De Beursvloer #123: If you're going to panic, panic early.

Vandaag dag van de waarheid, US indices mogen nu niet veel verder meer doorschieten naar boven, ik verwacht nog steeds forse daling komende weken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 07:59 schreef Vandergeld het volgende:
Vandaag dag van de waarheid, US indices mogen nu niet veel verder meer doorschieten naar boven, ik verwacht nog steeds forse daling komende weken.

Ik hoop het voor je. Ben benieuwd iig.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 08:32 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik hoop het voor je. Ben benieuwd iig.

Ik ben ook zeer benieuwd, had niet gedacht dat het zover door zou stijgen. We zitten dicht tegen de grenzen aan voor de US indices tot waar het mag doorstijgen, dus spannende dag

Wanneer expireren je puts?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 08:35 schreef LXIV het volgende:
Wanneer expireren je puts?

Die voor de miljoen portefeuille over 2 weken(bewust risico), daarnaast heb ik nog deel december putten.

2 weken. Het zou nog wel kunnen, maar dan moet er wel iets gebeuren. De index moet op 295,5 komen break-even?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 08:49 schreef LXIV het volgende:
2 weken. Het zou nog wel kunnen, maar dan moet er wel iets gebeuren. De index moet op 295,5 komen break-even?

Nee, 296,7. Het is ook nog zeker mogelijk dat dit gehaald gaat worden, maar de draai zal snel moeten komen.

ING alweer boven de 10. Als het zo doorgaat zien we voor eind dit jaar alweer nieuwe jaarrecords. Ik durf ze bijna al niet meer vast te houden! Dit keer heb ik ze voor de lange termijn, maar als ze voor januari boven de 14 staan dan ben ik weg!

We staan nu rood

oh nee he, niet weer zo'n dag.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 09:32 schreef m0m0 het volgende:
oh nee he, niet weer zo'n dag.

Wat bedoel je met zo'n dag?

Het lijkt wel een golfslagbad

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 09:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat bedoel je met zo'n dag?

Dat we de hele dag de tango dansen met de nullijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 09:39 schreef m0m0 het volgende:

[..]

Dat we de hele dag de tango dansen met de nullijn.

Tof gezegd

Stijging bijna ten einde, of breken we door?

De dagtop zit nu echt precies op de september top

Bij mij beginnen de twijfels toe te nemen. Ben er van overtuigd dat we het wel goed hebben v/d Geld, maar dat misschien de timing nog niet juist is.

Zie vandaaag wel of ik mn short posities maar wel of niet moet opgeven.

Dit is wel hét moment om heel goedkoop shorts in te slaan, met het nodige risico uiteraard.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 10:32 schreef Vandergeld het volgende:
Stijging bijna ten einde, of breken we door?
[ afbeelding ]

Uk-oh....
Ik zie een stijgende wig tot vlak onder het 62% Fibonacci niveau.
Alweer een textbook bear patroon.

Toch durf ik (nog) geen shorts te nemen.

Ik zie eerlijk gezegd vooral een textbook golfpatroon.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 10:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Uk-oh....
Ik zie een stijgende wig tot vlak onder het 62% Fibonacci niveau.
Alweer een textbook bear patroon.

Dan word golf C uitgevoerd als een stijgende wig wat mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 10:54 schreef bouillabaisse het volgende:
Ik zie eerlijk gezegd vooral een textbook golfpatroon.

Een stijgende wig is een eindpatroon dat volgens Elliot Wave Theory (EWT) meestal voorkomt in golf 5 en soms in golf C. Dat is het leuke: veel klassieke TA-patronen kun je gewoon afleiden uit EWT. Dat maakt EWT zo elegant als theorie.

Helaas is EWT nogal multi-interpretabel. Daarom is het naar mijn ervaring niet geschikt om voorspellingen mee te doen (nog los van de vraag of de markt daadwerkelijk de veronderstelde structuur bezit). Je kunt het achteraf altijd kloppend maken door te hertellen, maar ik heb nog nooit iemand met enige consistentie correcte voorspellingen voor de toekomst zien doen met EWT.

Het is weer druilerig hier in Londen, ik mieter er weet wat plaatjes op, mijn positie staat toch nog stil.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 11:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een stijgende wig is een eindpatroon dat volgens Elliot Wave Theory (EWT) meestal voorkomt in golf 5 en soms in golf C. Dat is het leuke: veel klassieke TA-patronen kun je gewoon afleiden uit EWT. Dat maakt EWT zo elegant als theorie.

Helaas is EWT nogal multi-interpretabel. Daarom is het naar mijn ervaring niet geschikt om voorspellingen mee te doen (nog los van de vraag of de markt daadwerkelijk de veronderstelde structuur bezit). Je kunt het achteraf altijd kloppend maken door te hertellen, maar ik heb nog nooit iemand met enige consistentie correcte voorspellingen voor de toekomst zien doen met EWT.

Precies. Dat hele TA is gewoon wijsheid achteraf. Het zou weleens een stijgende wig kunnen zijn. Of een doodvallende kraanvogel. Of misschien toch een exploderende egel! De analyst gokt vervolgens gewoon datgene wat hem het meest logisch lijkt, en pas achteraf blijkt of hij de goede gok heeft gemaakt.

Ik ben totaal niet van TA onder de indruk (al zou ik het wel wat vinden als Vandergeld door TA zijn miljoen binnenkopt), ook door de geringe wiskundige onderbouwing die erbij komt kijken. Het is niet voor niks dat natuurkundigen zoveel gebruik maken van complexe wiskundige technieken bij het analyseren van hun data en het doen van voorspellingen aan de hand daarven.

Een beetje patroonherkennen kan iedereen. Als een bepaalde fluctuerende waarde een lange tijd alleen maar stijgt, dan lijkt de kans dat die binnenkort gaat dalen met de dag toe te nemen. En vice versa. Of misschien toch niet. En in dat laatste zinnetje, die onzekerheid, daar zit het hem juist in.

In feite komt TA neer op een zeer eenvoudige, bijna kinderlijke vorm van klassieke patroonherkenning. Eigenlijk zou je er een enorm groot en complex zelflerend neuraal netwerk op los moeten laten. Pas dan kun je echt weten of er sprake is van voorspellende patronen in de koersdata, ook al zul je waarschijnlijk nooit weten hoe die patronen zich vertalen in zichtbare kenmerken.