NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Terwijl het juist de rechtse kapitalisten zijn die de bevolking kaal schaven om hun banken en bedrijven met staatssteun en legers kunstmatig overeind te houden.quote:
megalomaniac
Dat hoeft niemand te doen als je het systeem niet verandert.quote:Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
[..]
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.quote:Op maandag 9 november 2009 16:52 schreef kitao het volgende:
[..]
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Ik stel een GroenLinks-taks voor. Ze betalen 50% van hun salaris en krijgen er een stukje lood voor terug 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoiets had ik ook begrepen over het studiestelsel , maar hoe zit het dan met jouw opmerking dat iemand subsidie krijgt met een volle baan en nooit de lessen volgt en dus ook niet zal slagen ?quote:Op maandag 9 november 2009 17:56 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.
Die betaalt dan de studie (gedeeltelijk) terug zonder een diploma te krijgen , dus dat zal wel niet vaak voorkomen.
megalomaniac
Je hebt ook nog:quote:Op maandag 9 november 2009 16:28 schreef ShadyLane het volgende:
Klopt niet LFV, een geneeskundestudent zit bijv. zo vol met verplichte colleges en practica dat een bijbaantje lastig wordt. Het huidige stelsel van stufi is zo uitgekleed dat alleen huur + collegegeld vaak al meer kosten dan het bedrag dat de student aan basisbeurs ontvangt. Ook al rondt hij zijn studie binnen de gestelde termijn af, dan heeft hij dus nog steeds een studieschuld, van de bedragen die hij erbij leende om rond te kunnen komen.
- aanvullende beurs (bij ouders onder een bepaalde inkomensgrens)
- ouders
- de mogelijkheid om vóór je studie te gaan werken om je studie te bekostigen
Waar ik wel een ongelijkheid zie die aangepakt zou moeten worden, is in het ontbreken van een afdwingbare ouderbijdrage boven een bepaalde inkomensgrens. Als het inkomen van je ouders boven de inkomensgrens zit krijg je geen aanvullende beurs, maar je ouders zijn ook niet verplicht je iets te betalen. Van de IB-Groep:
Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:quote:Nadat wij de inkomensgegevens van je ouders van de Belastingdienst hebben gekregen, krijgen zij een bericht. Op dat bericht staat het bedrag dat zij op grond van hun inkomen zouden kunnen bijdragen aan je studie. Je ouders zijn niet verplicht dit bedrag aan jou te betalen. Je ouders krijgen geen informatie over de hoogte van jouw aanvullende beurs.
Op basis van een factor waarop je geen invloed hebt, namelijk het inkomen van je ouders, heb je volgens de overheid geen recht op een aanvullende beurs, en door het ontbreken van een verplichte ouderbijdrage is dat ongeacht of je al dan niet profijt hebt van die onbeïnvloedbare factor.
In de praktijk zal het doorgaans niet zo uitwerken omdat rijkere ouders genegen zullen zijn hun kinderen financieel bij te staan, maar de wet biedt er wel ruimte voor.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
hmmm wel een goed plan lijkt me zo
Never argue with an idiot, they drag you down to their level and beat you with experience
Echt weer zo Nederlands om iemand die maar een beetje met z'n kop boven het maaiveld uit probeert te steken meteen omlaag te trappen. Niets tegen het sterke schouders-principe, maar om nou zelfs IQ te gaan socialiseren gaat mij echt te ver.
Is inderdaad een probleem. De overheid zou bij de ouders moeten aankloppen voor een studievergoeding , doen zij dit niet dan pas een bijdrage geven aan de student.quote:Op maandag 9 november 2009 19:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je hebt ook nog:
- aanvullende beurs (bij ouders onder een bepaalde inkomensgrens)
- ouders
- de mogelijkheid om vóór je studie te gaan werken om je studie te bekostigen
Waar ik wel een ongelijkheid zie die aangepakt zou moeten worden, is in het ontbreken van een afdwingbare ouderbijdrage boven een bepaalde inkomensgrens. Als het inkomen van je ouders boven de inkomensgrens zit krijg je geen aanvullende beurs, maar je ouders zijn ook niet verplicht je iets te betalen. Van de IB-Groep:
[..]
Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:
Op basis van een factor waarop je geen invloed hebt, namelijk het inkomen van je ouders, heb je volgens de overheid geen recht op een aanvullende beurs, en door het ontbreken van een verplichte ouderbijdrage is dat ongeacht of je al dan niet profijt hebt van die onbeïnvloedbare factor.
In de praktijk zal het doorgaans niet zo uitwerken omdat rijkere ouders genegen zullen zijn hun kinderen financieel bij te staan, maar de wet biedt er wel ruimte voor.
Dan krijg je natuurlijk wel veel fraude van ouders die beweren in onmin met hun kind te leven , maar dat is dan een zaak voor controleurs , bijvoorbeeld van het testament.
Helaas dat het dan zo zal moeten gaan , dat wel.
megalomaniac
Laat ze gewoon geld uitgeven aan goede studies en aan goede studenten, ipv. roodharige arbeiderskinderen met honderden tegelijkertijd aan kansloze faculteiten vrijetijdsmanagement of toneelwetenschappen te laten falen. 
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
Buitenlandse studenten krijgen volgens mij sowieso geen studiefinanciering van de Nederlandse staat. Ze moeten hun geld bij hun eigen staat regelen of anders uit een of ander uitwisselings-subsidiepotje weten te krijgen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
die krijgen geen studiefinancieringquote:Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?
je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
Ja, doe er verdomme nog een belasting bij. We moeten toe naar MINDER verschillende soorten belasting, niet meer.
Ik zou zelf het liefst zien dat er een goed beurzenstelsel bleef bestaan, maar dan voor hooguit een tiende van het aantal studenten dat nu stufi ontvangt. Degenen die echt wat kunnen en willen moet je imo alle gelegenheid bieden.
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...quote:Op maandag 9 november 2009 20:35 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zou zelf het liefst zien dat er een goed beurzenstelsel bleef bestaan, maar dan voor hooguit een tiende van het aantal studenten dat nu stufi ontvangt. Degenen die echt wat kunnen en willen moet je imo alle gelegenheid bieden.
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.quote:Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".quote:Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.quote:Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Leuk idee. Probleempje: we zijn niet meer een vooraanstaand kennisland, noch het land dat zijn academici het beste betaalt. Jouw echte talenten verdwijnen na hun gesubsidieerde eliteopleiding massaal naar het buitenland, op zoek naar prestige en naar het grote geld.quote:Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Je vergeet het vermalen van kittens en het voeren van puppy's aan hun komodovaranen.quote:Op maandag 9 november 2009 12:48 schreef waht het volgende:
En het is niet alsof die rijke mensen werken hoor, die erven dat allemaal of jatten het gewoon van hardwerkende arbeiders en verdienen het met verbranden van babies om zo energie op te wekken!!!! OPEN JE OGEN
Met andere woorden: flikker op, dwaas.
When it comes to survival..
Natuurlijk, maar als ik denk aan beurs voor succesvolle studenten, dan denk ik aan een beurs voor bijvoorbeeld de slimste 10% aan een universiteit. Zo bedoelde ik het.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
' Flutstudies' zijn alleen maar zo omdat de eisen steeds bijgesteld worden. Met psychologie kan je enorm de diepte in, ( neurologie, methodologie statistiek, functieleer, kunstmatige intelligentie,) maar dat wordt in de praktijk niet gedaan.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.
Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
When it comes to survival..
Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.quote:Op maandag 9 november 2009 20:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.
Niet dat 47 % van alle Nederlanders hoger opgeleid zijn.
When it comes to survival..
Nee, het is het toekomstbeeld waar jouw radicale plannen toe leiden. Als je een kenniseconomie wilt, moet je de kwaliteit van het onderwijs verbeteren en een klimaat creëren waaronder academici in Nederland willen blijven (onderzoek subsidiëren e.d.). Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert gaat de kwaliteit van het onderwijs niet vooruit, integendeel, universiteiten moeten opleidingen schrappen omdat ze voor een handjevol studenten niet een complete opleiding in stand kunnen houden. De door jou gewenste vermindering van het aantal studenten komt vanzelf zodra het niveau van de opleidingen hoger ligt en de huidige zesjesmentaliteit-studenten het niet meer halen. Een niveauverhoging die tot stand moet komen doordat overheid, universiteiten en docenten hogere eisen gaan stellen. Niet door het korten van studiefinanciering.quote:Op maandag 9 november 2009 20:59 schreef ShadyLane het volgende:
Is dit een pleidooi voor doorgaan in de neerwaartse spiraal?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Men wil naar een leenstelsel toe. Ik breid dat stelsel liever uit met een aantal subsidies voor talenten. Ten opzichte van dat leenstelsel krijg je dan eerder meer studenten dan minder.quote:Op maandag 9 november 2009 21:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende: Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert
Ten opzichte van nu krijg je er misschien inderdaad minder, maar ik denk dat het onafwendbaar is dat men naar een leenstelsel toe gaat. Dat als een gegeven beschouwend probeer ik de schade nog ietsje te beperken
.
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?quote:Op maandag 9 november 2009 21:20 schreef LesStroud het volgende:
[..]
Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.
Niet dat 47 % van alle Nederlanders hoger opgeleid zijn.
|
|
