Mijn vraag is of dit ingevuld MOET worden, want ik vind dat maar een beetje bullshit
is voor bedrijf ja. Klein kantoortje voor 1á2 personen 
WEL AAN DE WET HOUDEN HE! quote:Al gedaan en nu heb ik een herinnering. Ze vermelden er ook niet bij of het moet of niet.Op donderdag 12 november 2009 20:39 schreef t1m0k het volgende:
boeie, in de versnipperaar ermee en kijk maar wat er gebeurd.
Bovendien is het ook nog eens zo dat als je dat formulier niet invult, je bijdrage met 10 euro verhoogt wordt omdat je niet zelf gemeld hebt dat je op de kantoor de mogelijkheid hebt om naar de radio te luistern.
quote:pardon? moeten betalen om radio te luisteren? je betaalt toch al kijk- en luistergeld?Op donderdag 12 november 2009 20:50 schreef Labtech het volgende:
ja, moet helaas, is zo'n auteursrechtenclubje dat erg goed is in geld innen, maar niet zo goed is in het uitkeren van het geld.
Bovendien is het ook nog eens zo dat als je dat formulier niet invult, je bijdrage met 10 euro verhoogt wordt omdat je niet zelf gemeld hebt dat je op de kantoor de mogelijkheid hebt om naar de radio te luistern.
quote:Kijk- en luistergeld? Hoe lang is het wel niet geleden dat dat is afgeschaft?!Op donderdag 12 november 2009 20:52 schreef Misan het volgende:
[..]
pardon? moeten betalen om radio te luisteren? je betaalt toch al kijk- en luistergeld?
quote:onder welke steen heb jij gezeten? Kijk- en luistergeld is al jaren geleden afgeschaftOp donderdag 12 november 2009 20:52 schreef Misan het volgende:
[..]
pardon? moeten betalen om radio te luisteren? je betaalt toch al kijk- en luistergeld?
edit: of gewoon een pc met speakers aanzet
quote:oh dacht dat zoiets in je radio/tv-abonnement zat verwerkt
[..]
onder welke steen heb jij gezeten? Kijk- en luistergeld is al jaren geleden afgeschaft
Oh wacht, niets natuurlijk. Want je hebt de rekening gewoon in de versnipperaar gedaan, om vervolgens er vanuit te gaan dat dat het probleem wel zou oplossen
Ik ben ook door ze lastig gevallen en op een gegeven moment heb ik het terug gestuurd met de mededeling dat ik geen kantoorruimte heb.
Nooit meer wat van gehoord.
quote:alsof ze een deurwaarder gaan sturen voor zoiets. ze kunnen volgens mij weinig beginnen en alsnog, ik dnek niet dat ze het al het papierwerk en rompslomp de moeite waard vinden.Op donderdag 12 november 2009 20:40 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Al gedaan en nu heb ik een herinnering. Ze vermelden er ook niet bij of het moet of niet.
quote:ik hou me misschien met nuttiger zaken bezig idd
[..]
onder welke steen heb jij gezeten? Kijk- en luistergeld is al jaren geleden afgeschaft
quote:Denk je dat serieus?
[..]
alsof ze een deurwaarder gaan sturen voor zoiets. ze kunnen volgens mij weinig beginnen en alsnog, ik dnek niet dat ze het al het papierwerk en rompslomp de moeite waard vinden.
quote:Misschien is het nuttig om dergelijke beweringen dan eerst even te checken op feitelijkheid.Op donderdag 12 november 2009 20:56 schreef Misan het volgende:
[..]
ik hou me misschien met nuttiger zaken bezig idd
quote:Zucht. Elke keer weer het kijk- en luistergeld verhaal.Met "kijk en luistergeld" (wat eigenlijk niet eens meer bestaat) wordt de publieke omroep gefinancierd.Op donderdag 12 november 2009 20:52 schreef Misan het volgende:
[..]
pardon? moeten betalen om radio te luisteren? je betaalt toch al kijk- en luistergeld?
Sena : http://nl.wikipedia.org/w(...)van_Naburige_Rechten
Als je als bedrijf zijnde muziek ten gehore brengt, gebruik je dus het product van de bij de Sena aangesloten artiesten commercieel, en daar willen ze, in mijn ogen terecht, geld voor zien. Ik wil immers ook betaald worden voor mn werk.
Wat overigens niet betekend dat ik het met de manier van werken van stichtingen zoals Sena, Buma/Stemra en die kopieerapparaten-gasten (kan ff niet op de naam komen) eens ben. Zodra dit soort organisaties transparant en controleerbaar worden kan ik daar meer in mee gaan. Dan denk ik onder ander aan de overheadkosten die dit soort gasten maken (salarissen directie, kosten huisvesting en dergelijke)
quote:dit is mijn derde en tevens laatste post in dit subforum vol met accountants. bah
quote:Het maakt tegenwoordig niet meer uit hoe die muziek ten gehore wordt gebracht. Radio, Internetstream, draaiorgel, maakt geen zak uit, betalen moet je.Op donderdag 12 november 2009 20:55 schreef Moonwalk het volgende:
Ik vraag me af wat er gebeurt als je inderdaad geen radio neerzet, maar elke pc van een koptelefoon voorziet en ze daar lekker naar inernettations ( die al aan sena betalen ) laat luisteren
edit: of gewoon een pc met speakers aanzet
Bovendien hebben ze de wet aan hun kant, dus als je die factuur niet betaald, heb je een behoorlijke kans dat er vroeg of laat een deurwaarder op de stoep staat.
quote:Ik? Een accountant?
[..]
dit is mijn derde en tevens laatste post in dit subforum vol met accountants. bah
_!In twee hele seconden was ik erachter dat het hier om belastingen gaat; die lui rusten niet voordat je betaald hebt. Het maakt echt geen reet uit hoe groot het bedrag is.
quote:Oja, daar heb ik van het jaar voor het eerst van gehoord (en een rekening van gehad. Wat een kutbullshit!Op donderdag 12 november 2009 20:59 schreef Labtech het volgende:
die kopieerapparaten-gasten (
quote:Laat Sena maar eens aantonen dat zij daarwerkelijk door de overheid belast zijn met het innen van deze gelden en natuurlijk ook exact gespecificeerd in welke gevallen zij gerechtigd zijn om deze gelden te innen. Wat Sena zegt kan elke boerenlul wel zeggen namelijk en als ze daadwerkelijk gerechtigd zijn door de overheid dan kunnen ze dag ongetwijfeld aantonen! Alleen dan negen van de tien keer niet omdat het niet volgens de procedure is
[..]
Zucht. Elke keer weer het kijk- en luistergeld verhaal.Met "kijk en luistergeld" (wat eigenlijk niet eens meer bestaat) wordt de publieke omroep gefinancierd.
Sena : http://nl.wikipedia.org/w(...)van_Naburige_Rechten
Als je als bedrijf zijnde muziek ten gehore brengt, gebruik je dus het product van de bij de Sena aangesloten artiesten commercieel, en daar willen ze, in mijn ogen terecht, geld voor zien. Ik wil immers ook betaald worden voor mn werk.
Wat overigens niet betekend dat ik het met de manier van werken van stichtingen zoals Sena, Buma/Stemra en die kopieerapparaten-gasten (kan ff niet op de naam komen) eens ben. Zodra dit soort organisaties transparant en controleerbaar worden kan ik daar meer in mee gaan. Dan denk ik onder ander aan de overheadkosten die dit soort gasten maken (salarissen directie, kosten huisvesting en dergelijke)
quote:Nee, is geen belasting, want Sena is geen overheidsinstantie. Ze zijn wel door de overheid aangewezen om de Wet op de Naburige rechten uit te voeren. MAar je hebt gelijk, ze zullen denk ik niet rusten voordat ze hun centen hebben.Op donderdag 12 november 2009 21:04 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Ik? Een accountant?
In twee hele seconden was ik erachter dat het hier om belastingen gaat; die lui rusten niet voordat je betaald hebt. Het maakt echt geen reet uit hoe groot het bedrag is.
Heb zelf vorige week nog een herinnering van ze gekregen van een factuur van november 2008. (was voor mn prive-adres waar ik al meer dan 2 jaar geen bedrijf meer heb. Dat heeft ook nog wat voeten in aarde gehad om die !#!#@# van Sena dat aan hun verstand te brengen, maar dat is een ander verhaal.
quote:Dat kunnen ze aantonen, denk ook dat ze dat doen, maar ik heb voor een factuur van 100 euro geen zin in hoofdpijn, een deurwaarder of een onaangekondige controle op de stoep, Heb wel wat beters te doen. Bovendien toch fiscaal aftrekbaar.Op donderdag 12 november 2009 21:05 schreef Misan het volgende:
[..]
Laat Sena maar eens aantonen dat zij daarwerkelijk door de overheid belast zijn met het innen van deze gelden en natuurlijk ook exact gespecificeerd in welke gevallen zij gerechtigd zijn om deze gelden te innen. Wat Sena zegt kan elke boerenlul wel zeggen namelijk en als ze daadwerkelijk gerechtigd zijn door de overheid dan kunnen ze dag ongetwijfeld aantonen! Alleen dan negen van de tien keer niet omdat het niet volgens de procedure is
LOL!!
http://www.computeridee.nl/nieuws.jsp?id=2484576
(let op, het gaat hier wel over een lege BV)
quote:In diezelfde twee seconden las ik dat ze door het Ministerie van Justitie zijn aangewezen om de bedragen te innen. Dan weet ik al genoeg; voor 2 tientjes komt er een deurwaarder op de kloffie.
[..]
Nee, is geen belasting, want Sena is geen overheidsinstantie. Ze zijn wel door de overheid aangewezen om de Wet op de Naburige rechten uit te voeren. MAar je hebt gelijk, ze zullen denk ik niet rusten voordat ze hun centen hebben.
Heb zelf vorige week nog een herinnering van ze gekregen van een factuur van november 2008. (was voor mn prive-adres waar ik al meer dan 2 jaar geen bedrijf meer heb. Dat heeft ook nog wat voeten in aarde gehad om die !#!#@# van Sena dat aan hun verstand te brengen, maar dat is een ander verhaal.
quote:Yup, en de kosten van de deurwaarder zijn ook voor jouw rekening. Dan zijn het ineens heel veel meer tientjes.Op donderdag 12 november 2009 21:12 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
In diezelfde twee seconden las ik dat ze door het Ministerie van Justitie zijn aangewezen om de bedragen te innen. Dan weet ik al genoeg; voor 2 tientjes komt er een deurwaarder op de kloffie.
quote:hoofdpijn? nergens voor nodig toch? je betaalt gewoon als ze het hebben aangetoond, niet eerder en uiteraard laat je ze elke keer dat ze met een factuur aan komen zetten aantonen dat ze gerechtigd zijn om over een bepaalde periode geld te innen. zo makkelijk zou ik dergelijke gestapo-achtige organisaties geen geld geven iig
[..]
Dat kunnen ze aantonen, denk ook dat ze dat doen, maar ik heb voor een factuur van 100 euro geen zin in hoofdpijn, een deurwaarder of een onaangekondige controle op de stoep, Heb wel wat beters te doen. Bovendien toch fiscaal aftrekbaar.
quote:Precies, en dan zijn de kloffie kosten ook nog eens voor jouw rekening. Maar daar kan je dan weer BTW over aftrekken.
[..]
Yup, en de kosten van de deurwaarder zijn ook voor jouw rekening. Dan zijn het ineens heel veel meer tientjes.
Wat een gedoe, je kan maar beter betalen geloof ik
quote:Dus voor de duidelijkheid: Als ik een webwinkel begin, daar een kantoortje voor heb en geen radio heb staan moet ik sowieso Sena betalen? Het is niet dat ik voor fauderen ben, maar hoe weten zij in hemelsnaam dan dat ik op internet naar de radio luister? Wat nou als ik gewoon origineel gekochte cd's in mn pc gooi? Of helemaal niets luister, dat kunnen zij toch niet controleren? Ik snap dat het een wet is, ik maak zelf ook muziek en wil zelf ook geld voor mijn werk zien. Maar in mijn ogen kan je ook te ver gaan.Op donderdag 12 november 2009 21:02 schreef Labtech het volgende:
[..]
Het maakt tegenwoordig niet meer uit hoe die muziek ten gehore wordt gebracht. Radio, Internetstream, draaiorgel, maakt geen zak uit, betalen moet je.
Bovendien hebben ze de wet aan hun kant, dus als je die factuur niet betaald, heb je een behoorlijke kans dat er vroeg of laat een deurwaarder op de stoep staat.
quote:en zo makkelijk kan iedereen geld verdienen: gewoon een bestand opvragen bij de KVK en lukraak facturen sturen. geheid dat het gros gewoon blind betaalt en die paar die wel klagen stuur je een brief terug dat ze de factuur als niet verzonden kunt beschouwen en dat het een administratieve fout betreftdit soort stichtingen stuurt blijkbaar ongegronde facturen, in de hoop dat de ontvangers niet gaan klagen
http://www.computeridee.nl/nieuws.jsp?id=2484576
quote:Iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen, zo was het toch ? In simpele termen is Sena door de wetgever aangewezen om die bedragen te innen. Dan kan je dwars gaan liggen en de factuur niet binnen de termijn betalen, maar dan mogen zijn daar wettelijke handelsrente (iets van 12 %) op gaan toepassen voor de periode dat je in gebreke blijft. Goed, dan kan je het aan de rechter voorleggen, maar wat denk je wat die dan gaat zeggen ?Op donderdag 12 november 2009 21:14 schreef Misan het volgende:
[..]
hoofdpijn? nergens voor nodig toch? je betaalt gewoon als ze het hebben aangetoond, niet eerder en uiteraard laat je ze elke keer dat ze met een factuur aan komen zetten aantonen dat ze gerechtigd zijn om over een bepaalde periode geld te innen. zo makkelijk zou ik dergelijke gestapo-achtige organisaties geen geld geven iig
bovendien, in de tijd die ik nu al weer aan de SENA heb besteed, had ik dat factuurbedrag al weer kunnen verdienen. Dat bedoel ik dus met hoofdpijn..
quote:AFAIK gaat het erom dat je muziek ten gehore brengt binnen je bedrijf. Of dat ook geld als je geen personeel in dienst hebt, en geen klanten ontvangt durf ik niet te zeggen.Op donderdag 12 november 2009 21:19 schreef Moonwalk het volgende:
[..]
Dus voor de duidelijkheid: Als ik een webwinkel begin, daar een kantoortje voor heb en geen radio heb staan moet ik sowieso Sena betalen? Het is niet dat ik voor fauderen ben, maar hoe weten zij in hemelsnaam dan dat ik op internet naar de radio luister? Wat nou als ik gewoon origineel gekochte cd's in mn pc gooi? Of helemaal niets luister, dat kunnen zij toch niet controleren? Ik snap dat het een wet is, ik maak zelf ook muziek en wil zelf ook geld voor mijn werk zien. Maar in mijn ogen kan je ook te ver gaan.
http://www.sena.nl/Gebruikersmuziek/Meest-gestelde-vragen.aspx
Wat dat weten betreft: als ze bij een controle bxen of een koptelefoon aantreffen gaan ze er van uit dat je muziek ten gehore brengt.
Gadver, het lijkt wel alsof ik hier de SENA aan het verdedigen ben...
quote:Er zijn ook legio "bedrijven" die dat doen. Met name zogenaamde telefoongidsen versturen dat soort spookfacturen. Echter maken die bedrijven zich schuldig aan een strafbaar feit, en is de SENA nou juist door de wetgever aangewezen om te innenOp donderdag 12 november 2009 21:19 schreef Misan het volgende:
[..]
en zo makkelijk kan iedereen geld verdienen: gewoon een bestand opvragen bij de KVK en lukraak facturen sturen. geheid dat het gros gewoon blind betaalt en die paar die wel klagen stuur je een brief terug dat ze de factuur als niet verzonden kunt beschouwen en dat het een administratieve fout betreft
quote:Het gaat er alleen om of je muziek ten gehore brengt die andere mensen óók kunnen horen.(zoals klanten)Op donderdag 12 november 2009 21:24 schreef Labtech het volgende:
[..]
AFAIK gaat het erom dat je muziek ten gehore brengt binnen je bedrijf. Of dat ook geld als je geen personeel in dienst hebt, en geen klanten ontvangt durf ik niet te zeggen.
http://www.sena.nl/Gebruikersmuziek/Meest-gestelde-vragen.aspx
Wat dat weten betreft: als ze bij een controle bxen of een koptelefoon aantreffen gaan ze er van uit dat je muziek ten gehore brengt.
Gadver, het lijkt wel alsof ik hier de SENA aan het verdedigen ben...
[..]
Er zijn ook legio "bedrijven" die dat doen. Met name zogenaamde telefoongidsen versturen dat soort spookfacturen. Echter maken die bedrijven zich schuldig aan een strafbaar feit, en is de SENA nou juist door de wetgever aangewezen om te innen
Zelf naar de radio luisteren mag gelukkig nog gewoon kosteloos
quote:Volgens mij ook. Als je dus duidelijk kunt maken dat je helemaal geen klanten ontvangt op kantoor is er niet zo veel aan de hand. Gewoon opgeven en klaar.Op donderdag 12 november 2009 21:28 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het gaat er alleen om of je muziek ten gehore brengt die andere mensen óók kunnen horen.(zoals klanten)
Zelf naar de radio luisteren mag gelukkig nog gewoon kosteloos
quote:Klopt wat je zegt, alleen staat niet in de wet wèlke organisatie belast is met het uitoefenen van die wet, dus als Sena dat niet aantoont dan ben jij als ondernemer niet fout.Op donderdag 12 november 2009 21:20 schreef Labtech het volgende:
[..]
Iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen, zo was het toch ? In simpele termen is Sena door de wetgever aangewezen om die bedragen te innen. Dan kan je dwars gaan liggen en de factuur niet binnen de termijn betalen, maar dan mogen zijn daar wettelijke handelsrente (iets van 12 %) op gaan toepassen voor de periode dat je in gebreke blijft. Goed, dan kan je het aan de rechter voorleggen, maar wat denk je wat die dan gaat zeggen ?
bovendien, in de tijd die ik nu al weer aan de SENA heb besteed, had ik dat factuurbedrag al weer kunnen verdienen. Dat bedoel ik dus met hoofdpijn..
quote:Zou een rechter dan niet kunnen redeneren dat je dat redelijkerwijs had moeten kunnen weten ?Op donderdag 12 november 2009 21:31 schreef Misan het volgende:
[..]
Klopt wat je zegt, alleen staat niet in de wet wèlke organisatie belast is met het uitoefenen van die wet, dus als Sena dat niet aantoont dan ben jij als ondernemer niet fout.
Weet ik ook niet, ben ondernemer, geen jurist.
quote:hoe zou je dat moeten hebben kunnen weten dan als je nooit eerder van Sena gehoord hebt? Door wat ze op hun website of in hun brieven schrijven? Dat kan iedereen schrijven namelijkOp donderdag 12 november 2009 21:35 schreef Labtech het volgende:
[..]
Zou een rechter dan niet kunnen redeneren dat je dat redelijkerwijs had moeten kunnen weten ?
Weet ik ook niet, ben ondernemer, geen jurist.
quote:Daar kunnen ze dan best "van uit gaan", maar "ergens van uit gaan" is naar mijn weten bij geen enkele rechter een gegronde reden om iemand een heffing op te leggen. Als je het op een rechtsgang aan wil laten komen tenminste.Op donderdag 12 november 2009 21:24 schreef Labtech het volgende:
Wat dat weten betreft: als ze bij een controle bxen of een koptelefoon aantreffen gaan ze er van uit dat je muziek ten gehore brengt.
En een koptelefoon? Volgens mij impliceert dat juist dat je geen muziek ten gehore brengt die anderen kunnen horen
.quote:Neuh. Zo zit de wetgeving wat dat betreft in elkaar. Waar ik op zich ook nogal wat problemen mee heb hoor. Want waarom is het opzetten van een radiozender ook belast? Die radiozender draagt namelijk zelf al geld af per gedraaid muzieknummer. Waarom zou je als bedrijf dat ook nog eens moeten doen als iemand die zender opzet zodat die voor bijvoorbeeld een afdeling te horen is?Gadver, het lijkt wel alsof ik hier de SENA aan het verdedigen ben...
[..]
Op zich gewoon te belachelijk voor woorden.
Maar gewoon muziek op de werkvloer, waar geen klant het kan horen, vind ik dan weer onzin.
Overigens heb ik al 2x zo'n inlichtingenformulier gekregen. De eerste keer netjes ingevuld en teruggestuurd (eenmanszaak zonder eigen kantoor, dus heb niets met Sena te maken), vorige week kreeg ik wederom een formulier omdat ze de andere kwijt waren (hoe weten ze dan dat ik die wel heb opgestuurd??).
Ik heb geen ervaring met de Sena en facturen welke zij naar bedrijven sturen maar ik heb wel ervaring als bestuurder van een vereniging.
De vereniging waarvan ik al enkele jaren bestuurder ben houd o.a. tweejaarlijks een feest waar ongeveer 400 man op af komt
. Omdat we voor deze activiteiten een ‘evenementen vergunning’ en ‘drank verkoop ontheffing’ moeten aanvragen komen wij vanzelf op de radar van de Sena alsmede Buma/Stemra Sinds jaar en dag (T>8 jaar) gaan deze facturen direct de prullenbak in
en hebben we na de eerste standaard factuur ook nog nooit verder wat van ze vernomen. Dus afgezien van het feit of de factuur wel of niet terecht is kan ik je vertellen dat we er in ons geval NIETS mee doen zonder een deurwaarder te zien. 
quote:Op donderdag 12 november 2009 21:10 schreef Labtech het volgende:
LOL!!
http://www.computeridee.nl/nieuws.jsp?id=2484576
quote:Strakke actieEr werd een tegenfactuur gestuurd voor de gemaakte kosten vanwege 'de tijd die het kostte om een weerwoord te schrijven en de onterechte factuur recht te zetten'. Omdat SENA niet reageerde op deze tegenfactuur leek het de redactie wel gepast om de stichting uit te nodigen voor een gesprek bij de rechter. De dagvaarding werd bij SENA afgeleverd. Toen werd men bij SENA wakker, ging men overstag en werden de factuur en verdere juridische kosten van PC-Active door SENA betaald.
Wilde geld zien van een kleine supermarkt voor het afspelen van muziek. Hebben ze de hele teringbende eruit gesloopt en het vakkenvullende meisje aan het zingen gezet. Wilde een medewerker van die organisatie nog stééds geld zin, er werd immers muziek ten gehore gebracht
//ontopic
Ik vind het maar raar eigenlijk. Ik neem aan dat de radiostations óók geld betalen om de muziek te mogen draaien. Dan moeten de luisteraars ook nog eens betalen voor het luisteren
quote:Schotse 'BREIN' verbood zingen
Was laatst iets over in het nieuws, volgens mij in het buitenland, met zo'n zelfde organisatie.
Wilde geld zien van een kleine supermarkt voor het afspelen van muziek. Hebben ze de hele teringbende eruit gesloopt en het vakkenvullende meisje aan het zingen gezet. Wilde een medewerker van die organisatie nog stééds geld zin, er werd immers muziek ten gehore gebracht
//ontopic
Ik vind het maar raar eigenlijk. Ik neem aan dat de radiostations óók geld betalen om de muziek te mogen draaien. Dan moeten de luisteraars ook nog eens betalen voor het luisteren