De Beursvloer #127: Revenge of the Shorters?

De paniek zaaiende 'short on every dip cause this is the crash' lijken voor de zoveelste keer ongelijk te krijgen. Face it: zolang er gratis geld is in combinatie met overheidsstimulansen gaan de markten omhoog. Ook al heeft dit geen enkele fundamentele onderliggende waarde. Mooi moment voor de shorters komt in de loop van 2010, als die programmas aflopen en er een eind in zicht van het gratis geld komt.

Tegen die tijd hebben de shorters geen centen meer

En we dalen weer wat.
Zal m'n shorts nog maar even aanhouden, al voel ik me toch alweer enigszins uitgerookt.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:10 schreef Gremen het volgende:
Tegen die tijd hebben de shorters geen centen meer

Maar goed dat wij europeanen zijn de indices hier hangen nog behoorlijk ver onder de top van oktober.

[ Bericht 4% gewijzigd door M.Melandri op 23-11-2009 16:20:52 ]

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:10 schreef Gremen het volgende:
Tegen die tijd hebben de shorters geen centen meer

Laten we het hopen, dan word de put-call ratio wat normaler en kan ik de geplande langlopende putjes goedkoper inkopen.

Ik blijf het fantastisch vinden om te zien hoe mogelijk de grootste bull-trap ooit over een tijdje tot stand komt.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:09 schreef piepeloi55 het volgende:
De paniek zaaiende 'short on every dip cause this is the crash' lijken voor de zoveelste keer ongelijk te krijgen.

't is eerder "short on every peak within THE dip"

dit lijkt trouwens een omgekeerde badkuip voor de DJ te worden, vandaag.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:09 schreef piepeloi55 het volgende:
De paniek zaaiende 'short on every dip cause this is the crash' lijken voor de zoveelste keer ongelijk te krijgen. Face it: zolang er gratis geld is in combinatie met overheidsstimulansen gaan de markten omhoog. Ook al heeft dit geen enkele fundamentele onderliggende waarde. Mooi moment voor de shorters komt in de loop van 2010, als die programmas aflopen en er een eind in zicht van het gratis geld komt.

Klopt. Geld is zelfs meer dan gratis, want vandaag stond nog iets in DFT dat sommig instellingen al negatieve rente (bewaarloon) rekenden. En waar moet je dan heen met je bergen gratis geld? Inderdaad, aandelen of commodities. Hoe waanzinnig dan ook.

Op deze manier komt die huizenmarkt ook wel weer op gang. Als geld meer dan gratis wordt!

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:25 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dus jij verwacht een daling aan het einde?

Ja, WS is nog nauwelijks gezakt vorige week.
De AEX al wel (meer), maar die gaat natuurlijk mee met WS.

Dagputje kopen HOU ME TEGEN!!!!11!1

Je moet niet long en ook niet short imo, tenzij je een korte termijn strategie hebt die bewezen werkt.

Als je nu voor lange termijn long gaat dan zit je imo aan de verkeerde kant van de markt vanwege de zeer hoge waardering op dit moment. Dus als je nu long gaat dan speel je het 'greater fool' spelletje, waarin je hoopt dat iemand anders nog meer teveel gaat betalen als jij hebt gedaan. Als je denkt dat je de skills hebt om dat spelletje te spelen en op tijd er weer uit bent dan is dat natuurlijk prima, maar de praktijk leert dat de meesten die skill niet hebben (ook al denken de meesten van wel).

Een lange termijn shorter zit sowieso altijd fout. Als je positie fout is dan kun je niet jaren wachten tot het weer goed komt, want in de tussentijd kost de positie veel geld (dividend betalingen etc). Je weet gewoon niet hoelang de huidige kooppaniek nog duurt. Ook hier geldt natuurlijk dat je het niet moet nalaten als je denkt dat je de skills hebt. Maar de meesten hebben die skills dus niet.

Mijn conclusie : zijlijn.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Klopt. Geld is zelfs meer dan gratis, want vandaag stond nog iets in DFT dat sommig instellingen al negatieve rente (bewaarloon) rekenden. En waar moet je dan heen met je bergen gratis geld? Inderdaad, aandelen of commodities. Hoe waanzinnig dan ook.

Cash in een kluis leggen.
Kunnen de zombiebanken er tenminste ook niet meer bij.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:32 schreef SeLang het volgende:
Je moet niet long en ook niet short imo, tenzij je een korte termijn strategie hebt die bewezen werkt.

Als je nu voor lange termijn long gaat dan zit je imo aan de verkeerde kant van de markt vanwege de zeer hoge waardering op dit moment. Dus als je nu long gaat dan speel je het 'greater fool' spelletje, waarin je hoopt dat iemand anders nog meer teveel gaat betalen als jij hebt gedaan. Als je denkt dat je de skills hebt om dat spelletje te spelen en op tijd er weer uit bent dan is dat natuurlijk prima, maar de praktijk leert dat de meesten die skill niet hebben (ook al denken de meesten van wel).

Een lange termijn shorter zit sowieso altijd fout. Als je positie fout is dan kun je niet jaren wachten tot het weer goed komt, want in de tussentijd kost de positie veel geld (dividend betalingen etc). Je weet gewoon niet hoelang de huidige kooppaniek nog duurt. Ook hier geldt natuurlijk dat je het niet moet nalaten als je denkt dat je de skills hebt. Maar de meesten hebben die skills dus niet.

Mijn conclusie : zijlijn.

Mijn conclusie: obligaties

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:34 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Mijn conclusie: obligaties

NEEEE!!!!
Tenzij heel kortlopend (<1 jaar)

Dat ik nu short, is puur omdat ik een terugval naar 300 heb 'bepaald' uit de grafiek. En de opleving van vanmiddag leek me wel weer genoeg correctie omhoog. Die 318 lijkt ook wel genoeg, er zit weinig momentum meer in.

quote:

Home sales far exceeded expectations last month, surging to the highest level in 2 1/2 years as first-time buyers rushed to take advantage of an expiring tax credit.

Great! Ze hebben de huizenmarkt weer even tijdelijk gepimpt ten kosten van vele miljarden

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:32 schreef SeLang het volgende:
Je moet niet long en ook niet short imo, tenzij je een korte termijn strategie hebt die bewezen werkt.

Als je nu voor lange termijn long gaat dan zit je imo aan de verkeerde kant van de markt vanwege de zeer hoge waardering op dit moment. Dus als je nu long gaat dan speel je het 'greater fool' spelletje, waarin je hoopt dat iemand anders nog meer teveel gaat betalen als jij hebt gedaan. Als je denkt dat je de skills hebt om dat spelletje te spelen en op tijd er weer uit bent dan is dat natuurlijk prima, maar de praktijk leert dat de meesten die skill niet hebben (ook al denken de meesten van wel).

Een lange termijn shorter zit sowieso altijd fout. Als je positie fout is dan kun je niet jaren wachten tot het weer goed komt, want in de tussentijd kost de positie veel geld (dividend betalingen etc). Je weet gewoon niet hoelang de huidige kooppaniek nog duurt. Ook hier geldt natuurlijk dat je het niet moet nalaten als je denkt dat je de skills hebt. Maar de meesten hebben die skills dus niet.

Mijn conclusie : zijlijn.

Zijlijn is best okay overigens! Moet wel zeggen dat mijn gevoel altijd zegt dat ik meer moet oppassen als ik iets short, dan als ik een long positie inneem. Ik heb dan ook vooral op long posities geld verdient, en niet op short posities (op die korte crash naar beneden begin 2008)

Ik heb de beurzen even een aantal dagen niet gevolgd (3! om precies te zijn ) maar vanaf woensdag moet ik er weer aan geloven.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

NEEEE!!!!
Tenzij heel kortlopend (<1 jaar)

Dus in het gevak je pensioenverzekeraar (Fidelity) je de mogelijkheid niet geeft om je investeringen in cash om te zetten, kies je voor BONDS SHORT TERM?

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dus in het gevak je pensioenverzekeraar (Fidelity) je de mogelijkheid niet geeft om je investeringen in cash om te zetten, kies je voor BONDS SHORT TERM?

Hangt er vanaf hoe 'short term' het is. Als ze daar 5 jaar mee bedoelen dan heb je alsnog een probleem. Normaal zou ik zeggen geldmarkt, maar vorig jaar hebben we gezien dat die dingen ook niet veilig zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zijlijn is best okay overigens! Moet wel zeggen dat mijn gevoel altijd zegt dat ik meer moet oppassen als ik iets short, dan als ik een long positie inneem. Ik heb dan ook vooral op long posities geld verdient, en niet op short posities (op die korte crash naar beneden begin 2008)

Ik heb de beurzen even een aantal dagen niet gevolgd (3! om precies te zijn ) maar vanaf woensdag moet ik er weer aan geloven.

netto heb ik nog nooit een cent verdiend aan de beurs
Maar per trade inderdaad vaker bij long dan bij short. Succes bij long gaan komt gewoon vaker voor, maar door die mega-crash van vorig jaar, is de mind-set veranderd en lijkt shorten vaker verstandig. Dat is het natuurlijk maar zelden...

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Great! Ze hebben de huizenmarkt weer even tijdelijk gepimpt ten kosten van vele miljarden

[ afbeelding ]

lol

quote:

Op maandag 23 november 2009 16:32 schreef SeLang het volgende:
Je moet niet long en ook niet short imo, tenzij je een korte termijn strategie hebt die bewezen werkt.

Als je nu voor lange termijn long gaat dan zit je imo aan de verkeerde kant van de markt vanwege de zeer hoge waardering op dit moment. Dus als je nu long gaat dan speel je het 'greater fool' spelletje, waarin je hoopt dat iemand anders nog meer teveel gaat betalen als jij hebt gedaan. Als je denkt dat je de skills hebt om dat spelletje te spelen en op tijd er weer uit bent dan is dat natuurlijk prima, maar de praktijk leert dat de meesten die skill niet hebben (ook al denken de meesten van wel).

Een lange termijn shorter zit sowieso altijd fout. Als je positie fout is dan kun je niet jaren wachten tot het weer goed komt, want in de tussentijd kost de positie veel geld (dividend betalingen etc). Je weet gewoon niet hoelang de huidige kooppaniek nog duurt. Ook hier geldt natuurlijk dat je het niet moet nalaten als je denkt dat je de skills hebt. Maar de meesten hebben die skills dus niet.

Mijn conclusie : zijlijn.

Ligt ook aan je risicoprofiel en de hoeveelheid cash waarmee je belegt. Niet iedereen heeft het bedrag om op een veilige manier en volgens sommige zelfs de enige voorspelbare manier met veel geld nog meer geld te maken, zoals je zelf doet (bedrijven kopen afhankelijk van de marktkapitalisatie op een langjarig laag P/E). Bij kleine bedragen loont dit niet vind ik persoonlijk, al kijk je alleen naar de transactiekosten.

Persoonlijk vind ik dat meer mensen die 'skill' bezitten als je denkt. Enige probleem is dat de meeste hun emotie erbij mengen (tunnelvisie) en een exacte datum eraan geven inplaats van een tijdsperiode. Ik blijf erbij dat ik over een tijdje langlopende puts kopen, afhankelijk van de marktontwikkelingen. We gaan op een gegeven moment weer down (voorlopig nog niet), dat is onomkeerbaar en dat gaat geen jaren en jaren meer duren.