te spelen?
Laatste waarscshuwing om ontopic en inhoudelijk te reageren of je gaat weer even afkoelen.
Begrepen nu?
Poef.....gone! ©golfer
quote:Ik ben geheel ontopic wat mij betreft.
Op donderdag 02 mei 2002 01:54 schreef golfer het volgende:[..]
Jij ook, s.v.p en weer inhoudelijk en ontopic raken?
En JIJ denkt daar dus geheel anders over.
Wis maar weer alles wat ik zeg, het heeft toch geen waarde.
(en je snapt het toch niet)
[Dit bericht is gewijzigd door machteld op 02-05-2002 02:10]
quote:Wanneer ga jij je eens aan de feiten houden?
Op donderdag 02 mei 2002 01:58 schreef golfer het volgende:[..]
De mijne Machteld, neem dat maar aan en ik speel geen spelletjes nu meer.
Laatste waarscshuwing om ontopic en inhoudelijk te reageren of je gaat weer even afkoelen.Begrepen nu?
Wanneer laat jij nu eens een keer deze trhead niet door onzin overwoekeren?
Je bent gewoon niet objectief bezig!
quote:De mijne ...., neem dat maar aan ....
Op donderdag 02 mei 2002 01:58 schreef golfer het volgende:[..]
De mijne Machteld, neem dat maar aan
(maar mijn 5x (veel) dikkere huid is dan ook veel zieker)
En dat is waar deze thread ook over gaat.
quote:Eindelijk een ware uitspraak. Personen zoals jij zijn niet eens in staat om te fantaseren over vrede in het Midden-Oosten.
Op donderdag 02 mei 2002 02:52 schreef machteld het volgende:[..]
(maar mijn 5x (veel) dikkere huid is dan ook veel zieker)
Overigens wil ik even het een en ander omdraaien. De laatste tijd zit iedereen naar elkaar te moddergooien met feiten waarin Israel en de Palestijnen geen vrede nastreven. Aan de ene kant gaat het over Israel die geen VN wil toelaten in Jenin en aan de andere kant gaat het over steeds maar weer terugkerende zelfmoordaanslagen door terroristen. Wilt iemand misschien een opsomming maken van de zaken en acties waarbij de Israeliers en/of de Palestijnen wel hun best doen om vrede te bereiken? Gebeurt er eigenlijk op dat gebied nog wel wat? Is er uberhaupt iets bekend over gesprekken die tussen beide partijen gehouden worden, want ik mag toch hopen dat beide partijen niet helemaal op non-speaking-terms staan?
quote:Het is een conflict met Palestijnen en Israeliers die vrede willen aan de ene kant, tegenover Palestijenen en Israeliers die willen blijven vechten.En dat laatste voert de boventoon.Sharon en Arafat hebben "oorlog" nodig om in het zadel te kunnen blijven zitten.
Op donderdag 02 mei 2002 09:23 schreef MrBig het volgende:[..]
Eindelijk een ware uitspraak. Personen zoals jij zijn niet eens in staat om te fantaseren over vrede in het Midden-Oosten.
Overigens wil ik even het een en ander omdraaien. De laatste tijd zit iedereen naar elkaar te moddergooien met feiten waarin Israel en de Palestijnen geen vrede nastreven. Aan de ene kant gaat het over Israel die geen VN wil toelaten in Jenin en aan de andere kant gaat het over steeds maar weer terugkerende zelfmoordaanslagen door terroristen. Wilt iemand misschien een opsomming maken van de zaken en acties waarbij de Israeliers en/of de Palestijnen wel hun best doen om vrede te bereiken? Gebeurt er eigenlijk op dat gebied nog wel wat? Is er uberhaupt iets bekend over gesprekken die tussen beide partijen gehouden worden, want ik mag toch hopen dat beide partijen niet helemaal op non-speaking-terms staan?
Maar er zijn dus niet echt gesprekken tussen beide partijen.Bemiddeling komt echt van buitenaf!!
----------------------
NOS-TT 122 do 02 mei
Hamas kondigt nieuwe aanslagen aan
LONDEN De Palestijnse organisatie Hamas
heeft nieuwe aanslagen tegen Israel
aangekondigd.De terreurgroep is het
niet eens met de uitlevering door de
Palestijnse Autoriteit aan Israel van
de moordenaars van minister Ze'evi.
Als gevolg van die uitlevering heeft
Israel het beleg opgeheven van het
hoofdkwartier van Arafat in Ramallah.
Arafat heeft vijf weken vastgezeten.
In een emotionele rede betitelde de
72-jarige Arafat de regering van Israel
als "terroristen".Formeel mag Arafat nu
gaan en staan waar hij wil,maar als hij
naar het buitenland gaat loopt hij de
kans dat hij niet meer mag terugkeren.
Als ze niks te verbergen hadden, zouden ze ook geen bezwaar hebben tegen z'on fact-finding missie.....
en het gekke is dat de wereld er niks doet.. Milosevic aangevallen, Irak moest het ontgelden omdat ze een VN resolutie naast zich neer heeft gelegd, en Israel mag doen wat het wil.
quote:Dat snapt niemand, dat is het nu net.
Op donderdag 02 mei 2002 11:48 schreef kariem112 het volgende:
ik snap niet waarom Israel zo veel dingen ongestrafd kan doen... Mensenrechten schenden, VN resoluties naast zich neerleggen, VN missie dwarsbomen, etc, etc....
Als ze niks te verbergen hadden, zouden ze ook geen bezwaar hebben tegen z'on fact-finding missie.....
en het gekke is dat de wereld er niks doet.. Milosevic aangevallen, Irak moest het ontgelden omdat ze een VN resolutie naast zich neer heeft gelegd, en Israel mag doen wat het wil.
Overigens vind ik het stukje over 'de Joden' in je onderschrift vrij schrikwekkend.
quote:Waarom dan??
Op donderdag 02 mei 2002 13:08 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Overigens vind ik het stukje over 'de Joden' in je onderschrift vrij schrikwekkend.
Er wordt toch ook gesproken over "De Palestijnen willen geen vrede", "Een volk dat de Staat Israel wil vernietigen", De Palestijnen zijn terroristen, "Een volk die de Joden naar zee wil verdrijven" en " De Arabieren als een groot monster zien".
De minachting, arrogantie en haat waarmee over het Palestijnse volk wordt gesproken!!
Het hersenspoelen begint al jonge leeftijd.Het gemekker over "Joden naar de zee verdrijven" is standaard antwoord als er kritiek is.Alsof een supermacht als Israel bedreigt wordt.De Joden zijn niks meer en niks minder dan een ander.Dat is de ellende van sprookjesboekjes als de Torah (Het uitverkoren volk) maar daarnaast ook de Koran en de Bijbel trouwens.Geloof is puur ellende.Dat kolonisten in de bezette gebieden gaan wonen omdat het door God aan hun is beloofd is belachelijk.Totaal geen begrip voor!!
Dit forum onderdeel heet actualiteit, NIEUWS en MEDIA.
Wat ik poste was nieuws uit media.
En dan krijg ik slap gelul te horen dat dit een discussie forum blablabla is.
excuse me if i'm wrong, maar volgens mij moet je toch echt wel nieuwsberichten hebben om ergens over te kunnen discuseren.
Je kan hier wel eindeloos gaan discuseren over wie er nu gelijk heeft, maar daar schiet je toch geen Fok! mee op.
Iedereen zit hier te zeiken over hoe erg dat bloedbad daar wel niet is en dan post ik een betrouwbaar bericht uit een objectieve bron waarin staat dat er nooit een massa slachting is geweest.
En wat doet meneer golfer!? zeggen dat dat niet mag...
Als je hier wilt discuseren over feiten moet je nodig de belangrijkste feiten blokeren.
Op deze manier is iedereen hier over 100 jaar nog in de waan dat er een enorm bloedbad is geweest met honderden doden.
Uit onderzoek komt elke keer naar voren dat Israel de waarheid spreekt, maar toch gelooft met de Palestijnen.
Hoe denk je dat dat komt? juist! door verdraaien van nieuwsfeiten.
Ik weet niet wie gisteren avond om een uur of 12 CNN zat te kijken, maar er was breaking news.
Gevechten rond geboorte kerk.
De eerste berichten waren dat er brand was uitgebroken in de geboorte kerk.
Vervolgens kwam er een Palestijn aan het woord die beweerde dat Israel de geboorte kerk aanviel.
Een kwartier later stond er op RTL4 teletekst als FEIT aangegeven dat er brand IN de geboorte kerk was en dat Israel de kerk had bestormd.
Later bleek dat Palestijnen brand in de buurt van de kerk hadden gestoken en dat er geschoten werd vanuit de kerk waar Israel op antwoorde.
Nog steeds staat nu op teletekst het Palestijnse verhaal.
Mensen roepen nu wel van "Waarom zouden we ISrael geloven? die kunnen net zo goed onzin lullen".
Mijn antwoord:
Waarom zou ISrael met hun enorme legermacht in vredesnaam die kerk bestormen en het vervolgens niet in nemen
Als Israel het wou hadden ze allang een bom op die kerk gegooid of een inval gedaan waarmee ze de Palestijnse teroristen konden pakken.
Dan zie je een net weer vrije arafat in beeld.
Deze "zielige" kerel mag van Israel lopen onder voorwaarde dat hij de teroristen op pakt en nog geen half uur later roept hij weer over al-jazira (of hoe je dat ook schrijft) dat Israel teroristen zijn.
Hiermee stookt hij de complete arabische wereld tegen Israel op.
1 dag nadat hij vrij is kondigen Hamas nieuwe aanslagen aan.
Als ik Sharon was had ik bij de eerste beste aanslag direct een f16 op Arafat afgestuurd.
Ik ben een beetje afgedwaald in dit verhaal, maar golfer.. berijp mij goed..
Door nieuws als dat van gisteren te blokeren worden leugens afgedraaid als feiten en andersom..
quote:Vertoon uw kunsten op het terrein van de feitelijke kritiek, en bedwing uw neiging een gooi te doen naar het groot-inquisiteurschap van de Verlichting.
Op donderdag 02 mei 2002 13:41 schreef schatje het volgende:[..]
Waarom dan??
Er wordt toch ook gesproken over "De Palestijnen willen geen vrede", "Een volk dat de Staat Israel wil vernietigen", De Palestijnen zijn terroristen, "Een volk die de Joden naar zee wil verdrijven" en " De Arabieren als een groot monster zien".
De minachting, arrogantie en haat waarmee over het Palestijnse volk wordt gesproken!!
Het hersenspoelen begint al jonge leeftijd.Het gemekker over "Joden naar de zee verdrijven" is standaard antwoord als er kritiek is.Alsof een supermacht als Israel bedreigt wordt.De Joden zijn niks meer en niks minder dan een ander.Dat is de ellende van sprookjesboekjes als de Torah (Het uitverkoren volk) maar daarnaast ook de Koran en de Bijbel trouwens.Geloof is puur ellende.Dat kolonisten in de bezette gebieden gaan wonen omdat het door God aan hun is beloofd is belachelijk.Totaal geen begrip voor!!
Heb ik het over 'de Palestijnen'gehad? Heb ik gezegd dat de Joden een uitzonderingspositie verdienen?
Overigens blaat je over het uitverkoren volk zonder enig begrip van de ware betekenis van die woorden. Het houdt juist een zware morele plicht in, geen vrijbrief om je buren om zeep te helpen.
Het gaat hier om het beleid van Sharon. Daar zijn lang niet alle Israeli's het mee eens, en zeker niet alle joden die zich buiten Israel bevinden.
Alleen een grondig onwetend persoon spreekt derhalve van 'de Joden'.
Hoe wil je dan wel niet objectief naar 'de Joden' kijken?
De Palestijnse leider Arafat heeft zijn hoofdkwartier in Ramallah verlaten.Hij heeft daar meer dan een maand opgesloten gezeten, nadat eind maart het Israelische leger het gebouwencomplex had omsingeld.Woensdagnacht heeft Israël zich terug- getrokken, nadat de Palestijnen de moordenaars van de Israëlische minister Zeevi hadden overgedragen aan de Britten en Amerikanen.De daders zijn overgebracht naar een gevangenis in Jericho.De Israëlische premier Sharon wil niet garanderen dat Arafat mag terugkeren naar Ramallah mocht hij naar het buitenland gaan.
142 tt-TV1 142 do 02 mei 13:34:11 buitenland
---------
Arafat is van plan om naar Cairo te gaan komende week.Grote kans dus dat hij niet meer mag terug keren indien er een aanslag komt.
quote:Mooizo
Op donderdag 02 mei 2002 13:53 schreef schatje het volgende:
Arafat is van plan om naar Cairo te gaan komende week.Grote kans dus dat hij niet meer mag terug keren indien er een aanslag komt.
quote:Krijg ik hier nog antwoord op, of is de lol er voor jou af zodra blijkt dat je, afgezien van schuimbekken, niet tot het formuleren van een antwoord in staat bent?
Op donderdag 02 mei 2002 13:52 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Vertoon uw kunsten op het terrein van de feitelijke kritiek, en bedwing uw neiging een gooi te doen naar het groot-inquisiteurschap van de Verlichting.
Heb ik het over 'de Palestijnen'gehad? Heb ik gezegd dat de Joden een uitzonderingspositie verdienen?
Overigens blaat je over het uitverkoren volk zonder enig begrip van de ware betekenis van die woorden. Het houdt juist een zware morele plicht in, geen vrijbrief om je buren om zeep te helpen.
Het gaat hier om het beleid van Sharon. Daar zijn lang niet alle Israeli's het mee eens, en zeker niet alle joden die zich buiten Israel bevinden.
Alleen een grondig onwetend persoon spreekt derhalve van 'de Joden'.Hoe wil je dan wel niet objectief naar 'de Joden' kijken?
quote:
Op donderdag 02 mei 2002 13:52 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Vertoon uw kunsten op het terrein van de feitelijke kritiek, en bedwing uw neiging een gooi te doen naar het groot-inquisiteurschap van de Verlichting.
quote:Dat beweer ik ook niet.Wel even opletten he??
Heb ik het over 'de Palestijnen'gehad? Heb ik gezegd dat de Joden een uitzonderingspositie verdienen?
Goed zo!!
Ik haalde enkel naar voren hoe er over de Palestijnen wordt gesproken.
quote:Waar heb ik gezegd dat het een vrijbrief is om je buren om zeep te helpen?
Overigens blaat je over het uitverkoren volk zonder enig begrip van de ware betekenis van die woorden. Het houdt juist een zware morele plicht in, geen vrijbrief om je buren om zeep te helpen.
quote:Dat weet ik natuurlijk ook wel.Ik vraag me dan enkel af waarom er wel zo over de Palestijnen mag worden gesproken.
Het gaat hier om het beleid van Sharon. Daar zijn lang niet alle Israeli's het mee eens, en zeker niet alle joden die zich buiten Israel bevinden.
quote:Alleen een grondig onwetend persoon praat derhalve over "De Palestijnen".
Alleen een grondig onwetend persoon spreekt derhalve van 'de Joden'.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-05-2002 15:18]
quote:Ik verlaag me niet tot een dergelijk zielig niveau van persoonlijk worden.
Op donderdag 02 mei 2002 14:04 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Krijg ik hier nog antwoord op, of is de lol er voor jou af zodra blijkt dat je, afgezien van schuimbekken, niet tot het formuleren van een antwoord in staat bent?
Ik weet wel beter!!
En dwingen doe je maar in de speeltuin.Ik bepaal nog altijd zelf wanneer ik reageer.Begrepen??
Goed zo!!
En nu maar weer on topic!!
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-05-2002 15:23]
quote:Gaarne, als je me geen woorden meer in de mond legt.
Op donderdag 02 mei 2002 14:17 schreef schatje het volgende:[..]
Ik verlaag me niet tot een dergelijk zielig niveau van persoonlijk worden.
Ik weet wel beter!!
En dwingen doe je maar in de speeltuin.Ik bepaal nog altijd zelf wanneer ik reageer.Begrepen??
Goed zo!!
En nu maar weer on topic!!
quote:
Op donderdag 02 mei 2002 01:56 schreef machteld het volgende:
Wiens huid is dikker Golfer?
De jouwe of de mijne?
Probeer je een spelletje met mij te spelen?
Kostelijk!
Gelukkig hebben we in al deze ellende nog altijd Machteld om weer een lach op ons gezicht te toveren met haar opmerkingen die als een tang op een varken slaan! 
quote:Waarop SportIllustrated reageerde:
eens zal de wereld verlost zijn van een schuldgevoel, en objectief naar Israel en de Joden kunnen kijken....
quote:Ho, wacht eens eventjes. Wat is er nou schrikwekkend aan? Hij had het erover dat het Europese collectieve Schuldgevoel over de Holocaust hen ervan weerhoudt Israel alsmede het Joodse volk in het algemeen even streng en even eerlijk te beoordelen als alle andere bevolkingsgroepen. Hij wil dus dat Israel als normaal land wordt behandeld en beoordeeld en dat de Joden ook even normaal worden behandeld als alle andere mensen. Daar is absoluut niets schrikwekkends aan. Integendeel: het is juist schrikwekkend dat dat niet zo is.
Op donderdag 02 mei 2002 13:08 schreef SportsIllustrated het volgende:
Overigens vind ik het stukje over 'de Joden' in je onderschrift vrij schrikwekkend.
Het is zowel fout om een volk minderwaardig te zien als om een volk als superieur te zien. Niet onder de rest, niet boven de rest, maar gelijkwaardig aan de rest!
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 02-05-2002 22:38]
quote:Ja, en dat heb ik net al tegen Schatje gezegd: Israel is zeker niet vrij om te doen en laten wat het wil.
Op donderdag 02 mei 2002 20:14 schreef motown het volgende:
Ondertitel van kariem112:
[..]Waarop SportIllustrated reageerde:
[..]Ho, wacht eens eventjes. Wat is er nou schrikwekkend aan? Hij had het erover dat het Europese collectieve Schuldgevoel over de Holocaust hen ervan weerhoudt Israel alsmede het Joodse volk in het algemeen even streng en even eerlijk te beoordelen als alle andere bevolkingsgroepen. Hij wil dus dat Israel als normaal land wordt behandeld en beoordeeld en dat de Joden ook even normaal worden behandeld als alle andere mensen. Daar is absoluut niets schrikwekkends aan. Integendeel: het is juist schrikwekkend dat dat [b]niet[/b[ zo is.
Het is zowel fout om een volk minderwaardig te zien als om een volk als superieur te zien. Niet onder de rest, niet boven de rest, maar gelijkwaardig aan de rest!
Maar de term 'de Joden' trekt de verhoudingen hier een beetje scheef.
Ik beweer niet dat hij een enge anti-semiet is, maar het citaat legt een verband dat mij vreemd voorkomt. Dat is alles.
IDF releases tape showing fake Palestinian funeral
Het 'lijk' nam de benen.
Hoe diep kunnen mensen zinken!
quote:je wordt echt steeds grappiger en daarom is het des te treuriger, nog een linkje naar de tape zelf? Of is elke statement van een hoog geplaatste IDFer garantie voor de absolute waarheid
Op donderdag 02 mei 2002 22:46 schreef machteld het volgende:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=158947&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0IDF releases tape showing fake Palestinian funeral
Het 'lijk' nam de benen.
Hoe diep kunnen mensen zinken!
quote:Het zou me niks verbazen. Bloedbad hier, slachting daar, en af en toe een Hitler of holocaustje om de vergelijking af te maken.
Op vrijdag 03 mei 2002 00:29 schreef Re het volgende:
[....]
[Dit bericht is gewijzigd door Berserker op 03-05-2002 03:59]
Je mag geen kritiek leveren op een Jood, of op Israel, anders ben je een anti-semiet... en daar ik een beetje op
* kariem112 de man van de ondertiel heeft gesproken
quote:gelukkig is dit geen rechtse Israelische krant
Op donderdag 02 mei 2002 22:46 schreef machteld het volgende:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=158947&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0IDF releases tape showing fake Palestinian funeral
Het 'lijk' nam de benen.
Hoe diep kunnen mensen zinken!
anders zou het niet objectief zijn!
quote:Gelukkig is het inderdaad een "kwaliteits" krant. Een krant waaruit, door voor- en tegenstanders, rijkelijk geciteerd wordt.
Op vrijdag 03 mei 2002 04:22 schreef kariem112 het volgende:[..]
gelukkig is dit geen rechtse Israelische krant
anders zou het niet objectief zijn!
Wat vinden jullie? Alle eisen zijn verworpen en ze hebben zich nu ook formeel teruggetrokken met hun eisen.VN kreeg deze keer 0,zero voor elkaar, enrstig geschaad in hun geloofwaardigheid.
GLG
quote:Israel wins again, hoor.
Op vrijdag 03 mei 2002 13:35 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Trouwens, de VN was een totale afgang!VN kreeg deze keer 0,zero voor elkaar, enrstig geschaad in hun geloofwaardigheid.
GLG
Maar een troost is er wel: als Sharon ziet hoe Arafat toch weer door zijn vingers is gegelipt en ook dit toch maar weer eens overleefd heeft (zowel letterlijk als politiek overleefd), dan zal hij wel ongelooflijk moeten zitten knarsetanden op dit moment. Die gedachte doet me tenminste weer goed. 
Sharon can go fuck himself. 
De man zelf is al behoorlijk seniel dus die kan je niet veel meer kwalijk nemen.
Ga op reis Yasser.. een beetje zon zal je goed doen, kan je gelijk met pensioen.
quote:
Op vrijdag 03 mei 2002 17:48 schreef Koos Voos het volgende:Ga op reis Yasser.. een beetje zon bom zal je goed doen, kan je gelijk met pensioen.
Zie http://nu.nl/document?n=56087
Kent iemand deze organisatie (Human Rights Watch)?
Wat is de impact van dit statement?
Graag een inhoudelijke reactie.
J.
quote:Beetje vaag artikel.
Op vrijdag 03 mei 2002 18:16 schreef Juan Zueco het volgende:
Geen bewijs voor bloedbad in Jenin, wel sprake van oorlogsmisdaden volgens Human Rights Watch.Zie http://nu.nl/document?n=56087
Kent iemand deze organisatie (Human Rights Watch)?
Wat is de impact van dit statement?
Graag een inhoudelijke reactie.
J.
Eerst zeggen ze: Maar zij sluiten niet uit dat Israëlische militairen zich er aan oorlogsmisdaden schuldig hebben gemaakt.
Ergo ze hebben geen flauw benul.
Vervolgens zeggen ze: Vele burgers werden doelbewust of in strijd met de wet gedood. De organisatie beschuldigt het Israëlische leger ervan dat het Palestijnse burgers als schild heeft gebruikt en buitengewoon geweld heeft gebruikt.
Hier zijn ze nog al stellig.
Dus wat is het nu wel of geen oorlogsmisdaden. In ieder geval geen massa-slachting zoals wel vaker wordt beweerd.
Ik denk dat het Israelische leger zich weldegelijk heeft schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Dat is al zo als je geen toestemming geeft om doden van het slagveld te laten halen, of het afvoeren van gewonden bemoeilijkt. Dat het leger opzettelijk wreedheden heeft begaan, vraag ik mij af. Ik denk van niet.
quote:Ik denk van wel, ze hebben niet opzettelijk 100 mensen bij elkaar gedreven en afgeslcaht, maar wel vernederd, enkele gedood, en de koran in tempels ondergepist.
Op vrijdag 03 mei 2002 18:55 schreef clarify het volgende:
Dat het leger opzettelijk wreedheden heeft begaan, vraag ik mij af. Ik denk van niet.
Enkele doden vind ik al een wreedheid op zichzelf.
GLG
Ik ben vooral benieuwd naar de impact van een dergelijk bericht. Ik ken de HRW organisatie niet. Inhoeverre wordt er waarde gehecht aan een dergelijk statement?
J.
Nou zal ik je eens wat vertellen over Barghouthi: hij zou zoiets absoluut nooit zeggen. De enige conclusies die ik dus kan trekken is dat Israel ofwel zit te liegen ofwel Barghouthi gemarteld heeft totdat hij tot een handtekening van zo'n verklaring zou zijn gedwongen. En Barghouthi kennende moeten ze hem wel erg zwaar gemarteld hebben.
Eens komen de misdaden van de Israelische politici en militairen naar boven. En dat zal vroeger zijn dan je denkt.
Nogmaals: wat had Israel in Jenin te verbergen? Als ze niets te verbergen hadden gehad, dan zouden ze juist hebben aangedrongen tot een internationaal onderzoek.
Wat vindt jij van het bericht van de HRW?
J.
quote:Kom nou, JZ. Jij hebt hem toch ook weleens op TV gezien? Die man moet wel erg zwaar onder druk zijn gezet om een uitspraak te doen in het nadeel van Arafat die Israel in de kaart zou spelen - zelfs al zou het waar zijn geweest. (Waar ik overigens niets van geloof, want zelfs als Arafat opdracht zou hebben gegeven (wat ik op zich al niet geloof), dan zou hij echt geen officiele orders daartoe hebben "ondertekend". Zo gek is hij echt niet.)
Op vrijdag 03 mei 2002 20:24 schreef Juan Zueco het volgende:
Ken je de man persoonlijk motown?
Geen twijfel aan: of de Israelische regering zuigt maar wat uit haar duim (wat ze al zo vaak doet), of Barghouthi moet heel erg zwaar en lang zijn gemarteld. Dat kan niet anders.
quote:Bedoel je Human Rights Watch? Welk bericht precies?
Wat vindt jij van het bericht van de HRW?
quote:Welk merk oogkleppen heb je het liefst op?
Op vrijdag 03 mei 2002 21:55 schreef motown het volgende:[..]
Geen twijfel aan: of de Israelische regering zuigt maar wat uit haar duim (wat ze al zo vaak doet), of Barghouthi moet heel erg zwaar en lang zijn gemarteld. Dat kan niet anders.
quote:
Op vrijdag 03 mei 2002 21:55 schreef motown het volgende:
Kom nou, JZ. Jij hebt hem toch ook weleens op TV gezien? Die man moet wel erg zwaar onder druk zijn gezet om een uitspraak te doen in het nadeel van Arafat die Israel in de kaart zou spelen - zelfs al zou het waar zijn geweest. (Waar ik overigens niets van geloof, want zelfs als Arafat opdracht zou hebben gegeven (wat ik op zich al niet geloof), dan zou hij echt geen officiele orders daartoe hebben "ondertekend". Zo gek is hij echt niet.)Geen twijfel aan: of de Israelische regering zuigt maar wat uit haar duim (wat ze al zo vaak doet), of Barghouthi moet heel erg zwaar en lang zijn gemarteld. Dat kan niet anders.
motown, ik weet wie hij is. Ik heb de uitspraken ook gelezen. En ja, ik was verbaasd.
En ja ik was ook (weer) verbaasd over jouw reactie motown. Waarom nu weer zo fel een hypothese posten, terwijl je de feiten niet weet? Wacht die feiten dan af en wijs niet meteen met de vinger.
Maar ik denk niet meteen aan martelingen etc. Het zou, gezien de oorlogsretoriek en propaganda berichten beter zijn als de persoon in kwestie voor een onafhankelijk medium deze uitspraken zou herhalen of verwerpen.
quote:Ja, die bedoel ik. Een link naar het artikel staat in één van mijn vorige posts.
Bedoel je Human Rights Watch? Welk bericht precies?
J.
[edit]Deze dus : http://nu.nl/document?n=56087 [/edit]
Jenin, May 3, 2002) Evidence suggests that the Israel Defense Forces (IDF) committed war crimes in the military operation in the Jenin refugee camp, Human Rights Watch charged in a raport issued today after a week-long investigation. Human Rights Watch did not find evidence to support claims that the IDF massacred hundreds of Palestinians in the camp.
In its forty-eight page report, "Israel, the Occupied West Bank and Gaza Strip, and the Palestinian Authority Territories: Jenin: IDF Military Operations.Human Rights Watch identified fifty-two Palestinians who were killed during the operation, of whom twenty-two were civilians. Many of the civilians were killed willfully or unlawfully. Human Rights Watch also found that the IDF used Palestinian civilians as "human shields" and used indiscriminate and excessive force during the operation.
"The abuses we documented in Jenin are extremely serious, and in some cases appear to be war crimes," said Peter Bouckaert, senior researcher at Human Rights Watch and a member of the investigative team. "Criminal investigations are needed to ascertain individual responsibility for the most serious violations. Such investigations are first and foremost the duty of the Israeli government, but the international community needs to ensure that meaningful accountability occurs."
A Human Rights Watch team of three experienced investigators spent seven days in the Jenin refugee camp, gathering detailed accounts from victims and witnesses and carefully corroborating and independently crosschecking their accounts with those of others to reconstruct a detailed picture of events in the camp in April 2002. The IDF has not agreed to Human Rights Watch's repeated requests for information regarding its military incursions into the West Bank and Gaza.
Bouckaert, who headed up earlier Human Rights Watch investigations into wartim said that the Jenin events clearly warrant further investigation. He noted that the hallmark of a professional army is to take seriously the need to establish accountability for serious violations of the laws of war.
"There have been widely divergent accounts of what happened in Jenin. A U.N. fact-finding mission could contribute significantly to the search for the truth in Jenin," Bouckaert said. "Israel should cooperate fully with whatever new U.N. fact-finding mission might be established, and there should be no immunity for persons implicated in the most serious violations of the laws of war."
On April 3, 2002, the IDF launched a major military operation in the Jenin refugee camp, home to some fourteen thousand Palestinian refugees. An estimated eighty to one hundred armed Palestinians took part in the fighting. Israel claims the camp had been the launching ground for many of the suicide bombings that have killed and maimed over one hundred Israeli civilians in recent months. Human Rights Watch has repeatedly condemned this delibarete lillings of civilians.Palestinian armed militants had also planted many explosive devices in the camp prior to and during the IDF incursion.
Among the twenty-two civilian deaths documented during this investigation were the following:
Fifty-seven-year-old Kamal Zghair, a wheelchair-bound man who was shot and then run over by IDF tanks on April 10 as he was moving in his wheelchair equipped with a white flag down a major road in Jenin;
Thirty-seven-year-old Jamal Fayid, a paralyzed man, who was crushed in the rubble of his home on April 7 after IDF soldiers refused to allow his family the time to remove him from their home before a bulldozer destroyed it;
Fourteen-year-old Faris Zaiben, who was killed by fire from an IDF armored car as he went to buy groceries when the IDF-imposed curfew was finally lifted on April 11; and
Fifty-two-year-old 'Afaf Disuqi, who was killed on April 5 by an explosive charge that IDF soldiers had placed at her front door as she went to open it for the soldiers;
In one case involving a wounded Palestinian militant, IDF soldiers for several hours prevented medical help from reaching him. The soldiers then killed the man, who had been left close to a hospital near the camp and was no longer armed or taking active part in the fighting.
Human Rights Watch also found evidence of indiscriminate and disproportionate use of force by the IDF. U.S.-supplied helicopters fired anti-tank missiles and other ordinance into the camp, in some cases making insufficient efforts to identify legitimate military targets and avoid hitting civilian houses. The helicopters struck many houses in Jenin refugee camp that were inhabited only by civilians, and where no Palestinian fighters were present. In one of many such cases, a tank shell and two helicopter-fired TOW anti-tank missiles hit the house of Kamal Tawalba, a father of fourteen children, on April 6. No fighters were present in the home. When Tawalba and his family tried to leave their burning home, IDF soldiers in the vicinity shot at them.
In another case, a sixty-year-old woman was killed when a helicopter fired a missile directly into her top-floor apartment although there were no armed Palestinians in the building or the immediate vicinity.
The IDF's campaign caused extensive and disproportionate destruction of the civilian infrastructure of the camp, particularly in the Hawashin district following an April 9 ambush of Israeli soldiers there. In contrast to other parts of the camp where armored bulldozers were used mainly to widen streets, in Hawashin they razed the entire district. Throughout the camp, at least 140 buildings were completely leveled, many of them multi-family dwellings, and more than 200 others were severely damaged, leaving an estimated 4,000 people, more than a quarter of the population, homeless. More than one hundred of those buildings were in Hawashin district.
The extensive, systematic, and deliberate leveling of the entire district was clearly disproportionate to any military objective that Israel aimed to achieve. Establishing whether this devastation so exceeded military necessity as to constitute wanton destruction-a war crime-should be one of the highest priorities for any future U.N. fact-finding team, said Bouckaert.
Human Rights Watch also documented cases in which Israeli troops used Palestinian civilians as human shields, a practice prohibited under international humanitarian law. In one case, IDF soldiers forced eight civilians to shield them by making them stand on a balcony while the soldiers fired at Palestinian gunmen. Kamal Tawalba and his fourteen-year-old son were among them. Tawalba described how the soldiers kept them for three hours in the line of fire, and used his and his son's shoulders to rest their rifles as they fired.
"Even accepting the Israeli charge that Palestinian groups who used the refugee camp as a base were responsible for attacking Israeli civilians," said Bouckaert, "this does not excuse the IDF violations documented in this report." Bouckaert added that Human Rights Watch found no evidence that Palestinian gunmen forced civilians to serve as human shields during the battles in the camp, and no indication that Palestinian gunmen had prevented Palestinian civilians from leaving the camp.
"As in our prior investigations of IDF operations, we also found numerous cases where the IDF coerced Palestinian civilians to take part in military operations," Bouckaert said. "Palestinian civilians were forced, sometimes at gunpoint, to accompany IDF troops during their searches of homes and to carry out some of the most dangerous tasks during these searches."
During most of "Operation Defensive Shield," the IDF blocked emergency medical access to Jenin camp. Soldiers repeatedly fired on Red Crescent ambulances, and in one case shot to death a uniformed nurse, twenty-seven-year-old Farwa Jammal, who had come to the assistance of a wounded man. In another case, fifty-eight-year-old Mariam Wishahi died in her home thirty-six hours after she was injured by shrapnel; IDF soldiers repeatedly prevented ambulances from reaching her home, located just a few hundred meters from Jenin's main hospital.
During the period the IDF had control of the camp, the Israeli authorities had responsibility under international humanitarian law for the welfare of the civilian population. Yet Israeli authorities denied humanitarian organizations access to the camp during their offensive, and continued to prevent humanitarian access to the refugee camp for days after military operations had ceased, despite great need.
Human Rights Watch has investigated and reported on violations of international humanitarian law by governments and armed groups in conflict situations around the globe, including most recently in Kosovo, Bosnia, Chechnya, eastern Congo, Indonesia, Afghanistan, and Colombia.
Human Rights Watch is preparing a separate report on those responsible for suicide bombings directed against Israeli civilians.
http://www.hrw.org/press/2002/05/jenin0503.htm
http://hrw.org/reports/2002/israel3/ (volledig 48 pagina raport)
quote:Waarde aan gehecht door wie? Van wat ik zo een beetje hoor wordt er in ieder geval nog minder waarde aan gehecht dan aan Amnesty International.
Op vrijdag 03 mei 2002 20:12 schreef Juan Zueco het volgende:Ik ben vooral benieuwd naar de impact van een dergelijk bericht. Ik ken de HRW organisatie niet. Inhoeverre wordt er waarde gehecht aan een dergelijk statement?
J.
Geen enkel land zal in ieder geval hun beleid gaan wijzigen naar aanleiding van zo'n rapport.
En van wat ik van rapporten van HRW heb gelezen (over andere landen) is het geen neutrale, goed onderzoekende organisatie.
Jij vindt de HRW geen neutrale organisatie, Kun je misschien ook uitleggen waarom?
J.
quote:Ga eerst eens een cursus logica, wetenschapsfilosofie en zindelijk redeneren volgen voordat je je kotssmileys weer eens op ons loslaat.
Op vrijdag 03 mei 2002 20:16 schreef motown het volgende:
Inmiddels zou volgens nieuwsberichten Barghouthi aan Israel hebben toegegeven dat Arafat persoonlijk opdracht zou hebben gegeven tot alle recente terroristische aanslagen.Nou zal ik je eens wat vertellen over Barghouthi: hij zou zoiets absoluut nooit zeggen. De enige conclusies die ik dus kan trekken is dat Israel ofwel zit te liegen ofwel Barghouthi gemarteld heeft totdat hij tot een handtekening van zo'n verklaring zou zijn gedwongen. En Barghouthi kennende moeten ze hem wel erg zwaar gemarteld hebben.
Eens komen de misdaden van de Israelische politici en militairen naar boven. En dat zal vroeger zijn dan je denkt.
Nogmaals: wat had Israel in Jenin te verbergen? Als ze niets te verbergen hadden gehad, dan zouden ze juist hebben aangedrongen tot een internationaal onderzoek.
En Golfer, ik heb dacht ik al eerder te berde gebracht en aangegeven wat je hiermee zou moeten doen. Je schijnt je er niet veel van aan te trekken.
Misschien beter deze thread maar geheel te sluiten.
quote:Nee, ik heb me voorgenomen in het vervolg jouw reakties, net als de rest van de posters te negeren en af te doen als complete onzin of gewoon te verwijderen als je verder offtopic bezig blijft. Dus je kunt nu kiezen inhoudelijk te reageren of te stoppen, al dan niet gedwongen, met posten.
Op vrijdag 03 mei 2002 23:31 schreef machteld het volgende:
En Golfer, ik heb dacht ik al eerder te berde gebracht en aangegeven wat je hiermee zou moeten doen. Je schijnt je er niet veel van aan te trekken.Misschien beter deze thread maar geheel te sluiten.
Poef.....gone! ©golfer
quote:En?
Op vrijdag 03 mei 2002 23:01 schreef schatje het volgende:
Israel/Occupied Territories: Jenin War Crimes Investigation Needed
Jenin, May 3, 2002) Evidence suggests that the Israel Defense Forces (IDF) committed war crimes in the military operation in the Jenin refugee camp, Human Rights Watch charged in a raport issued today after a week-long investigation. Human Rights Watch did not find evidence to support claims that the IDF massacred hundreds of Palestinians in the camp.In its forty-eight page report, "Israel, the Occupied West Bank and Gaza Strip, and the Palestinian Authority Territories: Jenin: IDF Military Operations.Human Rights Watch identified fifty-two Palestinians who were killed during the operation, of whom twenty-two were civilians. Many of the civilians were killed willfully or unlawfully. Human Rights Watch also found that the IDF used Palestinian civilians as "human shields" and used indiscriminate and excessive force during the operation.
"The abuses we documented in Jenin are extremely serious, and in some cases appear to be war crimes," said Peter Bouckaert, senior researcher at Human Rights Watch and a member of the investigative team. "Criminal investigations are needed to ascertain individual responsibility for the most serious violations. Such investigations are first and foremost the duty of the Israeli government, but the international community needs to ensure that meaningful accountability occurs."
A Human Rights Watch team of three experienced investigators spent seven days in the Jenin refugee camp, gathering detailed accounts from victims and witnesses and carefully corroborating and independently crosschecking their accounts with those of others to reconstruct a detailed picture of events in the camp in April 2002. The IDF has not agreed to Human Rights Watch's repeated requests for information regarding its military incursions into the West Bank and Gaza.
Bouckaert, who headed up earlier Human Rights Watch investigations into wartim said that the Jenin events clearly warrant further investigation. He noted that the hallmark of a professional army is to take seriously the need to establish accountability for serious violations of the laws of war.
"There have been widely divergent accounts of what happened in Jenin. A U.N. fact-finding mission could contribute significantly to the search for the truth in Jenin," Bouckaert said. "Israel should cooperate fully with whatever new U.N. fact-finding mission might be established, and there should be no immunity for persons implicated in the most serious violations of the laws of war."
On April 3, 2002, the IDF launched a major military operation in the Jenin refugee camp, home to some fourteen thousand Palestinian refugees. An estimated eighty to one hundred armed Palestinians took part in the fighting. Israel claims the camp had been the launching ground for many of the suicide bombings that have killed and maimed over one hundred Israeli civilians in recent months. Human Rights Watch has repeatedly condemned this delibarete lillings of civilians.Palestinian armed militants had also planted many explosive devices in the camp prior to and during the IDF incursion.
Among the twenty-two civilian deaths documented during this investigation were the following:
Fifty-seven-year-old Kamal Zghair, a wheelchair-bound man who was shot and then run over by IDF tanks on April 10 as he was moving in his wheelchair equipped with a white flag down a major road in Jenin;
Thirty-seven-year-old Jamal Fayid, a paralyzed man, who was crushed in the rubble of his home on April 7 after IDF soldiers refused to allow his family the time to remove him from their home before a bulldozer destroyed it;
Fourteen-year-old Faris Zaiben, who was killed by fire from an IDF armored car as he went to buy groceries when the IDF-imposed curfew was finally lifted on April 11; and
Fifty-two-year-old 'Afaf Disuqi, who was killed on April 5 by an explosive charge that IDF soldiers had placed at her front door as she went to open it for the soldiers;
In one case involving a wounded Palestinian militant, IDF soldiers for several hours prevented medical help from reaching him. The soldiers then killed the man, who had been left close to a hospital near the camp and was no longer armed or taking active part in the fighting.
Human Rights Watch also found evidence of indiscriminate and disproportionate use of force by the IDF. U.S.-supplied helicopters fired anti-tank missiles and other ordinance into the camp, in some cases making insufficient efforts to identify legitimate military targets and avoid hitting civilian houses. The helicopters struck many houses in Jenin refugee camp that were inhabited only by civilians, and where no Palestinian fighters were present. In one of many such cases, a tank shell and two helicopter-fired TOW anti-tank missiles hit the house of Kamal Tawalba, a father of fourteen children, on April 6. No fighters were present in the home. When Tawalba and his family tried to leave their burning home, IDF soldiers in the vicinity shot at them.
In another case, a sixty-year-old woman was killed when a helicopter fired a missile directly into her top-floor apartment although there were no armed Palestinians in the building or the immediate vicinity.
The IDF's campaign caused extensive and disproportionate destruction of the civilian infrastructure of the camp, particularly in the Hawashin district following an April 9 ambush of Israeli soldiers there. In contrast to other parts of the camp where armored bulldozers were used mainly to widen streets, in Hawashin they razed the entire district. Throughout the camp, at least 140 buildings were completely leveled, many of them multi-family dwellings, and more than 200 others were severely damaged, leaving an estimated 4,000 people, more than a quarter of the population, homeless. More than one hundred of those buildings were in Hawashin district.
The extensive, systematic, and deliberate leveling of the entire district was clearly disproportionate to any military objective that Israel aimed to achieve. Establishing whether this devastation so exceeded military necessity as to constitute wanton destruction-a war crime-should be one of the highest priorities for any future U.N. fact-finding team, said Bouckaert.
Human Rights Watch also documented cases in which Israeli troops used Palestinian civilians as human shields, a practice prohibited under international humanitarian law. In one case, IDF soldiers forced eight civilians to shield them by making them stand on a balcony while the soldiers fired at Palestinian gunmen. Kamal Tawalba and his fourteen-year-old son were among them. Tawalba described how the soldiers kept them for three hours in the line of fire, and used his and his son's shoulders to rest their rifles as they fired.
"Even accepting the Israeli charge that Palestinian groups who used the refugee camp as a base were responsible for attacking Israeli civilians," said Bouckaert, "this does not excuse the IDF violations documented in this report." Bouckaert added that Human Rights Watch found no evidence that Palestinian gunmen forced civilians to serve as human shields during the battles in the camp, and no indication that Palestinian gunmen had prevented Palestinian civilians from leaving the camp.
"As in our prior investigations of IDF operations, we also found numerous cases where the IDF coerced Palestinian civilians to take part in military operations," Bouckaert said. "Palestinian civilians were forced, sometimes at gunpoint, to accompany IDF troops during their searches of homes and to carry out some of the most dangerous tasks during these searches."
During most of "Operation Defensive Shield," the IDF blocked emergency medical access to Jenin camp. Soldiers repeatedly fired on Red Crescent ambulances, and in one case shot to death a uniformed nurse, twenty-seven-year-old Farwa Jammal, who had come to the assistance of a wounded man. In another case, fifty-eight-year-old Mariam Wishahi died in her home thirty-six hours after she was injured by shrapnel; IDF soldiers repeatedly prevented ambulances from reaching her home, located just a few hundred meters from Jenin's main hospital.
During the period the IDF had control of the camp, the Israeli authorities had responsibility under international humanitarian law for the welfare of the civilian population. Yet Israeli authorities denied humanitarian organizations access to the camp during their offensive, and continued to prevent humanitarian access to the refugee camp for days after military operations had ceased, despite great need.
Human Rights Watch has investigated and reported on violations of international humanitarian law by governments and armed groups in conflict situations around the globe, including most recently in Kosovo, Bosnia, Chechnya, eastern Congo, Indonesia, Afghanistan, and Colombia.
Human Rights Watch is preparing a separate report on those responsible for suicide bombings directed against Israeli civilians.
http://www.hrw.org/press/2002/05/jenin0503.htm
http://hrw.org/reports/2002/israel3/ (volledig 48 pagina raport)
Wat is je punt?
quote:dat jij een heel stuk quote zonder er ook op te reageren.
Op zaterdag 04 mei 2002 00:00 schreef machteld het volgende:[..]
En?
Wat is je punt?
Het punt is dat er onderzoek moet komen naar wat er is gebeurd, door een officeel erkent orgaan, maar die worden dus systematisch geweigerd om gedegen onderzoek te doen. Tot dan is het gissen naar wat er daadwerkelijk aan geweld is gebruikt met de vele speculaties die dat met zich meebrengt. Er zal dan geen massaslachting hebben plaatsgevonden maar het wordt wel duidelijker dat er excessief geweld is gebruikt. En wat is het gehaalde resultaat? Slaap lekker
quote:H'mmm
Op zaterdag 04 mei 2002 00:30 schreef Re het volgende:[..]
dat jij een heel stuk quote zonder er ook op te reageren.
Het punt is dat er onderzoek moet komen naar wat er is gebeurd, door een officeel erkent orgaan, maar die worden dus systematisch geweigerd om gedegen onderzoek te doen. Tot dan is het gissen naar wat er daadwerkelijk aan geweld is gebruikt met de vele speculaties die dat met zich meebrengt. Er zal dan geen massaslachting hebben plaatsgevonden maar het wordt wel duidelijker dat er excessief geweld is gebruikt. En wat is het gehaalde resultaat? Slaap lekker
Ik heb ook een dergelijke vraag gesteld aan schatje.
Ik had namelijk ook naar dit artikel (in beknoptere vorm) verwezen gevolgd door een tweetal vragen.
... en mijn vragen zijn nog niet beantwoord.
En nogmaals, graag inhoudelijk.
J.
P.s. Re, moet ik uit je reactie opmaken dat de HRW geen officieel orgaan is?
Over de impact van dit bericht... er komen steeds meer berichten die in de richting wijzen van dit geschrevene, dus geen massaslachtingen maar wel grove misdaden en excessief geweld en dat dan wel of niet systematisch. Uit politiek oogpunt zal hier geen consequentie aan worden gegeven omdat dit niet een officiele instantie is en men nou eenmaal geen beleid kan maken op de bevindingen van zulk soort organisaties
bovenstaande is een interpretatie van de impact moet ik wel zeggen.
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 04-05-2002 00:55]
Ik begrijp uit je bericht dat de HRW geen officiele instantie is. Waarom mogen zij Jenin dan wel bezoeken en een onderzoek uitvoeren?
J.
quote:ik heb nog even over de site gewandeld
Op zaterdag 04 mei 2002 00:54 schreef Juan Zueco het volgende:
Dank voor je implicatie commentaar.Ik begrijp uit je bericht dat de HRW geen officiele instantie is. Waarom mogen zij Jenin dan wel bezoeken en een onderzoek uitvoeren?
J.
"Human Rights Watch is an independent, nongovernmental organization, supported by contributions from private individuals and foundations worldwide. It accepts no government funds, directly or indirectly."
Het bezoek zal niet officieel zijn geweest, hoe weet ik niet maar er zijn wegen die de IDF omzeilen, vandaar ook dat dit report geen directe gevolgen heeft, het kan wel de aanleiding zijn voor verder onderzoek zols de HRW een van de eerste waren die over Kosovo, Tjetchenie berichten. Ook stellen ze bijvoorbeeld het regime in Saudie Arabie aan de kaak.
quote:Het bevestigt het een en ander wat ik ook al gelezen al bij de Amnesty site.
Op vrijdag 03 mei 2002 23:09 schreef Juan Zueco het volgende:
En Uw mening is?J.
Wat de impact is van een dergelijk raport weet ik niet.Ik denk eerlijk gezegd niet veel.Men ging er toch van uit dat de VN ter plekke onderzoek zou doen.En dat Israel weigert plaats hun in een bepaald rijtje van landen die in het verleden ook al moeilijk deden.Er blijven uiteindelijk toch vragen liggen.
Het is niet een eenzijdige organisatie:
quote:
Human Rights Watch is preparing a separate report on those responsible for suicide bombings directed against Israeli civilians.
quote:Onder mom van hulpverlening zal het wel geweest zijn.Kan toch bijna niet anders.En verder samenwerking met andere mensenrechtenorganisatie's misschien.
Op zaterdag 04 mei 2002 00:54 schreef Juan Zueco het volgende:
Dank voor je implicatie commentaar.Ik begrijp uit je bericht dat de HRW geen officiele instantie is. Waarom mogen zij Jenin dan wel bezoeken en een onderzoek uitvoeren?
J.
In het VN team dat zou gaan was wel een vrouw van Human Rights Watch waarover Israel moeilijk deed.
quote:Ik heb een deel van hun rapport over Gujarat gelezen. Als hindoes moslims vermoorden is het een 'carefully orchestrated attack' en als moslims hindoes vermoorden zijn het 'retaliatory attacks'.
Op vrijdag 03 mei 2002 23:28 schreef Juan Zueco het volgende:
Met waarde hechten aan bedoel ik de internationale gemeenschap. Meer dus de vraag hoe belangrijk is deze HRW-organisatie?Jij vindt de HRW geen neutrale organisatie, Kun je misschien ook uitleggen waarom?
J.
Ze beweren dat de politie absoluut niets doet om hindoes tegen te houden en zelfs meehelpt moslims te vermoorden, maar ze melden niks over het feit dat er al meer dan 18.000 hindoes zijn gearresteerd in verband met de rellen tegenover maar 3000 moslims. Ook melden ze niet hoeveel moslims er al wel niet gered zijn door de politie.
Over het in brand steken van de trein met hindoes (wat de aanleiding voor al het geweld was) schrijven ze 2 regeltjes en noemen het 'hindu activists'. Dat terwijl het merendeel slapende vrouwen en kinderen waren.
Overigens laat de Indiase regering ook geen HRW mensen in Kashmir toe. Het ICRC (Rode Kruis) wordt daar wel toegelaten.
quote:Okee, lijkt me duidelijk niet neutraal. Volgende!
Op zaterdag 04 mei 2002 12:16 schreef VAK het volgende:[..]
quote:En in Israel wordt het ICRC soms niet toegelaten.
Op zaterdag 04 mei 2002 12:16 schreef VAK het volgende:[..]
Ik heb een deel van hun rapport over Gujarat gelezen. Als hindoes moslims vermoorden is het een 'carefully orchestrated attack' en als moslims hindoes vermoorden zijn het 'retaliatory attacks'.
Ze beweren dat de politie absoluut niets doet om hindoes tegen te houden en zelfs meehelpt moslims te vermoorden, maar ze melden niks over het feit dat er al meer dan 18.000 hindoes zijn gearresteerd in verband met de rellen tegenover maar 3000 moslims. Ook melden ze niet hoeveel moslims er al wel niet gered zijn door de politie.
Over het in brand steken van de trein met hindoes (wat de aanleiding voor al het geweld was) schrijven ze 2 regeltjes en noemen het 'hindu activists'. Dat terwijl het merendeel slapende vrouwen en kinderen waren.
Overigens laat de Indiase regering ook geen HRW mensen in Kashmir toe. Het ICRC (Rode Kruis) wordt daar wel toegelaten.
Het meeste van wat ik in dat HRW raport heb gelezen komt overeen met Amnesty.En ook met B'tselem, een Israelische mensenrechtenorgansatie.
Ik ga liever uit van dergelijke organisatie's dan de Israelische propaganda machine.Als ze kritiek gelijk af doen als anti semitisme weet ik wel hoe laat het is.Er zullen altijd wel kritiekpunten blijven over hoe objectief HRW of Amnesty zijn.
Daarom laat Israel ook niet het VN team toe.Omdat het partij zou trekken voor de Palestijnen.
quote:Inderdaad.
Op zaterdag 04 mei 2002 14:05 schreef schatje het volgende:
Daarom laat Israel ook niet het VN team toe.Omdat het partij zou trekken voor de Palestijnen.
quote:en waaruit blijkt dat?, je zou je ook af kunnen vragen waarom er een paar reoluties liggen bij de VN en waarom het grootste gedeelte van de wereld Israel als de agressor ziet
Op zaterdag 04 mei 2002 15:17 schreef machteld het volgende:[..]
Inderdaad.
quote:Israel werkt tegen, en toch, laatste tijd lijkt het wat rustiger aan toe te gaan in Israel, er is in ieder geval een mediarustpunt gekomen blijkbaar...
Op zaterdag 04 mei 2002 11:10 schreef schatje het volgende:[..]
Onder mom van hulpverlening zal het wel geweest zijn.Kan toch bijna niet anders.En verder samenwerking met andere mensenrechtenorganisatie's misschien.
In het VN team dat zou gaan was wel een vrouw van Human Rights Watch waarover Israel moeilijk deed.
GLG
quote:Go Sharon, Go Bush!
Bron: NOS teletekst
Ik begin steeds meer vertrouwen in Sharon te krijgen.
En ik begin in te zien dat Sharon veelal wel gelijk heeft.
Laat Bush maar eens lekker ruiken aan die documenten.
Kijken wat de V.S dan met hem wil.
Ook enkeltje Cairo?
Ik hoop het!
quote:En daarmee een nieuw confilct bewerkstelligen, nee jij bent constructief met je 'oplossing'.
Op zondag 05 mei 2002 12:12 schreef logisnack het volgende:[..]
Go Sharon, Go Bush!
Ik begin steeds meer vertrouwen in Sharon te krijgen.
En ik begin in te zien dat Sharon veelal wel gelijk heeft.
Laat Bush maar eens lekker ruiken aan die documenten.
Kijken wat de V.S dan met hem wil.
Ook enkeltje Cairo?
Ik hoop het!
GLG
De rol van Arafat is volgens mij voorbij. Nu Sharon nog.
Ik heb in dit topic al eens eerder gevraagd of er nieuwe gematigde leiders zijn in Israël. Volgens mij antwoordde toen alleen motown, en volgens hem waren er niet al te veel kandidaten (tenminste die niet beoordeeld werden 
)
Vraagje : heeft de PA een eventuele (liefst gematigde) opvolger van Arafat?
J.
quote:Zo zo... Dat valt me nog behoorlijk mee van de Amerikanen. Sharon moet Bush wel erg veel geirriteerd hebben dat iemand uit zijn regering zo'n uitspraak durft te doen. Ergens toch nog een hart onder de riem van Arafat... ? Maar aan de andere kant Powell die Arafat eenzijdig vertelt dat het "zijn laatste kans is voor een Palestijnse staat", zonder ook maar enig woord van kritiek aan Israel's adres af te leveren... ?
Op zondag 05 mei 2002 15:29 schreef HiZ het volgende:
In de NYT van vandaag staat een citaat van een iemand uit de Bush administratie dat neerkomt op 'hoe echt die documenten ook zijn, Sharon zal moeten accepteren dat Arafat de leider van de Palestijnen is'.
Zucht... Ik weet dat Amerika vaak ook wel "boos" is op Israel, maar het frustrerende is dat ze uitingen van ongenoegen en kritiek, laat staan werkelijke politieke druk altijd slechts achter de schermen overbrengen op Israel, nooit publiekelijk.
quote:Zeg nou eens eerlijk HiZ: wannaar was de laatste keer (if ever) dat Sharon zich daarover druk heeft gemaakt?
Je ziet
Bush is vooral geïrriteerd aan het raken over Sharon. En ik geloof dat het niet zo handig is voor de minister president om zijn belangrijkste sponsor kwaad te maken.
quote:Tja, Juan Zeco. Sharon's militaire acties jegens de gehele Palestijnse bevolking hebben uiteindelijk slechts de rechtse elementen in zowel Israel als Palestine in de kaart gespeeld - hoe zeer liever ik het ook anders had gezien.
Op zondag 05 mei 2002 22:46 schreef Juan Zueco het volgende:
H'mmmDe rol van Arafat is volgens mij voorbij. Nu Sharon nog.
Ik heb in dit topic al eens eerder gevraagd of er nieuwe gematigde leiders zijn in Israël. Volgens mij antwoordde toen alleen motown, en volgens hem waren er niet al te veel kandidaten (tenminste die niet
Vraagje : heeft de PA een eventuele (liefst gematigde) opvolger van Arafat?
J.
Hanan Ashrawi... Op de dag dat zij het tot President van de Democratische Republiek Palestina schopt zal ik de Lieve Heer danken op mijn knieen. Maar of dat ooit werkelijkheid wordt...
Motown, ik denk ook dat zij meer kan bereiken dan Arafat.
J.
Vrouw en kinderen in Jenin gedood
JERUZALEM Israelische soldaten hebben
in Jenin een Palestijnse vrouw en haar
twee kinderen doodgeschoten,nadat een
bom onder een tank was ontploft.Israel
heeft verontschuldigingen aangeboden
voor het incident.In Tulkarem werd een
Palestijnse jongen (9) doodgeschoten.
Premier Sharon is vandaag naar de VS
vertrokken,waar hij dinsdag president
Bush ervan hoopt te overtuigen dat de
rol van de Palestijnse leider Arafat
is uitgespeeld.
Sharon neemt documenten voor Bush mee
waaruit de betrokkenheid van Arafat bij
terreuraanslagen zou blijken,die ten
dele met EU-geld zouden zijn bekostigd.
terug naar af. arafat is ongetwijfeld een misdadiger, maar het Israelische leger heeft gewoon niets in de bezette gebieden te zoeken.
quote:Inderdaad. En als we het dan toch over Palestijnse politieke kanjers hebben, laten we dan alsjeblieft even stilstaan bij wijlen Faisal Husseini. Alom gerespecteerd prominent Palestijns politicus en gastheer van de Orient House. Progressief en diplomatiek. Zijn hart is altijd in Al Quds (Jeruzalem) gebleven.
Op zondag 05 mei 2002 23:42 schreef Juan Zueco het volgende:
H'mmmMotown, ik denk ook dat zij meer kan bereiken dan Arafat.
J.
Verdorie, waarom gaan alleen de goeie mensen dood en blijven de klootzakken leven?
In memoriam 1940-2001
Rest in peace, Faisal...
Hieronder volgt een zeer interessant ooggetuigen-verslag van een Britse,
Christelijke vrouw die in Jenin was. Het is wel in het Engels helaas...
By Isabelle Humphries *
I have never seen anything before like the annihilation I have seen in
Jenin. I have heard it is the same in Nablus but I haven't reached there
yet. I am lucky, I have a white skin and come from a middle class Christian
family in the south of England. I have never had to go through what the
people of Jenin and Nablus have been through this month, and have been going
through for last 54 years.
I studied the history and practice of Islam, Judaism and Christianity at
school. I remember asking about what happened to the other people; who were
living in the land that was proclaimed as the state of Israel in 1948. My
teacher thought that they probably weren't so happy about it. That was that,
and I didn't think more about it.
At school we were shown many videos about the brutality of the Holocaust and
abuse of the human rights of Jews living in Europe under the Nazis. What
happened in the Holocaust was a crime against humanity, but nobody ever
showed me videos about those other crimes against humanity in Deir Yassin,
Tantura, Kufr Qassem and Sabra and Shatilla. Nobody ever told me how many
Palestinians, both Muslim and Christian, were killed by Zionist Israeli
forces. Nobody told me about how the Israelis led a new invasion in 1967,
keeping a population under occupation until this day.
But when I came to visit a Palestinian family in the Galilee in 1999 several
people did start to tell me. And after visiting Palestinian families and
towns on both sides of the 1967 border I wanted to come back again. When I
moved to Nazareth to work with an Arab human rights organization in
September 2000, just before the start of the Intifada, I didn't know the
extent that I would witness of the state sponsored terror that Israel has
inflicted on the Palestinians for over half a century.
My first day at the office I learnt that 7 people had been killed by
soldiers at the Haram al Sharif. By the end of the following week I had seen
army snipers take over our town, 13 Palestinians within the 1948 borders of
Israel were killed, and numerous others in the West Bank and Gaza. If you
think Israel respects the one million Palestinians with Israeli ID as equals
in a democratic state, think again.
So now, over a year and a half later, I am still here, and every week I see
more of the brutal effects of the Israeli occupation. As well as working
with a community organization for the rights of 1948 Palestinians, I now
also write for an English language Cairo based magazine. I came to my
computer this evening after spending the day talking to families in the
Jenin camp. It is only 20 km away from me here in Nazareth, but it takes
about 2 hours after we have walked across fields to avoid being turned back
at checkpoints.
I visited Jenin for two days last weekend. Although I didn't see him, 10
year old Asad Qraini was alive then. His family thought that they were lucky
as their house hadn't been destroyed. The Qrainis were not part of the UNWRA
estimated 4000 homeless. I didn't meet them last weekend but drank coffee
with them today because this week they have one of the latest agonizing
stories from the camp. On Monday, as his father was praying, Asad climbed
into a place where the Jenin municipality and foreign volunteers had piled
the unexploded ammunition. The camp is littered with unexploded shells and
booby traps that were deliberately placed by the Israeli army.
There was supposed to be a man standing guard to prevent people getting
close. Unfortunately he wasn't there to see Asad climb in. His father turned
round to see his sons shattered body fly into the air. The hospital
couldn't save his limbs and by Wednesday he was dead.
I ask myself why this tragic accident happened. Why did my country and
others not come to the immediate aid of the victims of this disaster? Why
was there not a huge team of international bomb disposal experts? Why were
the refugees still in the same clothes weeks later? But these are not the
real questions. Why did the UK, along with all the other Western
governments, allow the killings in Jenin camp to happen? The answer is
simple, because it was an Israeli military assault, not a disaster.
Despite the international awareness of the crimes that Israel is
perpetrating against the Palestinian people, outright governmental criticism
of Israel is still taboo. No government in Europe is prepared to stand
against the U.S., particularly the British government. U.S. interests in
Israel are not ultimately religious but strategic. It is essential that the
American government keeps a client military state in the Middle East in
order to maintain the balance of power in the region and, ultimately, U.S.
hegemony. And sadly the UK and U.S. vice-president Tony Blair will be the
last to rock the boat there.
However, among the British people themselves I believe that there is an
increasing consciousness of the brutality that Israel is inflicting on the
Palestinians. I have had many people who previously had little knowledge or
interest in the region e-mailing me questions and expressing disgust over
what happened in Jenin. Another friend reports that the Boycott Israel campaign stickers are dotted all over London. Over 40,000 people attended a
rally in London, previously unheard of in the apathetic UK.
I don't blame my parents for not telling me about Palestine. Nobody told
them and they were subject to the pro-Zionist propaganda that dictates a
large amount of the British media. I think that it was their encouragement
of an inquiring mind and their deeply held religious beliefs in equality for
all humanity that made me open my eyes to the situation here. Since I have
seen so much in Palestine, both my parents have taken the time to question
their assumptions about the Middle East just as I have done. My mother has
started to attend Palestinian human rights demonstrations in our hometown of
Cambridge.
But if I ever have children the Holocaust won't be the only massacre they
are told about. They will always know what I saw in Jenin and most
importantly what always happens in conflict; the innocent are killed. Just
look at the innocent killed in my own governments recent wars in Iraq and
Afghanistan.
Some people have said to me that I should leave here and go back home
because this has nothing to do with me. But on the contrary I believe that
it has everything to do with me. My country has economic and military
dealings with Israel, and my country is a supporter of U.S. foreign policy,
which means I have everything to do with what is going on here. Looking
further back, my country had a big hand in allowing the establishment of a
Zionist state in British Mandate Palestine to begin with. So if by any small
chance you are reading this, please don't tell me again that this has
nothing to do with me. Nobody of any race or religion can escape the fact
that we live in a global society. Those on the side of the system that is
reaping the benefits have a total responsibility to engage in the struggle
for global social justice.
And lastly I want to make it clear that it is no hardship for me to live in
the Palestinian community. Quite the opposite. Arab society has shown me an
overwhelming acceptance and hospitality to the stranger, and a respect
between Muslim and Christian that I have never experienced back in the my
own developed society. And this I shall always keep with me wherever I go.
Ik vind dit echt schokkend !!!!! Dat dit nog bestaat
Bansheeboy
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Ze hebben momenteel helemaal geen opvolger voor Arafat.
Op zondag 05 mei 2002 22:46 schreef Juan Zueco het volgende:
Vraagje : heeft de PA een eventuele (liefst gematigde) opvolger van Arafat?J.
Een paar weken geleden heeft Israel Marwan Barghouti gearesteerd.
Deze hield zich bezig met verkeerde praktijken ofzo.
Dit was een eventuele opvolger voor Arafat.
Maar ook de enigste eventuele opvolger.
Het is in ieder geval geen gematigde opvolger.
Als Arafat dood gaat, of het nou door Israel of door ouderdom/ziekte is, het zal leiden tot een enorme chaos in de Palestijnse gebieden.
De Palestijnen hebben slechts 1 enkele mogelijke leider en dat is Arafat.
Dat is ook gewoon het aller grootste probleem van de Palestijnen.
Als ze meer opvolgers zouden hebben dan zouden Israel en de V.S Arafat allang hebben afgezet.
Oplossing:
Geef de Palestijnen steun om leiders te vinden die gematigd is.
Zet dan Arafat af en stop het oprukken van de Kolonisten.
Houd dan nieuwe verkiezingen in Israel en stel Sharon niet meer verkiesbaar.
Het beste vooruitzicht op dit moment is dat Arafat over een tijdje dood gaat door ouderdom/ziekte en sharon aan een hartaanval (kan nooit lang goed gaan met zo'n dik lichaam) nofi
Ik gun het de mannen natuurlijk niet, maar dan zijn we hopelijk van het gezeik af..
P.s.
Golfer: Is dit oplossings gericht genoeg 
quote:Ik ook.
Op zondag 05 mei 2002 23:34 schreef motown het volgende:zij het tot President van de Democratische Republiek Palestina schopt zal ik de Lieve Heer danken op mijn knieen.
quote:same here
Op maandag 06 mei 2002 02:18 schreef Berserker het volgende:[..]
Ik ook.
GLG
Het verhaal rond de kerk belegering komt dus tot een einde, maar kan iemand mij misschien even uitleggen waarom Italie graag vrijwillig van die compleet gestoorde terroristen opneemt
quote:om de impasse te doorbreken en een opening te bieden voor nieuwe onderhandelingen waar beide partijen naar snakken.
Op maandag 06 mei 2002 02:48 schreef BAZZA het volgende:
http://www.msnbc.com/news/677951.asp#BODY
Het verhaal rond de kerk belegering komt dus tot een einde, maar kan iemand mij misschien even uitleggen waarom Italie graag vrijwillig van die compleet gestoorde terroristen opneemt
GLG
quote:Heel nobel van Italie, hoop dat de sin-beth ze snel opruimt !
Op maandag 06 mei 2002 03:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:om de impasse te doorbreken en een opening te bieden voor nieuwe onderhandelingen waar beide partijen naar snakken.
GLG
quote:ik hoop nog eerder dat de besprekingen vruchten zal afwerpen.
Op maandag 06 mei 2002 03:19 schreef BAZZA het volgende:[..]
Heel nobel van Italie, hoop dat de sin-beth ze snel opruimt !
GLG
quote:Wat een hard verhaal man
Op maandag 06 mei 2002 00:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Hieronder volgt een zeer interessant ooggetuigen-verslag van een Britse,
Christelijke vrouw die in Jenin was. Het is wel in het Engels helaas...
By Isabelle Humphries *I have never seen anything before like the annihilation I have seen in
Jenin. I have heard it is the same in Nablus but I haven't reached there
yet. I am lucky, I have a white skin and come from a middle class Christian
family in the south of England. I have never had to go through what the
people of Jenin and Nablus have been through this month, and have been going
through for last 54 years.I studied the history and practice of Islam, Judaism and Christianity at
school. I remember asking about what happened to the other people; who were
living in the land that was proclaimed as the state of Israel in 1948. My
teacher thought that they probably weren't so happy about it. That was that,
and I didn't think more about it.At school we were shown many videos about the brutality of the Holocaust and
abuse of the human rights of Jews living in Europe under the Nazis. What
happened in the Holocaust was a crime against humanity, but nobody ever
showed me videos about those other crimes against humanity in Deir Yassin,
Tantura, Kufr Qassem and Sabra and Shatilla. Nobody ever told me how many
Palestinians, both Muslim and Christian, were killed by Zionist Israeli
forces. Nobody told me about how the Israelis led a new invasion in 1967,
keeping a population under occupation until this day.But when I came to visit a Palestinian family in the Galilee in 1999 several
people did start to tell me. And after visiting Palestinian families and
towns on both sides of the 1967 border I wanted to come back again. When I
moved to Nazareth to work with an Arab human rights organization in
September 2000, just before the start of the Intifada, I didn't know the
extent that I would witness of the state sponsored terror that Israel has
inflicted on the Palestinians for over half a century.My first day at the office I learnt that 7 people had been killed by
soldiers at the Haram al Sharif. By the end of the following week I had seen
army snipers take over our town, 13 Palestinians within the 1948 borders of
Israel were killed, and numerous others in the West Bank and Gaza. If you
think Israel respects the one million Palestinians with Israeli ID as equals
in a democratic state, think again.So now, over a year and a half later, I am still here, and every week I see
more of the brutal effects of the Israeli occupation. As well as working
with a community organization for the rights of 1948 Palestinians, I now
also write for an English language Cairo based magazine. I came to my
computer this evening after spending the day talking to families in the
Jenin camp. It is only 20 km away from me here in Nazareth, but it takes
about 2 hours after we have walked across fields to avoid being turned back
at checkpoints.I visited Jenin for two days last weekend. Although I didn't see him, 10
year old Asad Qraini was alive then. His family thought that they were lucky
as their house hadn't been destroyed. The Qrainis were not part of the UNWRA
estimated 4000 homeless. I didn't meet them last weekend but drank coffee
with them today because this week they have one of the latest agonizing
stories from the camp. On Monday, as his father was praying, Asad climbed
into a place where the Jenin municipality and foreign volunteers had piled
the unexploded ammunition. The camp is littered with unexploded shells and
booby traps that were deliberately placed by the Israeli army.There was supposed to be a man standing guard to prevent people getting
close. Unfortunately he wasn't there to see Asad climb in. His father turned
round to see his sons shattered body fly into the air. The hospital
couldn't save his limbs and by Wednesday he was dead.I ask myself why this tragic accident happened. Why did my country and
others not come to the immediate aid of the victims of this disaster? Why
was there not a huge team of international bomb disposal experts? Why were
the refugees still in the same clothes weeks later? But these are not the
real questions. Why did the UK, along with all the other Western
governments, allow the killings in Jenin camp to happen? The answer is
simple, because it was an Israeli military assault, not a disaster.Despite the international awareness of the crimes that Israel is
perpetrating against the Palestinian people, outright governmental criticism
of Israel is still taboo. No government in Europe is prepared to stand
against the U.S., particularly the British government. U.S. interests in
Israel are not ultimately religious but strategic. It is essential that the
American government keeps a client military state in the Middle East in
order to maintain the balance of power in the region and, ultimately, U.S.
hegemony. And sadly the UK and U.S. vice-president Tony Blair will be the
last to rock the boat there.However, among the British people themselves I believe that there is an
increasing consciousness of the brutality that Israel is inflicting on the
Palestinians. I have had many people who previously had little knowledge or
interest in the region e-mailing me questions and expressing disgust over
what happened in Jenin. Another friend reports that the Boycott Israel campaign stickers are dotted all over London. Over 40,000 people attended a
rally in London, previously unheard of in the apathetic UK.I don't blame my parents for not telling me about Palestine. Nobody told
them and they were subject to the pro-Zionist propaganda that dictates a
large amount of the British media. I think that it was their encouragement
of an inquiring mind and their deeply held religious beliefs in equality for
all humanity that made me open my eyes to the situation here. Since I have
seen so much in Palestine, both my parents have taken the time to question
their assumptions about the Middle East just as I have done. My mother has
started to attend Palestinian human rights demonstrations in our hometown of
Cambridge.But if I ever have children the Holocaust won't be the only massacre they
are told about. They will always know what I saw in Jenin and most
importantly what always happens in conflict; the innocent are killed. Just
look at the innocent killed in my own governments recent wars in Iraq and
Afghanistan.Some people have said to me that I should leave here and go back home
because this has nothing to do with me. But on the contrary I believe that
it has everything to do with me. My country has economic and military
dealings with Israel, and my country is a supporter of U.S. foreign policy,
which means I have everything to do with what is going on here. Looking
further back, my country had a big hand in allowing the establishment of a
Zionist state in British Mandate Palestine to begin with. So if by any small
chance you are reading this, please don't tell me again that this has
nothing to do with me. Nobody of any race or religion can escape the fact
that we live in a global society. Those on the side of the system that is
reaping the benefits have a total responsibility to engage in the struggle
for global social justice.And lastly I want to make it clear that it is no hardship for me to live in
the Palestinian community. Quite the opposite. Arab society has shown me an
overwhelming acceptance and hospitality to the stranger, and a respect
between Muslim and Christian that I have never experienced back in the my
own developed society. And this I shall always keep with me wherever I go.
Ik vind dit echt schokkend !!!!! Dat dit nog bestaatBansheeboy
In wat voor wereld leven we als zulke dingen nog gebeuren ???? Het is hun verdomme zelf overkomen in de 2de wereldoorlog!!!!
quote:ja en het erge is dat noch de EU noch de VS in staat is dat kleine landje Israel zo onder druk te zetten dat ze eindelijk eens kappen.
Op maandag 06 mei 2002 13:29 schreef Kot het volgende:[..]
Wat een hard verhaal man
quote:In WOII werd een weerloos volk bijna uitgeroeid, met de actieve medewerking van een aanzienlijk deel van de Europese bevolking. Als Israel bezig is de Palestijnen uit te roeien schieten ze niet zo erg op.
Op maandag 06 mei 2002 13:29 schreef Kot het volgende:[..]
Wat een hard verhaal man
Het Israelische leger met al z'n tanks, Apaches en bulldozers heeft in twee weken vechten in Jenin minder burgers gedood dan een Palestijnse zelfmoordenaar in een seconde op een Israelisch paasdiner. Eerst was er sprake van een onvoorstelbare slachting in Jenin, en nu wordt de nadruk omgelegd naar de grote verwoestingen. Hoe groter die verwoestingen worden, hoe opvallender het lage aantal slachtoffers onder de Palestijnse bevolking wordt.
Natuurlijk is het vreselijk als er strijd wordt geleverd in een dichtbevolkt gebied zoals Jenin. Als de Hamas met een divisie door de woestijn was komen aanrijden had de strijd netjes ver van de burgerbevolking kunnen worden gevoerd. Maar de realiteit is nou eenmaal dat voor de aanval van de Israeliers er dagelijks aanslagen waren, gericht op het doden van zoveel mogelijk Israelische burgers. Die aanvallen werden gelanceerd vanuit plaatsen als Jenin, met de volledige instemming van de lokale bevolking.
Het verhaal van deze Engelse vrouw doet het voorkomen alsof de Isreali's zomaar zonder enige aanleiding zjin binnengevallen (geen woord over de zelfmoordaanslagen, en de strijders die overal bommen in Jenin hadden geplaatst) en daarbij als beesten tekeer zijn gegaan alsof het de Duitsers in WOII waren. Complete onzin, maar het verhaal gaat erin als koek bij degenen die hun ideeen bevestigd willen zien.
quote:de cijfers spreken je tegen CeeJee. voor iedere gedode Israelier worden nog steeds drie tot vier palestijnen gedood (of is het misschien andersom).
Op maandag 06 mei 2002 14:03 schreef CeeJee het volgende:Het Israelische leger met al z'n tanks, Apaches en bulldozers heeft in twee weken vechten in Jenin minder burgers gedood dan een Palestijnse zelfmoordenaar in een seconde op een Israelisch paasdiner.
quote:het door de palestijnen geclaimde aantal doden lijkt inderdaad overdreven nu de rookwolken aan het optrekken zijn. feit blijft wel dat er in ieder geval doden en gewonden zijn gevallen. hulp verleners werden geweerd. de schade aan eigendommen, woningen etc zijn excessief. de Israelisch hebben geen onderscheid gemaakt tussen burgers en millitanten, net zomin als de palestijnen dat doen, of zoals het IDF gedaan heeft tijdens 35 jaar bezetting.
Eerst was er sprake van een onvoorstelbare slachting in Jenin, en nu wordt de nadruk omgelegd naar de grote verwoestingen. Hoe groter die verwoestingen worden, hoe opvallender het lage aantal slachtoffers onder de Palestijnse bevolking wordt.
quote:je wordt in bezette gebieden al overhoop geschoten als je met een katapult aan het spelen ben.
Als de Hamas met een divisie door de woestijn was komen aanrijden had de strijd netjes ver van de burgerbevolking kunnen worden gevoerd.
quote:je bent goed op de hoogte van de stemming onder het Palestijnse volk. ik zou dit soort beweringen niet durven doen, ik kan me echter voorstellen dat na deze acties de bereidheid in ieder geval is toegenomen. de methodes van het IDF bereiken dus alleen maat het tegenovergestelde effect op lange termijn.
Maar de realiteit is nou eenmaal dat voor de aanval van de Israeliers er dagelijks aanslagen waren, gericht op het doden van zoveel mogelijk Israelische burgers. Die aanvallen werden gelanceerd vanuit plaatsen als Jenin, met de volledige instemming van de lokale bevolking.
quote:het plaatsen van booby traps word kennelijk ook door Israel gehanteerd. Human Rights en AI concludeerden zelfs dat burgers als menselijk schild zijn gebruikt.
Het verhaal van deze Engelse vrouw doet het voorkomen alsof de Isreali's zomaar zonder enige aanleiding zjin binnengevallen (geen woord over de zelfmoordaanslagen, en de strijders die overal bommen in Jenin hadden geplaatst)
en ondertussen gaat de bouw van nederzettingen gewoon door...
quote:En toch weer WO-II erbij halen om je gelijk te halen. Zo kun je ook echt alles nuanceren. Geef dan toe dat er ongelooflijk veel (onnodig) onrecht wordt aangedaan door Israelische militairen. Al was het maar tegen één persoon (het zijn er veel meer, maar goed, al was het er maar eentje), waarom veroordeel je dat niet?
Op maandag 06 mei 2002 14:03 schreef CeeJee het volgende:[..]
In WOII werd een weerloos volk bijna uitgeroeid, met de actieve medewerking van een aanzienlijk deel van de Europese bevolking. Als Israel bezig is de Palestijnen uit te roeien schieten ze niet zo erg op.
Maar ik geef toe: jij bent niet de enige die "de oorlog" er weleens bijhaalt.
quote:Ik weet dat veel mensen hier een hekel hebben aan cijfers en statistieken (dat komt waarschijnlijk omdat het niet staaft met hun eigen overtuigingen en/of vooroordelen), maar het is toch een feit dat er sinds het begin van de intifadah minstens 3 keer zoveel Palestijnse burgers zijn gedood dan Israelische.
Het Israelische leger met al z'n tanks, Apaches en bulldozers heeft in twee weken vechten in Jenin minder burgers gedood dan een Palestijnse zelfmoordenaar in een seconde op een Israelisch paasdiner.
quote:There's no way to be sure. Er mogen namelijk nog steeds geen waarnemers heen, was je dat vergeten?
Eerst was er sprake van een onvoorstelbare slachting in Jenin, en nu wordt de nadruk omgelegd naar de grote verwoestingen. Hoe groter die verwoestingen worden, hoe opvallender het lage aantal slachtoffers onder de Palestijnse bevolking wordt.
Men sprak van honderden, en men spreekt nu nog steeds van honderden. En al waren het er veel minder: dan was het nog steeds fout geweest en had het nog steeds zwaar beoordeeld moeten worden. Wat wil je als je met zwaar geschut een vluchtelingenkamp gaat bestoken? Vind je het dan helemaal niet raar (niet ook maar enigzins?) dat Israel het enige "Westerse" land (let op de aanhalingstekens) is, die dit durft te doen zonder te vrezen voor hun reputatie/publiciteit/internationaal aanzien?quote:"Instemming" weet je niet, dat is puur een gewetensusser. En zeg nou zelf: als het Israelische leger de gehele Palestijnse bevolking als vijand gaat beschouwen en die dan ook in haar geheel gaat aanvallen, vind je het dan gek dat groeperingen zoals Hamas steeds meer aanhang krijgen? In Vietnam rechtvaardigde de Amerikanen het platbranden van dorpjes ook met die smoesjes van "ja, maar er waren ook Vietcongs zich daarbinnen aan het verschuilen". En dan moest je het leger ook maar op hun woord vertrouwen.
Natuurlijk is het vreselijk als er strijd wordt geleverd in een dichtbevolkt gebied zoals Jenin. Als de Hamas met een divisie door de woestijn was komen aanrijden had de strijd netjes ver van de burgerbevolking kunnen worden gevoerd. Maar de realiteit is nou eenmaal dat voor de aanval van de Israeliers er dagelijks aanslagen waren, gericht op het doden van zoveel mogelijk Israelische burgers. Die aanvallen werden gelanceerd vanuit plaatsen als Jenin, met de volledige instemming van de lokale bevolking.
quote:Cause and effect, CeeJee. Cause and effect. Zolang Israel (alsmede jijzelf) niet doorkrijgt dat ze zelf de oorzaak zijn van al het geweld (ook de zelfmoordaanslagen) zullen ze geen maatregelen nemen om het werkelijk te beeindigen.
Het verhaal van deze Engelse vrouw doet het voorkomen alsof de Isreali's zomaar zonder enige aanleiding zjin binnengevallen (geen woord over de zelfmoordaanslagen, en de strijders die overal bommen in Jenin hadden geplaatst) en daarbij als beesten tekeer zijn gegaan alsof het de Duitsers in WOII waren. Complete onzin, maar het verhaal gaat erin als koek bij degenen die hun ideeen bevestigd willen zien.
Stel jezelf de eerlijke vraag: hebben de acties in de de Palestijnse gebieden (waaronder vluchtenlingenkampen) geholpen met het ook maar verzwakken (laat staan) vernietigen van extremistische groeperingen? Nee, integendeel! Ze hebben juist nog meer steun gekregen! En reken maar dat ze het niet op zich laten zitten en Israel keihard gaan terugpakken (ik hoop slechts tegen militaire en politieke doelen, maar ik vrees dat er nog meer burgerbloed gaat vloeien).
Dus dan moet je jezelf een tweede vraag stellen: als die acties van het Israelische leger totaal niet bijgedragen hebben aan het bestrijden van Hamas, Jihad en andere terroristische groeperingen, wat was dan de drijfveer hiervoor geweest? Geef het nou maar toe: wraak. Pure wraak en niets anders. En ook nog eens uitgevoerd tegen de verkeerde mensen.
quote:Ik reageer op iemand die WOII erbij haalt. Hoe eerder iedereen ophoudt de Nazi's erbij te halen, hoe beter. Er zijn tenslotte ook zaken vlakbij die veel relevanter zijn. Bijvoorbeeld het Syrische optreden in de stad Hama. De Hamas oprichter Ahmad Yassine heeft veel connecties met de Moslim Broederschap die in Hama werd verpletterd.
Op maandag 06 mei 2002 17:19 schreef motown het volgende:[..]
En toch weer WO-II erbij halen om je gelijk te halen. Zo kun je ook echt alles nuanceren. Geef dan toe dat er ongelooflijk veel (onnodig) onrecht wordt aangedaan door Israelische militairen. Al was het maar tegen één persoon (het zijn er veel meer, maar goed, al was het er maar eentje), waarom veroordeel je dat niet?
Maar ik geef toe: jij bent niet de enige die "de oorlog" er weleens bijhaalt.
[..]
quote:Dat soort cijfers zijn nogal lastig te bewijzen. Hoe tel je bijvoorbeeld de zelfmoordenaarn ? Is dat een Palestijnse dode ? Als je aan beide zijden alle doden wegstreept die stierven tijdens een gewapende actie tegen de andere partij (IDF soldaten in Jenin, Fatah en Hamas strijders bij aanvallen op Israel) kom je veel dichter bij elkaar.
Ik weet dat veel mensen hier een hekel hebben aan cijfers en statistieken (dat komt waarschijnlijk omdat het niet staaft met hun eigen overtuigingen en/of vooroordelen), maar het is toch een feit dat er sinds het begin van de intifadah minstens 3 keer zoveel Palestijnse burgers zijn gedood dan Israelische.
[..]
quote:Israel heeft al 50 jaar lang een onafzienbare stroom veroordelingen van de VN, alsof er nooit ergere situaties geweest zijn. En als Syrie en Sudan in de Mensenrechtencommissie mogen zitten, en Israel is uitgesloten om daar ooit deel van uit te mogen maken, dan zou ik ook de VN wantrouwen. En een lid van de Jenin-commissie, voormalig hoofd van het Rode Kruis heeft ooit gezegd "Davidsster op ambulances, waarom dan ook geen hakenkruis ?" (daar heb de WOII weer)
There's no way to be sure. Er mogen namelijk nog steeds geen waarnemers heen, was je dat vergeten?
[..]
quote:Nogmaals, het optreden van het Israelische leger is niet gericht tegen de bevolking. Er kunnen onvoorstelbaar veel Palestijnen worden gedood door de Israeli's als ze dezelfde strategie zouden volgen als de Al-Aqsa martelaren.
"Instemming" weet je niet, dat is puur een gewetensusser. En zeg nou zelf: als het Israelische leger de gehele Palestijnse bevolking als vijand gaat beschouwen en die dan ook in haar geheel gaat aanvallen, vind je het dan gek dat groeperingen zoals Hamas steeds meer aanhang krijgen? In Vietnam rechtvaardigde de Amerikanen het platbranden van dorpjes ook met die smoesjes van "ja, maar er waren ook Vietcongs zich daarbinnen aan het verschuilen". En dan moest je het leger ook maar op hun woord vertrouwen.
[..]
quote:Als een tijdje geen nieuwe aanslagen. Dat is toch een resultaat, zou je zeggen. Ook is gebleken dat zelfs met de aanwezigheid van honderden Israelische militairen op Palestijns gebied de strijders van Fatah en Hamas zich liever op burgers elders richten. Waar is hun oppfferingsdrang als ze de IDF-soldaten tegenover zoch hebben staan ? Ze gaven zich met honderden tegelijk over aan de vijand die ze zo graag tot de dood willen bestrijden. Liever een slapende familie ver weg van gevaar voor eigen leven doodschieten en sukkels recruteren die zich in een pizzeria op willen blazen om nog wat zin in hun leven te brengen.
Cause and effect, CeeJee. Cause and effect. Zolang Israel (alsmede jijzelf) niet doorkrijgt dat ze zelf de oorzaak zijn van al het geweld (ook de zelfmoordaanslagen) zullen ze geen maatregelen nemen om het werkelijk te beeindigen.Stel jezelf de eerlijke vraag: hebben de acties in de de Palestijnse gebieden (waaronder vluchtenlingenkampen) geholpen met het ook maar verzwakken (laat staan) vernietigen van extremistische groeperingen? Nee, integendeel! Ze hebben juist nog meer steun gekregen! En reken maar dat ze het niet op zich laten zitten en Israel keihard gaan terugpakken (ik hoop slechts tegen militaire en politieke doelen, maar ik vrees dat er nog meer burgerbloed gaat vloeien).
Dus dan moet je jezelf een tweede vraag stellen: als die acties van het Israelische leger totaal niet bijgedragen hebben aan het bestrijden van Hamas, Jihad en andere terroristische groeperingen, wat was dan de drijfveer hiervoor geweest? Geef het nou maar toe: wraak. Pure wraak en niets anders. En ook nog eens uitgevoerd tegen de verkeerde mensen.
Er zijn maar twee oplossingen denkbaar voor de situatie: het verdwijnen van Israel, of het verdwijnen van de wens dat Israel verdwijnt.
QALQILYA, West Bank — Members of an elite Israeli commando squad say they helped foil an attack on Israel's tallest building, prompting security chiefs to warn that the Palestinians may be planning a new round of attacks more destructive than anything seen to date.
The would-be attack, with obvious similarities to the September 11 attack on the World Trade Center towers, was headed off shortly before a truckload of high explosives was to be driven to its target, commandos told The Washington Times yesterday.
A 29-year-old soldier who identified himself only as Sgt. Chagai said he had participated in the operation in Qalqilya about a week ago in which troops intercepted the truck and arrested the plotters.
"We are very proud and happy," said the blond, blue-eyed sergeant, one of three soldiers in an Israeli jeep barring entry to this encircled city. "We believe by stopping this attack we have saved many lives."
Israeli intelligence chiefs said recently they fear Palestinians are planning a new wave of terror on a scale that would dwarf the suicide bombings that prompted Israel's incursions into the West Bank last month.
Brig. Gen. Yehyiam Sasson, anti-terrorism adviser to Prime Minister Ariel Sharon, warned in a local newspaper last week that future "mega" attacks could go "far beyond" the suicide bombings that have killed hundreds of Israelis.
"We are talking about attacks that could create a strategic change in the picture of terror," he said.
Qalqilya, stretching along the central backbone between Israel and the West Bank, marks the closest point in the West Bank to the Mediterranean Sea just 11 miles away. This has made it a launching pad for a number of suicide attacks and shooting sprees.
Members of the commando unit that broke up the bomb plot in the town a week ago were astonished to find the truck they intercepted was carrying more than half a ton of high explosives. Most Palestinian bombs are made from a crude but highly dangerous mixture of fertilizer and ammonia.
Papers found inside the truck reportedly showed that the target was the 50-story Azrieli Towers, the tallest commercial building in the Middle East.
"There was enough high explosives there to blow up several twin towers," said one Israel military source. "The plan was to drive the truck into the underground parking — just as they did in the first World Trade Center plot of 1993."
At least two of the leaders of the planned attack were from the radical Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP), the second-largest grouping within the Palestine Liberation Organization after Yasser Arafat's Fatah faction.
Ra'ad Nazel, 33, the area commander for the PFLP, was killed in the operation. At least one other PFLP commander was arrested and is said to be under intense interrogation.
Mr. Nazel is also believed to be behind a suicide bombing on Feb. 16 in which three youths were killed and more than 30 wounded. During the raid, troops also found a booby-trapped car containing a large amount of explosives.
"A very great disaster was recently averted due to some first-class achievements by the security forces," Foreign Minister Shimon Peres said at the time, without giving details.
The Azrieli Towers have huge Israeli flags stretched up each side facing onto the country's major north-south highway. Its highly patriotic owner has also insisted on displaying a sign urging all Israelis to "unite" against terror.
Security at the parking entrances to the tower has been stepped up since the discovery, but Israel security chiefs believe that other methods of attack may be employed against that building or other targets like the Knesset, which sits on top of a hill in Jerusalem.
Authorities also suspect a test mission for an airborne attack on the Azrieli Towers may already have been carried out. A light aircraft was shot down last year as it headed south from the Lebanese border and ignored repeated messages and signals to turn back.
Israeli nervousness at the possible use of commercial airliners as al Qaeda-style flying bombs was revealed many years ago when an Egyptian passenger aircraft was shot down as it headed toward Israeli population centers across the Sinai Desert.
Israeli experts believe Mr. Arafat is looking for a dramatic way to prove that the Palestinians' will to fight has not been crushed by the severe blows his militants have faced since the beginning of Operation Defensive Shield.
Israel this week will show documents to President Bush that, if genuine, show Mr. Arafat's signature on documents providing pay for bomb makers.
The documents also purport to show that the Palestinian leader, in defiance of the Oslo Accords, approved purchases of bullets and of American-made M-16 submachine guns for the Al Aqsa Martyrs Brigades' fighting forces.
http://www.washingtontimes.com/world/20020506-10961029.htm
De Palestijnen gaan meer en meer op hun vriendjes van Bin Laden lijken
quote:Apart topic misschien!!
Op maandag 06 mei 2002 18:15 schreef CeeJee het volgende:[..]
Bijvoorbeeld het Syrische optreden in de stad Hama.
quote:Amnesty International estimates that since the start of the Intifada in September 2000, at least 1,200 Palestinian adults, 260 Palestinian children, 260 Israeli and foreign civilian adults and 52 Israeli children have been killed.
Dat soort cijfers zijn nogal lastig te bewijzen. Hoe tel je bijvoorbeeld de zelfmoordenaarn ? Is dat een Palestijnse dode ? Als je aan beide zijden alle doden wegstreept die stierven tijdens een gewapende actie tegen de andere partij (IDF soldaten in Jenin, Fatah en Hamas strijders bij aanvallen op Israel) kom je veel dichter bij elkaar.
quote:Hoezo oogkleppen?
Nogmaals, het optreden van het Israelische leger is niet gericht tegen de bevolking.
Neem een kijkje bij de Human Rights Watch of Amnesty site.
De wereld vergaat...
God roept George Bush, Vladimir Poetin en Ariel Sharon tot zich en verteld hun: "Ik ga de wereld vernietigen".
De drie leiders keren ieder terug naar hun land en houden ieder een toespraak voor de televisie. Bush zegt tot zijn volk: "Ik heb goed nieuws en ik heb slecht nieuws. Het goede nieuws is dat God echt bestaat, het slechte nieuws is dat hij de wereld gaat vernietigen".
Poetin zegt tot zijn volk: "Ik heb twee slechte berichten. God bestaat en hij gaat de wereld vernietigen".
Sharon spreekt zijn volk toe en zegt: "Ik heb twee goede berichten. Ten eerste, God bestaat echt en ten tweede, er komt geen Palestijnse staat".
quote:De kracht van een democratie is ook het in stand houden van democratische principes.Israel geeft sterk toe aan elementen die de democratie ondermijnen door het gebruik van ondemocratische methoden, zoals onderdrukking, martelingen en standrechtelijke executies.Israel heeft ook de plicht voor de bescherming van de in bezet gebied wonende Palestijnen, maar deze plicht wordt nauwelijks nageleefd.Weliswaar is volgens de wet ook ieder gelijk, de praktijk schotelt een ander beeld voor.Israelisch Arabieren en Palestijnen worden benadeeld op vele fronten.
Op woensdag 01 mei 2002 12:21 schreef clarify het volgende:[..]
Israel heeft een democratisch stelsel, en is een democratie.
Hoezo vertegenwoordigen ze dat dan slecht? Wordt er fraude gepleegd bij de verkiezingen, staat het parlement buiten spel, zijn er geen periodieke verkiezingen?. Ik vermoed dat je iets anders bedoeld. Israel is wel degelijk een democratie en zeker geen slechte.
En in hoeverre is de Staat Israel een democratie nu de religieuze wetten hoe langer hoe meer door een minderheid aan een meerderheid worden opgedrongen en het democratisch allooi van de Joodse staat doet wegkwijnen?
quote:Er zijn ook internationale verdragen, buiten de VN om, waar ieder land zich aan moet houden en die Israel schendt.De opzettelijke verwoesting van Palestijnse huizen, eigendommen en infrastructuur zijn grove schendingen van de Vierde conventie van Genève die de bezetter verplichtingen oplegt ten aanzien van de overheerste bevolking.
Omdat er legio niet bindend zijn. Dus die zijn nogal vrijblijvend. Daarnaast zijn er in het verleden nogal wat resoluties aangenomen vanuit een éénzijdig standpunt.
quote:Wees er trots op!
Daarnaast helpt het natuurlijk als je de VS als beste vriend hebt.
Bush zou Sjaron de vrij hand hebben gegeven in zijn collectieve vergeldingsmaatregelen terwijl Powell zich grote zorgen zou hebben gemaakt over de woede/haat die door de Israelische aktie's is ontstaan.
Onlangs zijn er ook tal van pro-Israel resolutie's aangenomen in de VS waardoor Bush min of meer vast zit.
quote:Het is nogal erg naief om van die wetten uit te gaan.
Kan je dat nog ergens mee staven, of klinkt het gewoon lekker. Als je de wetten van Israel een beetje kent weet je dat dat onzin is.
Nogmaals, de praktijk schotelt een ander beeld voor.Misschien roze bril even afdoen!
quote:Toch weer de WOII erbij halen!
Op maandag 06 mei 2002 14:03 schreef CeeJee het volgende:[..]
In WOII werd een weerloos volk bijna uitgeroeid, met de actieve medewerking van een aanzienlijk deel van de Europese bevolking.
Moet een tegenstander eens doen.
quote:Bron (onafhankelijk) s.v.p.
Jenin, met de volledige instemming van de lokale bevolking.
Anders kun je beter je mond houden.
quote:Reactie op een post die over WOII begon.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:21 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Toch weer de WOII erbij halen!
Moet een tegenstander eens doen.
[..]
quote:
Bron (onafhankelijk) s.v.p.
Anders kun je beter je mond houden.
quote:http://www.pcpsr.org/survey/polls/2001/p3a.html#terrorism
An overwhelming majority, ranging between 81%-87%, does not view Palestinian violent acts against Israelis as acts of terrorism. Yet an overwhelming majority, ranging between 88%-92%, believes that the international community does view these acts as acts of terrorism.
Palestijns onderzoeksbureau. Onafhankelijk genoeg ?
(lees nog even verder over de mening van de Palestijnen over het gebruik van chemische en biologische wapens tegen Israel)
quote:Er zijn meerdere varianten op die mop. Ik ken hem alsvolgt:
Op dinsdag 07 mei 2002 06:19 schreef BAZZA het volgende:
Moet wel kunnen op dit forum
De wereld vergaat...God roept George Bush, Vladimir Poetin en Ariel Sharon tot zich en verteld hun: "Ik ga de wereld vernietigen".
De drie leiders keren ieder terug naar hun land en houden ieder een toespraak voor de televisie. Bush zegt tot zijn volk: "Ik heb goed nieuws en ik heb slecht nieuws. Het goede nieuws is dat God echt bestaat, het slechte nieuws is dat hij de wereld gaat vernietigen".
Poetin zegt tot zijn volk: "Ik heb twee slechte berichten. God bestaat en hij gaat de wereld vernietigen".
Sharon spreekt zijn volk toe en zegt: "Ik heb twee goede berichten. Ten eerste, God bestaat echt en ten tweede, er komt geen Palestijnse staat".
Aan de vooravond van de 21e eeuw roept God de drie machtigste personen der Aarde tot zich: Bill Clinton, Boris Jeltsin (ja, in die tijd hoorde ik de mop ), en Bill Gates. Hij waarschuwt hen dat hij in 2000 de wereld gaat vernietigen en dat ze zoveel mogelijk mensen op Aarde op hun beurt moeten vertellen dat ze zich daarop moeten voorbereiden.
Eenmaal terug, spreekt president Clinton de Amerikaanse natie toe: "My fellow Americans: Ik heb goed nieuws en slecht nieuws. Het goede nieuws: God bestaat. Het slechte nieuws: hij gaat de wereld vernietigen.
Jeltsin aan de Russische bevolking: Ik heb niets dan slecht nieuws: ten eerste bestaat God en ten tweede gaat hij de wereld vernietigen.
Bill Gates tijdens een persconferentie: dames en heren, ik heb niets dan goed nieuws: ten eerste ben ik kennelijk één van de drie machtigste personen op aarde, en ten tweede hoeven we het millennium-probleem niet op te lossen!
En nu maar weer terug on-topic.
quote:Feit is dat Israelische Arabieren en Palestijnen, in Israel een redelijk welvarend bestaan hadden. Stukken beter dan in de buurlanden. Feit is ook dat er Arabieren in de Knesset zitten en zo deel uit maken van het democratisch proces.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:03 schreef JoanCollins het volgende:[..]
De kracht van een democratie is ook het in stand houden van democratische principes.Israel geeft sterk toe aan elementen die de democratie ondermijnen door het gebruik van ondemocratische methoden, zoals onderdrukking, martelingen en standrechtelijke executies.Israel heeft ook de plicht voor de bescherming van de in bezet gebied wonende Palestijnen, maar deze plicht wordt nauwelijks nageleefd.Weliswaar is volgens de wet ook ieder gelijk, de praktijk schotelt een ander beeld voor.Israelisch Arabieren en Palestijnen worden benadeeld op vele fronten.
En in hoeverre is de Staat Israel een democratie nu de religieuze wetten hoe langer hoe meer door een minderheid aan een meerderheid worden opgedrongen en het democratisch allooi van de Joodse staat doet wegkwijnen?
Dat er tijdens de tweede intifada een situatie is gecreerd die ruimte geeft aan, volgens jou "ondemocratisch" handelen is absoluut niet goed maar wel enigszins te begrijpen.
Na jaren van onderhandelen met de palestijnen en het sluiten van pseudo akkoorden, bleek er geen zicht op een vreedzame oplossing te komen. De publieke opinie is door al het geweld zo naar rechts opgeschoven dat Sharon aan de macht kon komen. Deze heeft bezworen met geweld een eind aan het Palestijns terrorisme te maken, en dat doet hij dan ook.
quote:Klopt, ook Israel dient zich, aan de haar ondertekende verdragen te houden. Je kan je natuurlijk afvragen of huizen welke gebruikt worden als basis voor terroristische activiteiten al dan niet een legitiem doelwit zijn.
[..]
Er zijn ook internationale verdragen, buiten de VN om, waar ieder land zich aan moet houden en die Israel schendt.De opzettelijke verwoesting van Palestijnse huizen, eigendommen en infrastructuur zijn grove schendingen van de Vierde conventie van Genève die de bezetter verplichtingen oplegt ten aanzien van de overheerste bevolking.
quote:dus??
[..]
Wees er trots op!
Bush zou Sjaron de vrij hand hebben gegeven in zijn collectieve vergeldingsmaatregelen terwijl Powell zich grote zorgen zou hebben gemaakt over de woede/haat die door de Israelische aktie's is ontstaan.
Onlangs zijn er ook tal van pro-Israel resolutie's aangenomen in de VS waardoor Bush min of meer vast zit.
quote:Nogmaals de praktijk, voor de tweede intifada, was heel anders dan iedereen wil doen geloven.
[..]
Het is nogal erg naief om van die wetten uit te gaan.
Nogmaals, de praktijk schotelt een ander beeld voor.Misschien roze bril even afdoen!
quote:Jenin, telt 12.000 inwoners en waarvan meer dan kwart op straat leeft door het optreden van Israel.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:27 schreef CeeJee het volgende:[..]
http://www.pcpsr.org/survey/polls/2001/p3a.html#terrorismPalestijns onderzoeksbureau. Onafhankelijk genoeg ?
Ik haal het nog maar een keer aan.
quote:Waar staat dat dan precies in dat onderzoek waar dus 851 Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever, ouder dan 18 jaar aan meededen.
met de volledige instemming van de lokale bevolking.
quote:Ik maak me eerder zorgen wat de Israelische regering uit kan halen met dergelijke wapens.
(lees nog even verder over de mening van de Palestijnen over het gebruik van chemische en biologische wapens tegen Israel)
quote:Hoe dan verdwijnen?
Er zijn maar twee oplossingen denkbaar voor de situatie: het verdwijnen van Israel, of het verdwijnen van de wens dat Israel verdwijnt.
Israel is het meest gemilitairiseerde land ter wereld.Wat hebben de Palestijnen voor technologie om zich adequaat te kunnen verdedigen?
"Ons doel is om een Palestijnse staat op de Westelijke Jordaanoever te voorkomen, door de droom van Palestijnen om zo'n staat te verwezenlijken, compleet te vernietigen. We doen dit door zo veel mogelijk nederzettingen te stichten in Judea en Samaria, zodat het nooit meer mogelijk zal zijn om zo'n droom te hebben"
(Geula Cohen, lid van de Knesset voor de Tehiya partij)
quote:Juist ja!
Welcome... to the real world
Weer een aanslag, bij Tel Aviv. 16 doden volgens CNN.
Dit is het einde van Arafat volgens mij.
J.
quote:
JERUZALEM (ANP) - Een zelfmoordaanslag in Israël heeft dinsdagavond zeker vijftien mensen het leven gekost. De terreuractie deed zich voor in een snookercentrum in Rishon Letzion ten zuiden van Tel Aviv. Door de klap zakte een plafond in, waardoor veel mensen werden verpletterd.Door de explosie raakten veertig mensen gewond. Ze zijn naar een ziekenhuis gebracht. De aanslag deed zich voor op de vierde verdieping van het gebouw, dat deels instortte. De terreuractie is opgeëist door de gewapende tak van de militante beweging Hamas.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Sneller dan ik dacht! En als ikhet goed begrepen heb dan is de Bron van Hamas waar ze hun bombers uit kunnen zoeken wel stukken groter dan 8 weken terug.
Op dinsdag 07 mei 2002 23:48 schreef golfer het volgende:[..]
quote:De verschillen tussen Joden en Israelische Arabieren zijn aardig groot im sommige gevallen.Op de arbeidsmarkt of in het onderwijs bijvoorbeeld.Wat hun positie in de buurlanden is doet er niet toe.Belachelijk om dat als maatstaf te gebruiken.Ze behoren tot de inwoners van de Staat Israel en dienen volwaardig behandelt te worden.De echte burgers van Israel, met alle rechten zijn natuurlijk de Joden.De ideologische fundamenten die dienen om hun te bepalen zijn gebaseerd op ideologische, religieuze criteria.De zelfperceptie van dat gegeven wordt geassocieerd met een superioriteit geconstrueerd in tegenstelling met de inferioriteit van de ander.Waardoor zij als second class worden gezien en behandelt worden.Dat is Israel!
Op dinsdag 07 mei 2002 15:23 schreef clarify het volgende:[..]
Feit is dat Israelische Arabieren en Palestijnen, in Israel een redelijk welvarend bestaan hadden. Stukken beter dan in de buurlanden.
quote:Wat bied Israel nu eigenlijk?
Na jaren van onderhandelen met de palestijnen en het sluiten van pseudo akkoorden, bleek er geen zicht op een vreedzame oplossing te komen.
Iedere keer wordt ook weer verwezen naar het, naar het oordeel van vele Israelies, genereuze aanbod van Barak twee jaar geleden, dat Arafat geweigerd heeft.Dit ondanks het feit dat Menachem Klein, onderzoeker van het onafhankelijke Jerusalem Institute for Israel Studies en adviseur van de minister van buitenlandse zaken in de regering Barak, betrokken bij de onderhandelingen in Camp David, er geen misverstand over heeft laten bestaan dat van Arafat niet verwacht kon worden dit voorstel als eindbod te aanvaarden.
Terugkeer of schadeloosstelling van vluchtelingen is onbespreekbaar.Jarenlang wordt beweert, gevolg van een sterke ideologische indoctrinatie, dat de Arabische bevolking in 1948 uit vrije wil is vertrokken, terwijl uit de documenten blijkt dat het Israelische leger een deel van de Arabieren gewoonweg heeft verdreven.Dit soort feiten komen nu boven water doordat staatsarchieven van Israel zijn opengesteld.
quote:Sjaron wekt met zijn beleid sterk de indruk vooral collectieve vergeldingsmaatregelen uit te voeren, in plaats van zich in te spannen voor vrede en veiligheid. Zijn beleid is contra-productief in de strijd tegen het terrorisme.
De publieke opinie is door al het geweld zo naar rechts opgeschoven dat Sharon aan de macht kon komen. Deze heeft bezworen met geweld een eind aan het Palestijns terrorisme te maken, en dat doet hij dan ook.
Israel heeft niet het recht om de bevolking van onwettig bezet gehouden gebied te terroriseren en land op te eisen als onderpand voor zijn nationale veiligheid.Vanuit dit opzicht is het enigszins voorstelbaar dat de Palestijnen hun strijd opvoeren tegen het illegale Israelische beleid met de schaarse middelen die zij daarvoor hebben.Volgens internationale verdragen is dit zelfs gedeeltelijk gelegitimeerd: een volk mag zich verzetten tegen een bezetting door een ander land.Dit volkenrechtelijk principe rechtvaardigt de zelfmoordaanslagen tegen burgers natuurlijk niet.
Hoe langer de bezetting, de uitbreiding van de nederzettingen voortduurt, hoe moeizamer het wordt om het Palestijns/Israelische probleem op te lossen.
Voor het opnieuw op de rails krijgen van het vredesproces is het van belang dat Israel Arafat weer accepteert als gesprekspartner, en het internationaal recht aanvaardt als basis voor een vredesregeling.
Voor een dergelijk vredesstreven is een krachtige rol van de Europese Unie onontbeerlijk.Hierbij moet de EU er niet voor terugdeinzen om zo nodig economische drukmiddelen te gebruiken.Zowel Israel als de Palestijnse gebieden zijn via diverse handels- en ontwikkelingsverdragen economisch sterk afhankelijk van de EU.Die positie moet gebruikt worden om de strijdende partijen aan de onderhandelingstafel te dwingen.Dat is de enige weg naar een duurzame vrede.
quote:Nogal naief he!
Klopt, ook Israel dient zich, aan de haar ondertekende verdragen te houden. Je kan je natuurlijk afvragen of huizen welke gebruikt worden als basis voor terroristische activiteiten al dan niet een legitiem doelwit zijn.
Het opzettelijk vernielen van Palestijnen huizen/eigendommen heeft ook andere doeleinden.Bezoekt Amnesty International eens over dit onderwerp.
quote:Snookercentrum?
Op dinsdag 07 mei 2002 23:48 schreef golfer het volgende:[..]
Zal ook eens niet.
Lees of kijk even naar CNN.
Haatposts hebben geen zin, bereik je niets mee.
Kijk naar het nieuws en vraag je eens af hoe lang dit nog door moet gaan.
J.
quote:Van Arafat kan niet worden verwacht dat hij terroristische organisaties volledig onder controle heeft en kan ontmantelen.Het is een misvatting dat de Palestijnse leider met enkele aanhoudingen een einde kan maken aan dergelijke aktie's.
Op dinsdag 07 mei 2002 23:39 schreef Juan Zueco het volgende:
Godverdomme.Weer een aanslag, bij Tel Aviv. 16 doden volgens CNN.
Dit is het einde van Arafat volgens mij.
J.
Bovendien wordt het de Palestijnse Autoriteit nagenoeg onmogelijk gemaakt om effectief tegen dergelijke organisaties op te treden, omdat Israel bijna dagelijks politieposten bombardeert en politiemensen doodschiet, die door hetzelfde Israel verwacht worden terroristen te arresteren.
quote:Het zat er aan te komen, en ik verwacht nog wel meer.
Op dinsdag 07 mei 2002 23:48 schreef golfer het volgende:[..]
Misschien heeft de regio een sterkere hand nodig dan Sharon ..... denk ik zo.
(ondertussen, blijf investeren in naiviteit! (eajg))
quote:Lees die post hierboven nog maar eens.
Op woensdag 08 mei 2002 00:08 schreef JoanCollins het volgende:[..]
Van Arafat kan niet worden verwacht dat hij terroristische organisaties volledig onder controle heeft en kan ontmantelen.Het is een misvatting dat de Palestijnse leider met enkele aanhoudingen een einde kan maken aan dergelijke aktie's.
Bovendien wordt het de Palestijnse Autoriteit nagenoeg onmogelijk gemaakt om effectief tegen dergelijke organisaties op te treden, omdat Israel bijna dagelijks politieposten bombardeert en politiemensen doodschiet, die door hetzelfde Israel verwacht worden terroristen te arresteren.
Arafat is de leider van de PA. Hij moet dus het geweld tegen houden, kan hij dit niet (duh?) dan is hij niet geloofwaardig meer.
J.
quote:Wat me verbaast, waarom ga je steeds weer op die onzin in? Je krijgt toch nooit een serieus weerwoord.
Op woensdag 08 mei 2002 00:10 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Lees die post hierboven nog maar eens.
Arafat is de leider van de PA. Hij moet dus het geweld tegen houden, kan hij dit niet (duh?) dan is hij niet geloofwaardig meer.
J.
(moet ik mij nu weer verdedigen omdat ik niet inhoudelijk genoeg zou zijn?)
[Dit bericht is gewijzigd door machteld op 08-05-2002 00:29]
J.
Voor absolutelyarrogant begint de teller van bekenden die bij een aanslag om zijn gekomen nu waarschijnlijk heel erg snel te tikken.
Ik zet maar niet eens mijn telefoon aan. Ik wil het niet horen. Wat een walgelijke, verschrikkelijke, goddeloze wereld.
Ik wil er niet over praten, mochten jullie dat denken. Jullie hoeven er ook niets op te zeggen. Geen gecondoleerd, geen wat verschrikkelijk, geen ja maar. Ik ga zo slapen, en doe net alsof ik het niet gezien heb. Morgen weer onder ogen komen dat de wereld gek is, is vroeg genoeg.
Ik wou alleen even zeggen dat het erg bizar is om op deze manier er achter te komen dat je waarschijnlijk een aantal mensen nooit meer zult spreken.
quote:Inderdaad. De leugen regeert...
Op maandag 06 mei 2002 14:03 schreef CeeJee het volgende:
Het Israelische leger met al z'n tanks, Apaches en bulldozers heeft in twee weken vechten in Jenin minder burgers gedood dan een Palestijnse zelfmoordenaar in een seconde op een Israelisch paasdiner.
Elke dode die is gevallen voor dit waanzinnige conflict is er één, het is tijd dat mensen zich gaan realiseren dat meer doden geen oplossing is.
Het enige wat nu moet gebeuren is een rechtvaardige oplossing vinden voor iedereen. Praten over wraak en schuld zwengelt alleen de spiraal van geweld nog verder aan.
quote:Alweer?
Op dinsdag 07 mei 2002 23:39 schreef Juan Zueco het volgende:
Dit is het einde van Arafat volgens mij.J.
quote:Geen grapjes Logisnack.
Op woensdag 08 mei 2002 01:00 schreef logisnack het volgende:[..]
Alweer?
Misschien heb je ook een inhoudelijke reactie?
J.
Ik denk dat ik maar weer eens ga proberen mee te discuseren in een wat sterkere mate dan de afgelopen 2 a 3 weken.
Verschrikkelijk dat deze aanslag nu weer is gekomen...
Op een moment dat je het niet verwacht, maar stiekem eigenlijk ook wel..
Mijn medeleven naar nabestaanden van slachtoffers en dader..
Die kunnen er toch ook niks aan doen dat een familie lid zich opblaast.
Dat ze er van mogen leren en dat de onderwijs structuur in Palestina maar eens vrede mag verkondigen i.p.v haat.
Dat Bush maar in mag zien dat sharon gelijk heeft wat betreft uitsluiten van Arafat.
DAT ER MAAR SNEL VREDE MAG KOMEN EN DE LEUGENS EN HET BLOEDVERGIETEN MOGEN STOPPEN
Logi.
[edit]
quote:Was net wat aan het typen toen jij er naar vroeg
Op woensdag 08 mei 2002 01:06 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Geen grapjes Logisnack.
Misschien heb je ook een inhoudelijke reactie?
J.
Mijn reactie hiervoor was niet echt als grapje bedoeld..
Meer om aan te tonen dat Arafat zijn eind* er al lang had moeten zijn en dat het steeds maar niet gebeurd
*eind=niet dood, maar geen leider meer
Maar dan krijg je weer dat niemand de bannelingen wil hebben (had ik ook niet gewild hoor).
Maar gelukkig zijn er ook nog goede berichten behalve de aanslag.
quote:Deze man was de vorrige keer heel dicht bij.
NOS-TT 122 wo 08 mei CIA-chef Tenet weer naar Israel WASHINGTON President Bush zendt opnieuw directeur Tenet van de CIA naar het Midden-Oosten,zo werd bekend na overleg tussen Bush en de Israelische premier Sharon in het Witte Huis.Tenet moet een Palestijnse veiligheidsdienst helpen bij de bestrijding van terrorisme. President Bush sprak zijn afschuw uit over de zelfmoordaanslag in Rishion. Premier Sharon keert vandaag,eerder dan gepland,terug naar Israel. Israel en de Palestijnen zouden het nu eens zijn over een oplossing voor de Geboortekerk in Bethlehem.Een probleem is nog dat geen enkel land 13 verbannen Palestijnen wil opvangen.
Nog maar een keer proberen dan hè.
De aanhouder wint.
(of word vermoord in het geval van pim.. maar das oftopic)
[edit]
welterusten 
Mensen zijn de doden zeker ook alweer vergeten die in de recente acties plaatsvonden door Israel? Diegene die dachten dat die militaire acties tot vruchtbare ontwikkelingen zouden leiden komen toch voor de zoveelste keer bedrogen uit.
Het had eventueel wel nog gekund als die acties direct opgevolgd waren met een concrete toezegging van de staat Palestina. Dan was de vernedering, moord en vernietiging gecompenseert door hoop, vrijheid en een nieuwe start. Maar er is weer niets en nada gebeurt. Men is wederom op hun achterste gaan zitten en klopt zich tevreden doch enigzins hooghartig op de borst hierover. Intussen laat men de boel de boel en blijven de slachtoffers en mensen achter in de puinhopen die men achterliet. Nog niet eens een vergoeding of herstel kan er vanaf. Dan moet ik toch zeggen dat de Amerikanen na hun acties in Afghanistan wat fairder en menselijker zijn in termen van opbouw, geld geven, voedselverstrekking, herstel van politiek en diplomatieke banden.
Hoe kun je ooits verwachten dat dit gaat stoppen als men zo lui, laks en koppig is met het onderkennen van de onevenwichtige ongelijkheid tussen die 2 volkeren. Dan vraag je toch gewoon weer om een reactie.
Want ondertussen ontwijkt Israel nog steeds tot vervelens toe de hoofdzaak, dat er een volk naast hen leeft die ze niet als volwaardig volk zien en respecteren. Anders hadden men wel door het kleine percentage vrijheidsstrijders geprikt en meededogen met de grote meerderheid gehad. Maar men ziet echt alleen maar vijanden zo lijkt het wel. Maken wij ons hier in Europa nog zorgen over extreem rechts, daar is het allang een feit.
Zolang dat meededogen er niet is in de vorm van een Pal. Staat, respect en hulp, zal je dat ook niet terug krijgen.
Als ze morgen echt vrede op papier willen dan kan dat gewoon, mits met de juiste intenties en schouders eronder en zonder krenterig gezeur over nederzettingen en andere gebieden die economisch van belang zijn. Als men elkaar nog geen kruimel brood gunt zal er nooit een compromis komen. Ik vind nog steeds dat men vooral in Israel eens heel diep in de spiegel moet kijken waar ze nou eigenlijk al die jaren mee bezig zijn en wat het hun opgelevert heeft. Want zelfs Arafat oppakken en vastzetten kan tot niks anders leiden dan chaos aan Palestijnse kant.
quote:Je leest niet goed. Het gaat er om dat bewoners van de buurlanden van Israel een lagere levensstandaard hebben dan Palestijnen in Israel. Feit is domweg dat palestijnen in Israel een redelijk welvarend bestaan hadden. Met het stichten van een Palestijnse staat, welke geregeerd zal worden door de economische en militaire elite zullen de burgers niet beter af zijn, sterker nog het zal, naar goed Syrisch, Jordaans, Egyptisch voorbeeld, ze worst zijn.
Op dinsdag 07 mei 2002 23:59 schreef JoanCollins het volgende:[..]
De verschillen tussen Joden en Israelische Arabieren zijn aardig groot im sommige gevallen.Op de arbeidsmarkt of in het onderwijs bijvoorbeeld.Wat hun positie in de buurlanden is doet er niet toe.Belachelijk om dat als maatstaf te gebruiken.Ze behoren tot de inwoners van de Staat Israel en dienen volwaardig behandelt te worden.De echte burgers van Israel, met alle rechten zijn natuurlijk de Joden.De ideologische fundamenten die dienen om hun te bepalen zijn gebaseerd op ideologische, religieuze criteria.De zelfperceptie van dat gegeven wordt geassocieerd met een superioriteit geconstrueerd in tegenstelling met de inferioriteit van de ander.Waardoor zij als second class worden gezien en behandelt worden.Dat is Israel!
Je moet de rest van je opmerking nog maar eens herschrijven. Want dat is niet leesbaar.
quote:Dat het een onvolmaakte overeenkomst was lijkt mij ook duidelijk. Maar het accepteren ervan had wel direct geleid tot een palestijnse staat. In weerwil van wat anderen steeds proberen te beweren, kon Arafat wel degelijk dit voorstel accepteren. Hij wilde het echter niet.
[..]Wat bied Israel nu eigenlijk?
Iedere keer wordt ook weer verwezen naar het, naar het oordeel van vele Israelies, genereuze aanbod van Barak twee jaar geleden, dat Arafat geweigerd heeft.Dit ondanks het feit dat Menachem Klein, onderzoeker van het onafhankelijke Jerusalem Institute for Israel Studies en adviseur van de minister van buitenlandse zaken in de regering Barak, betrokken bij de onderhandelingen in Camp David, er geen misverstand over heeft laten bestaan dat van Arafat niet verwacht kon worden dit voorstel als eindbod te aanvaarden.
Terugkeer of schadeloosstelling van vluchtelingen is onbespreekbaar.Jarenlang wordt beweert, gevolg van een sterke ideologische indoctrinatie, dat de Arabische bevolking in 1948 uit vrije wil is vertrokken, terwijl uit de documenten blijkt dat het Israelische leger een deel van de Arabieren gewoonweg heeft verdreven.Dit soort feiten komen nu boven water doordat staatsarchieven van Israel zijn opengesteld.
Jij hebt natuurlijk die documenten waar uit blijkt dat de Palestijnen door het Israelisch leger zijn verdreven.
quote:Ben blij dat je zelf het antwoord al geeft. Als organisaties als Hamas, Jihad, Fatah, Al-aqsa niet stoppen met het plegen van aanslagen, zal Sharon niet stoppen met vergelden. Als ze nu nog zo dapper waren geweest om het Israelische leger aan te vallen, had ik er nog begrip voor kunnen op brengen. Maar burgers op een Paasdiner opblazen, lekker dapper. Maar de Conventie van Geneve geldt zeker alleen voor Israel.
[..]Sjaron wekt met zijn beleid sterk de indruk vooral collectieve vergeldingsmaatregelen uit te voeren, in plaats van zich in te spannen voor vrede en veiligheid. Zijn beleid is contra-productief in de strijd tegen het terrorisme.
Israel heeft niet het recht om de bevolking van onwettig bezet gehouden gebied te terroriseren en land op te eisen als onderpand voor zijn nationale veiligheid.Vanuit dit opzicht is het enigszins voorstelbaar dat de Palestijnen hun strijd opvoeren tegen het illegale Israelische beleid met de schaarse middelen die zij daarvoor hebben.Volgens internationale verdragen is dit zelfs gedeeltelijk gelegitimeerd: een volk mag zich verzetten tegen een bezetting door een ander land.Dit volkenrechtelijk principe rechtvaardigt de zelfmoordaanslagen tegen burgers natuurlijk niet.
Hoe langer de bezetting, de uitbreiding van de nederzettingen voortduurt, hoe moeizamer het wordt om het Palestijns/Israelische probleem op te lossen.
Voor het opnieuw op de rails krijgen van het vredesproces is het van belang dat Israel Arafat weer accepteert als gesprekspartner, en het internationaal recht aanvaardt als basis voor een vredesregeling.
Voor een dergelijk vredesstreven is een krachtige rol van de Europese Unie onontbeerlijk.Hierbij moet de EU er niet voor terugdeinzen om zo nodig economische drukmiddelen te gebruiken.Zowel Israel als de Palestijnse gebieden zijn via diverse handels- en ontwikkelingsverdragen economisch sterk afhankelijk van de EU.Die positie moet gebruikt worden om de strijdende partijen aan de onderhandelingstafel te dwingen.Dat is de enige weg naar een duurzame vrede.
Waarom zou Israel Arafat accepteren als gesprekspartner. Wat heeft Arafat nog voor invloed? Hoe betrouwbaar is hij gebleken? Wat heeft hij daadwerkelijk gedaan om de terreur te stoppen? Ga nu niet zeggen dat hij nu de middelen niet heeft om dat te doen. Die waren voorheen in ruime mate voorhanden en toen koos hij ook om niets te doen.
Begrijp me goed, ik vind dat er een palestijnse staat moet komen. Zoals al eerder aangegeven dat is onvermijdelijk, maar om schuld steeds bij Israel neer te leggen is stuitend onjuist.
De weg naar vrede is er een die via onderhandelingen en overleg dient te lopen. Naar mijn mening zijn het niet Arafat en Sharon die die onderhandelings-kar zouden moeten trekken. Daarnaast is het zo dat organisaties als Hamas, met wortel en al uit de palestijnse samenleving moeten worden verwijderd.
Palestijnen dulden geen Joodse enclaves op hun gebied....
Oke, laat die Joden teruggaan naar Israel. Maar dan ook meteen alle Palestijnen die in Israel wonen terug naar Palestina.
En dan moeten ze zich maar eens een tijdje niet met elkaar bemoeien en ieder in hun eigen landje blijven wonen, want een mix van die twee volkeren kan schijnbaar niet.
Dader komt om bij aanslag Haifa
JERUZALEM Een 18-jarige Palestijn heeft zichzelf opgeblazen in Haifa,in het noorden van Israel.De man naderde een bus met soldaten,toen de explosieven die hij bij zich droeg vermoedelijk voortijdig afgingen.Er zijn geen andere slachtoffers.
Bij een zelfmoordaanslag nabij Tel Aviv zijn gisteren 15 mensen en de dader om het leven gekomen.De actie vond plaats in een snookercentrum,dat gedeeltelijk instortte.Er vielen zeker 54 gewonden.Hamas eiste de verantwoordelijkheid op.Het Israelische leger heeft vanochtend een dorp bij Jericho bezet,en enkele honderden mannen voor verhoor opgepakt.
quote:dus jij beweert dat de Palestijnen in Israel een hogere levensstandaard hebben dat de mensen in Syrie? 3 uur wachten voor elke roadblock, nauwelijks eten, geen riolering, soms dagen geen water. Waar heb jij die wijsheden vandaan?
Op woensdag 08 mei 2002 10:00 schreef clarify het volgende:[..]
Je leest niet goed. Het gaat er om dat bewoners van de buurlanden van Israel een lagere levensstandaard hebben dan Palestijnen in Israel. Feit is domweg dat palestijnen in Israel een redelijk welvarend bestaan hadden. Met het stichten van een Palestijnse staat, welke geregeerd zal worden door de economische en militaire elite zullen de burgers niet beter af zijn, sterker nog het zal, naar goed Syrisch, Jordaans, Egyptisch voorbeeld, ze worst zijn.
Je moet de rest van je opmerking nog maar eens herschrijven. Want dat is niet leesbaar.
...
blaat.....
.....
baat....
quote:Uit internationale raporten die ook voor jou gewoon beschikbaar zijn. Btw ik had het over de levensstandaard van palestijnen voor de tweede intifada.
Op woensdag 08 mei 2002 12:39 schreef kariem112 het volgende:[..]
dus jij beweert dat de Palestijnen in Israel een hogere levensstandaard hebben dat de mensen in Syrie? 3 uur wachten voor elke roadblock, nauwelijks eten, geen riolering, soms dagen geen water. Waar heb jij die wijsheden vandaan?
quote:Neutrale bron waaruit dit blijkt a.u.b.
Op woensdag 08 mei 2002 01:11 schreef logisnack het volgende:
[..]
Dat ze er van mogen leren en dat de onderwijs structuur in Palestina maar eens vrede mag verkondigen i.p.v haat.
quote:Kan je mij die bronnen even aanwijzen dan? Ik heb namelijk uit een primaire bron vernomen dat dat helemaal niet zo is....
Op woensdag 08 mei 2002 12:56 schreef clarify het volgende:[..]
Uit internationale raporten die ook voor jou gewoon beschikbaar zijn. Btw ik had het over de levensstandaard van palestijnen voor de tweede intifada.
quote:World In Figures, The Economist, editie 2001
Op woensdag 08 mei 2002 13:09 schreef kariem112 het volgende:[..]
Kan je mij die bronnen even aanwijzen dan? Ik heb namelijk uit een primaire bron vernomen dat dat helemaal niet zo is....
Voortaan weer zelf zoeken.
quote:1 voorbeeldje die me te binnen schiet
Op woensdag 08 mei 2002 13:00 schreef schatje het volgende:[..]
Neutrale bron waaruit dit blijkt a.u.b.
De rest moet ik zoeken en ik zit op stage dus geen tijd.
Misschien vanavond.
Toen dat Palestijnse jongetje doodgeschoten werd "wat achteraf door de Palestijnen zelf gedaan bleek te zijn".
Hij was met zijn Vader er heen gegaan en ze hadden vrij gekregen van school om er naar toe te gaan.
Dit werd gezegd op Duitsland en Belgie in een reportage over de dood van die jongen..
Het zou tijd worden.
quote:
Maatregel Arafat tegen aanslagen
JERUZALEM
De Palestijnse leider Arafat heeft zijn veiligheidsdienst opgedragen er alles aan te doen om aanslagen tegen Israelische burgers te voorkomen.
Hij maakte de maatregel bekend kort na een zelfmoordaanslag in Haifa,waarbij geen doden vielen.
De dader is zwaargewond.
Bij een zelfmoordaanslag nabij Tel Aviv zijn gisteren 15 mensen en de dader om het leven gekomen.
De actie vond plaats in een snookercentrum,dat gedeeltelijk instortte.
Er vielen zeker 54 gewonden.
Hamas eiste de verantwoordelijkheid op.
Het Israelische leger heeft vanochtend een dorp bij Jericho bezet en enkele
honderden mannen voor verhoor opgepakt.
quote:voortaan zelf zoeken? jij geeft aan dat je ergens iets gelezen hebt, zet het er volgende keer gewoon bij!
Op woensdag 08 mei 2002 13:17 schreef clarify het volgende:[..]
World In Figures, The Economist, editie 2001
Voortaan weer zelf zoeken.
en kan je die link ook even posten?
quote:Dat schreef ik ook: "internationaal rapport".
Op woensdag 08 mei 2002 13:41 schreef kariem112 het volgende:[..]
voortaan zelf zoeken? jij geeft aan dat je ergens iets gelezen hebt, zet het er volgende keer gewoon bij!
en kan je die link ook even posten?
De link kan ik niet posten, voor de artikelen en onderzoeken moet je bij de economist betalen.
quote:
Op woensdag 08 mei 2002 13:34 schreef logisnack het volgende:[..]
1 voorbeeldje die me te binnen schiet
De rest moet ik zoeken en ik zit op stage dus geen tijd.
Misschien vanavond.Toen dat Palestijnse jongetje doodgeschoten werd "wat achteraf door de Palestijnen zelf gedaan bleek te zijn".
Hij was met zijn Vader er heen gegaan en ze hadden vrij gekregen van school om er naar toe te gaan.
Dit werd gezegd op Duitsland en Belgie in een reportage over de dood van die jongen..
quote:
Dat ze er van mogen leren en dat de onderwijs structuur in Palestina maar eens vrede mag verkondigen i.p.v haat.
quote:Een Ander Joods Geluid; respect. als er ooit een oplossing zal komen voor het bloed vergieten, dan moet het uit zulke groepen komen die verder durven kijken dan hun eigen verdriet en pijn.
Op woensdag 08 mei 2002 00:10 schreef machteld het volgende:(ondertussen, blijf investeren in naiviteit! (eajg))
quote:Dat denk ik dus juist niet. Het moet breed gedragen worden, niet door kleine clubjes en afsplitsingen die wat mij betreft juist tegenstellingen lijken te vergroten.
Op woensdag 08 mei 2002 16:21 schreef don_quichot het volgende:[..]
Een Ander Joods Geluid; respect. als er ooit een oplossing zal komen voor het bloed vergieten, dan moet het uit zulke groepen komen die verder durven kijken dan hun eigen verdriet en pijn.
Overigens bedoel ik uitdrukkelijk een tweesporenbeleid, waarvan het tweede spoor het bevorderen van naief zijn in de zin van onbedorven, zonder onoprechte bijbedoeling.
Maar liever niet via clubjes zoals eajg. Verschillende leden kunnen geenszins op mijn sympathie rekenen Hedy,Harrie etc.. En Ed voor wie ik in veel opzichten respect heb, heeft een jarenlange geschiedenis van verbondenheid met foute antiracisme bewegingkjes; racisme willen bestrijden waar dat niet aan de orde is.
Met alle gevolgen van dien....
GLG
Hier volgt een door mij via email ontvangen brief van de man van mijn nicht in de Palestijnse gebieden (in het Duits). Ik heb zo goed en kwaad als het ging met mijn beste Duits ( en met hulp van http://babelfish.altavista.com en het Duits-Engelse on-line woordenboek op http://dict.tu-chemnitz.de ) geprobeerd het in het Duits te vertalen, waarbij ik ervan uit ging dat het Duitse woord "Ausgangsperre" uitgaansverbod betekent. (Someone here please correct me if I'm wrong.)
Voor de duidelijkheid: Jihan is dus mijn nicht, Shadin is haar dochtertje en Daoud haar echtgenoot.
[vertaling]
Lieve vriendinnen en vrienden,
Hartelijk bedankt voor al die emails die we ontvangen hebben, ik heb ze pas vandaag kunnen lezen aangezien ik bij een buurman ben (in de buurt van waar mijn moeder en zuster wonen) en heb mijn emails kunnen ophalen en lezen, ik verzoek u/jullie om deze email door te sturen.
De laatste email heb ik u/jullie op 9 april gestuurd. Een dag later hebben we twee weken lang geen stroom meer gehad. Met enkelen van u/jullie bleef ik telefonisch in contact, heel erg bedankt voor al jullie telefoontjes. Een paar dagen later deed de telefoon het niet meer en die doet het tot op heden nog altijd niet, dus we waren totaal van de wereld afgesloten. Toen het uitgaansverbod in Betlehem gedurende enkele uren was opgeheven, zijn wij (Jihan, Shadin en ik) voor een paar dagen naar mijn moeder en zuster in het oude stadsdeel van Bethlehem gegaan. Mijn vrouw Jihan moest naar de dokter and toen het uitgaansverbod weer was opgeheven gingen we naar de dokter in Beit Sahour en konden we niet meer naar mijn moeder in Bethlehem gaan, toen gingen we naar mijn schoonmoeder in Beit Sahour en bleven daar een week lang. Toen we hadden gehoord dat de Israelische soldaten zich in een aantal huizen in onze wijk bevonden, vreesden we dat ze ons huis zouden binnengaan. In Beit Sahour waren ze in een huis, de eigenaar was er niet, de deur werd door de soldaten kapotgeslagen en de eigenaar, die op dat moment in het huis van zijn ouders was, werd gebeld dat hij snel naar zijn woning moest komen en onderweg werd hij door andere soldaten neergeschoten omdat hij tijdens het uitgaansverbod op straat was. Daarom hebben wij besloten om weer terug ons huis in te gaan maar Godzijdank zijn ze tot nu toe niet in ons huis geweest, we hebben weer stroom maar geen telefoon.
De situatie in Bethlehem is nog steeds erg moeilijk, ongetwijfeld wordt bij u/jullie in de nieuwsberichten veel verteld. We weten niet hoe lang het nog gaat (duren?) en hoe lang we het kunnen uithouden, maar dagelijks ben ik God zeer dankbaar dat we nog leven.
Zover mogelijk blijf ik met u/jullie via email in contact. Ik ben op het moment onder deze volgende twee mobiele nummers bereikbaar: (VERWIJDERD) of (VERWIJDERD)
Of: bij mijn moeder: Fax: (VERWIJDERD)
Hartelijk dank dat jullie met ons verbonden zijn in gebed
Daoud
[/vertaling]
Het originele bericht in het Duits:
quote:
Liebe Freundinnen und Freunde,Vielen Dank fuer all die Emails die wir erhalten haben, ich habe sie erst heute lesen koennen da ich grad bei einem Nachbar bin, (in der Naehe wo meiner Mutter und Schwester wohnen) und habe meine Emails abrufen koennen und lesen, ich versuche auch Ihnen/Euch diese Email zu schicken.
Der letzte Email habe ich Ihnen/Euch am 9 April geschickt. Einen Tag spaeter hatten wir keinen Strom fuer mehr als zwei Wochen, mit einigen von Ihnen/Euch blieb ich telefonish in Kontakt, vielen Dank fuer all die Anrufe. Paar Tage spaeter ging das Telefon nicht mehr und geht immer noch bis heute nicht, so wir waren von der Welt total abgeschnitten. Als der Ausgangsperre fuer einige Stunden auf Bethlehem aufgehoben war, sind wir (Jihan, Shadin und ich fuer einigen Tagen zu meiner Mutter und Schwester in der Altstadt von Bethlehem gegangen und blieben dort fuer einige Tagen. Meine Frau Jihan musste zum Arzt gehen und als der Ausgansperre wieder aufgehoben wurde, gingen wir zum Arzt nach Beit Sahour und konnten wir nicht wieder zu meiner Mutter nach Bethlehem gehen, dann gingen wir zu meiner Schwiegermutter in Beit Sahour und blieben fuer eine Woche dort.
Nach dem wir hoerten, dass die israelische Soldaten in unserer Wohnecke in einigen Haeusern waren, haben wir uns befuerchtet, dass sie in unsere Wohnung kommen. In Beit Sahour waren sie in einem Haus, der Besitzer war nicht da, die Tuer wurde von den soldaten kapputt geschlagen und der Hausbesitzer, der zu der Zeit in seinem Elternhaus war, hatte einen Anruf bekommen, dass er schnell zu seiner Wohnung kommen muss und auf dem Weg wurde er von anderen Soldaten erschossen weil er waehrend der Ausgangsperre auf der Strasse war. Deswegen haben wir uns entschieden wieder zurueck in unsere Wohnung zu gehen aber Gott sei Dank waren sie bis jetzt nicht bei uns in der Wohnung, wir haben wieder Strom aber keinTelefon.
Die Lage in Bethlehem ist noch sehr schwierig, bestimmt wird bei Ihnen/Euch in den Nachrichten viel berichtet. wir wissen nicht wielange es noch geht und wielange wir aushalten koennen aber taeglich sind wir Gott sehr dankbar, dass wir noch leben.
Soweit es geht bleibe ich mit Ihnen/Euch per Email in Kontakt. ich bin zurzeit unter diese folgende zwei Handynummern erreichbar:
(VERWIJDERD) oder (VERWIJDERD)
Oder: Bei meiner Mutter:Fax: (VERWIJDERD)
Herzlichen Dank, dass Sie mit uns im Gebet verbunden sind
Daoud
quote:in datzelfde rapport staat dat de aarde een pannekoek is... kan de link alleen niet posten want daar moet je bij de economist voor betalen...
Op woensdag 08 mei 2002 14:04 schreef clarify het volgende:[..]
Dat schreef ik ook: "internationaal rapport".
De link kan ik niet posten, voor de artikelen en onderzoeken moet je bij de economist betalen.
zo kan je alles wel als argument/bron aanvoeren toch?
[Dit bericht is gewijzigd door kariem112 op 09-05-2002 03:29]
quote:Dat had al jaren eerder moeten gebeuren..
Op woensdag 08 mei 2002 19:17 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Na de recente aanslag waar weer veel slachtoffers vielen ben ik bang dat Arafat verbannen zal worden
Met alle gevolgen van dien....GLG
Nu is het te laat en kan Israel dat gewoon niet meer doen.
Ik ben ook tegen zijn verbanning, maar ik hoop dat hij zo snel mogelijk aan ouderdom overleid ofzo.
Klinkt heel hard, maar dat is de enigste manier om plaats te krijgen voor een nieuwe leider daar.
Het gevaar is alleen dat Arafats opvolger nog 10x zo erg is als Arafat.
Een man die gewoon openlijk de Jihad tegen Israel oproept ofzoow
The UN's War Against The Jews
The United Nations General Assembly voted 74-4 to condemn the government of Israel for its incursions under the auspices of 'Operation Defense Shield' into terrorist strongholds in the Palestinian areas. Only the US, Israel, the Marshall Islands and Micronesia voted against the resolution. The timing of the vote was significant. The vote came hours after a Palestinian terror attack that left 15 people and the suicide bomber dead in the Israeli city of Rishon Letzion.
Joods bloed werd afgelopen week vergoten toen de UN Israel veroordeelde.
De UN stemden 74-4 voor het veroordelen van de regering van Israel voor hun "fouten" tijdens operatie beschemende muur die werd uitgevoerd in palestijnse gebieden waar het vol zit met terroristen.
Alleen de US, Israel, de Marshall eilanden en Micronesie stemden tegen (vraag mij niet waar die laatste 2 liggen )
De tijd dat de stemmen werden gegeven kwam enkele uren nadat 15 mensen in een speelhal werden gedood door een terroristische aanslag.
Er zijn in de afgelopen maand tijdens die operatie nog meer Israelische dan Palestijnse burgers omgekomen.
Israel heeft in een paar weken slechts enkele burgers gedood.
De palestijnen pakken er 15 in 1 klap..
Zoals veel mensen beweren schieten Israelisch expres op burgers.
Als ze dat echt zouden doen was er al lang geen Pallestijn meer overgeweest.
Ik heb me zo boos gemaakt als ik lees dat Israel notabene word veroordeeld voor een bloedbad wat nooit heeft plaatsgevonden en dat de Palestijnen geen veroordeling krijgen terweil er net een explosie is geweest waarbij 15 burgers om zijn gekomen
Arafat heeft nu opeens mooie praatsen, maar als de camera uit is stuurt hij rustig weer nieuwe zelfmoord lui opweg.
De kortzichtigheid van de wereld inclusief de UN laten mij
quote:Terecht dat Israel veroordeelt is.Volgende punten zijn te vinden bij diverse mensenrechtenorgansatie's.
Op donderdag 09 mei 2002 12:32 schreef logisnack het volgende:
[..]
De UN stemden 74-4 voor het veroordelen van de regering van Israel...
1-Failure by the Israeli Defence Forces to protect the people of the refugee camp, who are "protected people" under the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilians Persons in Time of War.
2-Ill-treatment, including beatings and degrading treatment, of Palestinian detainees.
3-Extensive damage to property with no apparent military necessity.
4-Excessive use of lethal force and using civilians as a "human shield".
5-Failure, for 13 days, to allow humanitarian assistance to the people in the camp who were trapped in the rubble of demolished houses or running out of food and water.
quote:Onafhankelijk bron s.v.p.
Er zijn in de afgelopen maand tijdens die operatie nog meer Israelische dan Palestijnse burgers omgekomen.
Israel heeft in een paar weken slechts enkele burgers gedood.
quote:Toevallig he dat het bijna alleen maar landen zijn met een Moslim meerderheid ?
Op donderdag 09 mei 2002 13:05 schreef kariem112 het volgende:
74 voor, 4 tegen.... en dan ga jij bepalen dat die 4 gelijk hebben? denk eens na man
quote:Welke 74 waren dat dan??
Op donderdag 09 mei 2002 14:49 schreef BAZZA het volgende:[..]
Toevallig he dat het bijna alleen maar landen zijn met een Moslim meerderheid ?
Je hebt vast een link met de desbetreffende informatie!!
quote:grapjurk
Op donderdag 09 mei 2002 14:49 schreef BAZZA het volgende:[..]
Toevallig he dat het bijna alleen maar landen zijn met een Moslim meerderheid ?
quote:Turven maar...
Op donderdag 09 mei 2002 15:53 schreef schatje het volgende:[..]
Welke 74 waren dat dan??
Je hebt vast een link met de desbetreffende informatie!!
quote:http://www.un.org/News/Press/docs/2002/GA10015.doc.htm
In favour: Algeria, Antigua and Barbuda, Argentina, Armenia, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Belize, Bolivia, Brazil, Brunei Darussalam, Burkina Faso, Cambodia, Cape Verde, Chile, China, Colombia, Côte d'Ivoire, Cuba, Cyprus, Democratic People's Republic of Korea, Djibouti, Ecuador, Egypt, Eritrea, Gabon, Gambia, Guinea, Guyana, Haiti, India, Indonesia, Iran, Jamaica, Jordan, Kuwait, Lebanon, Libya, Malaysia, Maldives, Mali, Malta, Mauritius, Mexico, Morocco, Myanmar, Namibia, Nepal, Nigeria, Oman, Pakistan, Panama, Philippines, Qatar, Russian Federation, Saint Lucia, Saudi Arabia, Senegal, Sierra Leone, Singapore, South Africa, Sri Lanka, Sudan, Syria, Thailand, Togo, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, United Arab Emirates, Uruguay, Venezuela, Yemen.
Against: Federated States of Micronesia, Israel, Marshall Islands, United States.
Abstaining: Andorra, Australia, Austria, Belgium, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Cameroon, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Dominican Republic, Estonia, Finland, France, Georgia, Germany, Greece, Guatemala, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Monaco, Nauru, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Paraguay, Peru, Poland, Portugal, Republic of Korea, Republic of Moldova, Romania, Rwanda, Samoa, San Marino, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Tonga, Tuvalu, Ukraine, United Kingdom, Yugoslavia.
Absent: Afghanistan, Albania, Angola, Bahamas, Barbados, Benin, Bhutan, Botswana, Burundi, Central African Republic, Chad, Comoros, Congo, Costa Rica, Democratic Republic of the Congo, Dominica, El Salvador, Equatorial Guinea, Ethiopia, Fiji, Ghana, Grenada, Guinea-Bissau, Honduras, Iraq, Kazakhstan, Kenya, Kiribati, Kyrgyzstan, Lao People's Democratic Republic, Lesotho, Liberia, Madagascar, Malawi, Mauritania, Mongolia, Mozambique, Niger, Palau, Papua New Guinea, Saint Kitts and Nevis, Saint Vincent and the Grenadines, Sao Tome and Principe, Seychelles, Solomon Islands, Somalia, Suriname, Swaziland, Tajikistan, Turkmenistan, Uganda, United Republic of Tanzania, Uzbekistan, Vanuatu, Viet Nam, Zambia, Zimbabwe.
quote:grapdoek
Op donderdag 09 mei 2002 15:58 schreef Re het volgende:
grapjurk
quote:Zeker 40 landen met geen moslim meerderheid!!
Op donderdag 09 mei 2002 14:49 schreef BAZZA het volgende:[..]
Toevallig he dat het bijna alleen maar landen zijn met een Moslim meerderheid ?
Zie CIA Factbook!!
Ik heb het even nagekeken.
quote:Dan mag je daar aan toevoegen:
Op donderdag 09 mei 2002 20:58 schreef schatje het volgende:Zeker 40 landen met geen moslim meerderheid!!
Zie CIA Factbook!!
Ik heb het even nagekeken.
*olie producerende landen
*landen met het communisme dan wel marxisme aan de macht en de landen waar de olie staten invloed kopen.
Deze resolutie had niks te maken met
"tegen geweld tegen weerloze burgers" de aanslag op de burgers die gewoon in de bus zaten in Israel wilde ze niet in die resolutie veroordelen
Wederom een staaltje hypocratie van de despoten staten die stuk voor stuk de wraak van de Westerse wereld over zich heen gaan krijgen voor hun steun aan terrorisme,
na Iraq pakken we ze allemaal aan, al kost het mij al mijn belasting geld.
J.
quote:Nee dat staat er niet in, sorry dat je nu teleurgesteld bent.
Op donderdag 09 mei 2002 00:52 schreef kariem112 het volgende:[..]
in datzelfde rapport staat dat de aarde een pannekoek is... kan de link alleen niet posten want daar moet je bij de economist voor betalen...
zo kan je alles wel als argument/bron aanvoeren toch?
Een link plaatsen is illegaal en dat willen de modjes niet. Simpel toch.
Maar je kan nog steeds het artikel zelf opvragen, kost je alleen een paar centen.
En nee je kunt niet alles als bron/argument aanvoeren. Het feit dat jij het niet kunt vinden is zeker geen argument.
quote:Ik gaf enkel aan dat je bewering niet klopt.
Op donderdag 09 mei 2002 22:04 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dan mag je daar aan toevoegen:
quote:Zie CIA Factbook voor de duidelijkheid!!
*landen met het communisme dan wel marxisme aan de macht
Voordat je onzin blaat!!
quote:Neutrale bron graag!!
en de landen waar de olie staten invloed kopen.
quote:Moet ik nog even nalezen.
Deze resolutie had niks te maken met
"tegen geweld tegen weerloze burgers" de aanslag op de burgers die gewoon in de bus zaten in Israel wilde ze niet in die resolutie veroordelen
Die zelfmoordaanslagen worden veroordeeld door mensenrechtenorganisatie's en de VN.
Amnesty International condemns bombing in Rishon Letzion
Amnesty International strongly condemned the bomb attack that killed 16 people and wounded 50 others in the town of Rishon Letzion last night. Hamas has reportedly claimed responsibility for the attack.
"The attack is shocking," Amnesty International said. "There is no justification for the targeting of civilians."
"Deliberately killing civilians violates fundamental principles of international law and we call on Palestinian groups and individuals to cease such attacks immediately," the organization said.
"Palestinian and Israeli authorities have a responsibility to bring to justice people within their jurisdiction who ordered and facilitated the bombing," Amnesty International said. "In doing so they must act strictly in accordance with international humanitarian and human rights standards."
"This cycle of violence can only be halted by placing human rights at the heart of ceasefire or peace negotiations, and a commitment by all parties to uphold the fundamental human rights of all."
http://web.amnesty.org/ai.nsf/Index/MDE150782002?OpenDocument&of=COUNTRIES\ISRAEL/OCCUPIED+TERRITORIES
UN officials condemn suicide bombing in Israel
May Two senior United Nations officials today added their voices to Secretary-General Kofi Annan's "utter condemnation" of Tuesday's suicide bomb attack in Rishon Letzion which killed 15 Israelis and wounded many others.
Reacting to the event with "dismay and disgust," the UN Special Envoy for the Middle East Peace Process, Terje Roed-Larsen, expressed particular sorrow "that such an act of wanton destruction had led to the loss of yet more civilian lives." He extended condolences to the victim's families.
"This cynical act and other previous acts of such murderous proportions cannot be justified under any cause," Mr. Roed-Larsen said in a statement issued in Gaza.
The UN envoy, who met today in Ramallah with Abu Ala, the speaker of the Palestinian Legislative Council, and other Palestinian officials, described the suicide bombings as "immoral and illegal" and stressed that they were aimed at hampering efforts to achieve a just and lasting peace. "They must be stopped," he said.
Mr. Roed-Larsen repeated his call on Palestinian individuals and groups to halt these attacks and emphasized that peace could only be achieved through a negotiated solution. The international community, he added, stood ready to assist in the reconstruction and reform effort in order to achieve peace.
The attack was also condemned "in the strongest possible terms" by UN High Commissioner for Human Rights Mary Robinson who called on the Palestinian Authority to bring those responsible to justice and repudiate the culture of suicide bombings.
"Such heinous crimes are inimical to human rights and [stand] in violation of international law," she said in a statement. "Moreover, the timing appears to be aimed at - but must not succeed in - undermining efforts to make political progress which is essential to restore the human security of both Israelis and Palestinians."
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=3621&Cr=suicide&Cr1=bombing
quote:dat viel mij ook op inderdaad, we zullen het er maar op houden dat men probeerd neutraal te zijn en een onthouding dus niet betekent dat men Israel steun noch de Palestijnen
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef Juan Zueco het volgende:
Interessant is het rijtje landen wat zich van stemming onthoud (waaronder Nederland). Politiek machtige landen.
J.
quote:Kletskous
Op donderdag 09 mei 2002 00:52 schreef kariem112 het volgende:
zo kan je alles wel als argument/bron aanvoeren toch?
Het is hier goed gebruik bronnen waarvoor betaald moet worden als legitiem te beschouwen..................
In dit verband heb ik herhaalde malen aan golfer gevraagd wat zijn bronnen waren met als antwoord ANP (of helemaal geen antwoord), en op dat moment niet voor mij controleerbaar.
En daar moest ik het dan maar mee doen.
quote:En de EU maar beschuldigd worden van anti-semitisme.
Op vrijdag 10 mei 2002 00:38 schreef Re het volgende:[..]
dat viel mij ook op inderdaad, we zullen het er maar op houden dat men probeerd neutraal te zijn en een onthouding dus niet betekent dat men Israel steun noch de Palestijnen
Is het niet om de VS voor het hoofd te stoten??
Van Aartsen zegt immers dat ze een lijn moeten trekken met de VS.
quote:Zijn ze dat dan niet?
Op vrijdag 10 mei 2002 00:44 schreef schatje het volgende:[..]
En de EU maar beschuldigd worden van anti-semitisme.
Wat zijn je bronnen die bewijzen dat ze dat niet zijn?
quote:Inderdaad, lees het maar goed door dan zie je het vanzelf.
Op vrijdag 10 mei 2002 00:33 schreef schatje het volgende:Zie CIA Factbook voor de duidelijkheid!!
Voordat je onzin blaat!!
quote:Doe zelf maar even een onderzoekje naar bv de investeringen in die landen en de politieke achtergronden, er staan namelijk (niet verbazingwekkend) veel landen met een op zijn zachst gezegt ondemocratische regering.
Op vrijdag 10 mei 2002 00:33 schreef schatje het volgende:
Neutrale bron graag!!
quote:Die aanslagen op burgers zijn dus niet door de VN veroordeelt
Op vrijdag 10 mei 2002 00:33 schreef schatje het volgende:Moet ik nog even nalezen.
Die zelfmoordaanslagen worden veroordeeld door mensenrechtenorganisatie's en de VN.
wel door Amnesty, dat is heel wat anders
Hoe kun jij de VN nog serieus nemen als ze alleen palestijnse burgers betreurt en niet die van Israel ?
leg dat eens uit aub.
quote:Je had het dus over:
Op vrijdag 10 mei 2002 08:45 schreef BAZZA het volgende:[..]
Inderdaad, lees het maar goed door dan zie je het vanzelf.
quote:Nogmaals zie CIA Factbook!!
landen met het communisme dan wel marxisme aan de macht
(China, Noord Korea, Cuba)
quote:Jij beweer iets, dan is het aan jou om het ergens mee te staven.
Doe zelf maar even een onderzoekje naar bv de investeringen in die landen en de politieke achtergronden, er staan namelijk (niet verbazingwekkend) veel landen met een op zijn zachst gezegt ondemocratische regering.
quote:Niet in een resolutie!!
Die aanslagen op burgers zijn dus niet door de VN veroordeelt
quote:Je blaat onzin!!
Hoe kun jij de VN nog serieus nemen als ze alleen palestijnse burgers betreurt en niet die van Israel ?
Het wordt wel veroordeelt!!
Zie poster op vorige pagina!!
quote:Kom jij maar eerst maar met neutrale bronnen dat blijk geeft van Palestijns haat onderwijs.Dat heb ik je eerder gevraagd maar geen respons.
Op vrijdag 10 mei 2002 01:48 schreef machteld het volgende:[..]
Zijn ze dat dan niet?
Wat zijn je bronnen die bewijzen dat ze dat niet zijn?
Vervolgens zal ik jouw vraag graag beantwoorden.
quote:Soedan etc etc etc
Op vrijdag 10 mei 2002 11:42 schreef schatje het volgende:Nogmaals zie CIA Factbook!!
(China, Noord Korea, Cuba)
quote:Nee, gek he dat het doden van een Palestijnse burger wel op een veroordeling in een resolutie kan reken en het doden van een burger van Israel niet ?
Op vrijdag 10 mei 2002 11:42 schreef schatje het volgende:
Niet in een resolutie!!
quote:Jij blaat onzin, niet veroordeelt door een VN resolutie.
Op vrijdag 10 mei 2002 11:42 schreef schatje het volgende:Je blaat onzin!!
Het wordt wel veroordeelt!!
Zie poster op vorige pagina!!
