De Beursvloer #125: In economics, the majority is always wrong.

Ipv futures kun je beter weekopties nemen als je met een hoge hefboom wilt handelen, alleen wordt je dan gruwelijk genaaid met marketorders

mag ik weer uit m'n hoekje komen, S_E?

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:00 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik leer mijn kansen beter te definieren along the way. Uiteraard zit ik er vaak nog een aantal procenten naast, maar als mijn kans rond de 65% of hoger schommelt probeer ik er wel op in te gaan. Voorbeeldje is af te gaan op de intraday low van RSI, waarvan je weet dat het gedurende die dag wel weer ergens hoger opkomt. Voor vergelijking gebruik je dan bijv. de intraday grafiek van de vorige week om te kijken of dat ook zo is in combinatie met de gedane volumes. Gezien RSI een waardeloze indicator is wat betreft timing, en je maar 1 zekerheid hebt dat het omhoog gaat, probeer je op de intraday chart van vandaag te kijken, hoe laag we staan tov. de vorige dagen. Staan we laag, ga ik een korte positie long aan om direct bij die 'scheet omhoog' te verkopen.

Ik denk niet dat die strategie een edge heeft. De RSI is mathematisch gezien gewoon de afgeleide (de helling) van de koers (althans een imperfecte berekening daarvan). Een lage stand vertelt je alleen maar dat je een tijdje met een bepaalde helling aan het dalen bent, niets meer. Dat heeft verder geen voorspellende waarde, net zoals de tegenhanger (een moving average startegie, die precies het tegensgestelde veronderstelt: als je een tijdje gedaald bent daal je nog even verder) geen voorspellende waarde heeft.

quote:

Ik probeer dit ook te backtesten, maar je krijgt per week natuurlijk enorme verschillende resultaten.

Geen verrassing. Ikzelf heb nooit een voorspellende waarde in de RSI gevonden. Niet op lange termijn en niet intraday.

quote:

Dat is ook de reden waarom ik niet teveel CFD's wil doen en ook nog een beetje turbo's en sprinters om dat dat wat minder leverage is.
[..]

Ik kan natuurlijk ook een 1 jaar wachten tot het beter er voor staat op de financiele markten en dan 7500 in de aandelen stoppen. Dat zal me gegarandeerd goed geld op leveren, maar juist op dagelijks niveau te traden leer je (mijn inziens) sneller door dat je merkt dat bijna elke strategie die je wil toepassen zo vol met gaten zit en je daardoor je best wil doen om op intraday wel een tas vol geld te verdienen om over een jaar of 5 / 10 over te gaan op de lange termijn aandelen.

Mee eens, een beetje traden leer je ontzettend veel van. Verschillende strategieen, verschillende instrumenten, verschillende hoeveelheiden leverage, etc. Dat kan het beste lesgeld zijn dat je ooit betaalt. En als je over een paar jaar met veel grotere bedragen handelt/ belegt dan lach je om de verliesjes die je vroeger hebt gemaakt.

De meeste mensen hier zullen alleen nooit met grotere bedragen kunnen beleggen

Ik van dat principe van lesgeld zo stom tbh. Waarom zou je moedwillig geld willen verliezen door riskant te traden. Dat kan je tegenwoordig ook perfect via een fake portefeuille in de gaten houden. Ook al zijn het kleine bedragen. De enige winst bij het nemen van verlies is het overwinnen van je emoties denk ik. Beter traden zul je er denk ik niet door doen.

_{Ik moet weer denken aan die beleggingsdocumentaire waar een kereltje een paar duizend euro er doorheen jast puur omdat hij het beschouwt als lesgeld..}

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik van dat principe van lesgeld zo stom tbh. Waarom zou je moedwillig geld willen verliezen door riskant te traden. Dat kan je tegenwoordig ook perfect via een fake portefeuille in de gaten houden. Ook al zijn het kleine bedragen. De enige winst bij het nemen van verlies is het overwinnen van je emoties denk ik. Beter traden zul je er denk ik niet door doen.

_{Ik moet weer denken aan die beleggingsdocumentaire waar een kereltje een paar duizend euro er doorheen jast puur omdat hij het beschouwt als lesgeld..}

Toch is dat niet zo. Want als je écht eigen geld gebruikt ben je veel emotioneler en reageer je anders dan enkel in een spelletje.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik van dat principe van lesgeld zo stom tbh. Waarom zou je moedwillig geld willen verliezen door riskant te traden. Dat kan je tegenwoordig ook perfect via een fake portefeuille in de gaten houden. Ook al zijn het kleine bedragen. De enige winst bij het nemen van verlies is het overwinnen van je emoties denk ik. Beter traden zul je er denk ik niet door doen.

_{Ik moet weer denken aan die beleggingsdocumentaire waar een kereltje een paar duizend euro er doorheen jast puur omdat hij het beschouwt als lesgeld..}

met echte en eigen centen is het toch anders. Wat niet direct wil zeggen dat je de meest riskante dingen in het echt uit moet uitproberen

/edit LXIV was me voor

Je kunt mensen wel vertellen dat ze als amateur met een klein kapitaal niet moeten handelen in kortlopende, out-of-the-money derivaten met een extreem hoge leverage, ze geloven je pas als ze een euro of 5000 verloren hebben. Zo is dat nu eenmaal.

Iedereen denkt stiekem slimmer te zijn dan de markt. Ik ook. Het wordt alleen niet mijn (financiele) ondergang. Ik houd ook rekening met een beurs die 180 graden de andere kant opgaat als ik denk dat hij doet.

Ach, er zijn wel degelijk goeie koopjes te doen om de markt te verslaan.

Neem NBB, Nationale Bank van België. Typisch geval van minachting van de overheid naar de individuele aandeelhouder. Ze willen de aandelen vernietigen en moeten daar dus een faire waarde voor betalen. Momenteel staan ze 3.350 euro per stuk + een leuk dividend, maar de minimumwaarde voor de overheid is 9.000 euro. Redelijk veilig, alleen wel dood geld tot dat ze eindig over de brug komen.

Zoek 't volledige verhaal maar op als je interesse hebt. Ik in ieder geval niet, of misschien als ik er eentje kan kopen aan 3.000 euro. Momenteel geen zin om zoiets in pf te hebben, wat 't rendement ook kan zijn binnen X jaar...

Verhaal hieronder

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:58 schreef LXIV het volgende:
Je kunt mensen wel vertellen dat ze als amateur met een klein kapitaal niet moeten handelen in kortlopende, out-of-the-money derivaten met een extreem hoge leverage, ze geloven je pas als ze een euro of 5000 verloren hebben. Zo is dat nu eenmaal.

Iedereen denkt stiekem slimmer te zijn dan de markt. Ik ook. Het wordt alleen niet mijn (financiele) ondergang. Ik houd ook rekening met een beurs die 180 graden de andere kant opgaat als ik denk dat hij doet.

ik wil niet als een ouwe lul overkomen, ook al doe ik dat wel, maar dat van die kortlopende overgeleveragde out-of-the-money derivaten waarbij het heel normaal is dat je nog eens door een profesionele tegenpartij een oor aangenaaid wordt, is wel heel erg iets van de afgelopen jaren.

Ik verbaas me al tijden hoe mensen omgaan met turbo's, sprinters en aanverwanten. Ik zou er spontaan van aan de coke gaan

Ik ben niet slimmer dan de markt Ik heb alleen meer geluk En ik maak zelden verlies, ook al nut ik de winst niet optimaal uit

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:58 schreef LXIV het volgende:
Je kunt mensen wel vertellen dat ze als amateur met een klein kapitaal niet moeten handelen in kortlopende, out-of-the-money derivaten met een extreem hoge leverage, ze geloven je pas als ze een euro of 5000 verloren hebben.

Story of my life

Nu kwam ik net pas het eerste grafiekje tegen van de OMX, de IJslandse AEX

Nota Bene, dit is dus een index, geen individueel aandeel dat failliet is gegaan.

(Maar een individueel land dat failliet is gegaan, goed)

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:10 schreef LXIV het volgende:
Nu kwam ik net pas het eerste grafiekje tegen van de OMX, de IJslandse AEX
[ afbeelding ]
Nota Bene, dit is dus een index, geen individueel aandeel dat failliet is gegaan.

(Maar een individueel land dat failliet is gegaan, goed)

dan moet het ene bedrijf wat nog waarde heeft Ossur zijn, want dat is namelijk een verrrekte goed bedrijf

/edit/ oh ik zie het al, Ossur heeft een marketcap waarbij drie willekeurige FOK!kers het bijkans van de beurs kunnen halen

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:10 schreef LXIV het volgende:
Nu kwam ik net pas het eerste grafiekje tegen van de OMX, de IJslandse AEX
[ afbeelding ]
Nota Bene, dit is dus een index, geen individueel aandeel dat failliet is gegaan.

(Maar een individueel land dat failliet is gegaan, goed)

98% daling. Nice!

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dan moet het ene bedrijf wat nog waarde heeft Ossur zijn, want dat is namelijk een verrrekte goed bedrijf

Heel toevallig had ik de samenstelling van de index bekeken en uitgerekend Ossur uitgekozen om eens nader te bekijken. Het minst-sexy bedrijf denkbaar: protheses, dus een goede belegging.

Alleen vind ik de notering niet op de beurs ICE:OSSR , maar geen grafiek!

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heel toevallig had ik de samenstelling van de index bekeken en uitgerekend Ossur uitgekozen om eens nader te bekijken. Het minst-sexy bedrijf denkbaar: protheses, dus een goede belegging.

Alleen vind ik de notering niet op de beurs ICE:OSSR , maar geen grafiek!

ze zitten op Ekkersrijt, je kunt even langsgaan

Wij hadden thuis een electrisch formuis en toen ik een klein jongetje was waarschuwde me moeder altijd dat ik NOOIT die kookplaten mocht aanraken want dat was heet. Maar ze zagen er helemaal niet heet uit . Uiteindelijk moest ik toch gewoon een keer ongenadig me klauwen branden voordat ik haar echt geloofde. Lesgeld.

Ik heb ook iemand een half mijoen zien verliezen op de optiebeurs terwijl hij wist dat zijn strategie theoretisch niet kon werken en dat hij eigenlijk veel te veel leverage gebruikte. En dat was echt geen domme jongen.

En last but not least heb ik ZELF ook meerdere keren geld verloren met strategieen die ik gewoon van tevoren gebacktest had en waarvan ik wist dat de geen edge hadden! Heel raar is dat, maar soms kijk je naar een chart en denk je toch dat je het beter ziet. Compleet irrationeel, maar je wilt gewoon toch eerst een keer irl op je bek gaan. Lesgeld. Tegenwoordig ben ik daar gelukkig grotendeels van genezen.

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heel toevallig had ik de samenstelling van de index bekeken en uitgerekend Ossur uitgekozen om eens nader te bekijken. Het minst-sexy bedrijf denkbaar: protheses, dus een goede belegging.

Vergrijzing

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:18 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Vergrijzing

landmijnen

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

landmijnen

Haha oeps

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:21 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Haha oeps

laten we het dan maar houden op vergrijsde landmijnen.

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:18 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Vergrijzing

Yeah baby.

Dit is de fundcode, maar via Alex kan ik ze niet bestellen. IS0000000040 Er is wel net een uitgifte van extra aandelen geweest, dus misschien toch wel leuk.

Lesgeld is onnodig. Je moet gewoon af en toe dit topic doorlezen en die tweedelige beleggingsdocumentaire bekijken en dan heb je niks te vrezen!

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:27 schreef Mendeljev het volgende:
Lesgeld is onnodig. Je moet gewoon af en toe dit topic doorlezen en die tweedelige beleggingsdocumentaire bekijken en dan heb je niks te vrezen!

Dit is alweer een jaar geleden

quote:

Op maandag 16 november 2009 20:27 schreef Mendeljev het volgende:
Lesgeld is onnodig. Je moet gewoon af en toe dit topic doorlezen en die tweedelige beleggingsdocumentaire bekijken en dan heb je niks te vrezen!

Dat topic is inderdaad een klassieker.
En hij krijgt een vervolg denk ik, met de volgende crash.