quote:http://ad.nl/ad/nl/1032/I(...)-griepuitbraak.dhtmlInternet plat bij griepuitbraak
Als de griepepidemie doorzet, zullen meer mensen gaan telewerken. Maar, schrijft NRC Handelsblad, de internetverbindingen kunnen die druk helemaal niet aan. Volgens onderzoeksbureau Gartner ligt internet grotendeels plat zodra 40% van de beroepsbevolking probeert vanuit huis te werken.
,,Zeker als de scholen gesloten worden en kinderen ook nog eens uit verveling achter de computer kruipen en gaan youtuben'', zegt een specialist. Gartner kaartte het probleem bij verschillende providers aan, maar hun reactie was: ,,houd het stil, creëer geen paniek.
Internet plat = geen Fok!
!quote:Het internet is net een overbezette snelweg, er hoeft maar één ding te gebeuren of alles staat stil.Op vrijdag 6 november 2009 19:42 schreef Basp1 het volgende:
Fuck is 1 april tegenwoordig ook al verplaatst?
quote:Dat zeg ik ook al jaren over het snelwegennet, alleen luistert niemand.
lijkt me onzin. er is echt wel genoeg capaciteit
http://en.wikipedia.org/wiki/Load_balancing_%28computing%29
quote:Wat poëtisch.Op vrijdag 6 november 2009 19:43 schreef Q. het volgende:
[..]
Het internet is net een overbezette snelweg, er hoeft maar één ding te gebeuren of alles staat stil.
quote:The information superhighway hè?
quote:Precies, Google, KPN, al die providers hebben allemaal voor de gein 90% teveel aan capaciteit aangelegd. Want dat kost toch niets.
lijkt me onzin. er is echt wel genoeg capaciteit
quote:Daarom!
[..]
Precies, Google, KPN, al die providers hebben allemaal voor de gein 90% teveel aan capaciteit aangelegd. Want dat kost toch niets.
quote:Ik heb trouwens een soort supercomputer gebouwd met 4096 CPU's. Kostte toch niets!
Thuiswerkers gebruiken volgens mij niet zoveel bandbreedte aangezien de meeste vooral zullen surfen en mailen en af en toe wat downloaden. Normaal zit 's avonds half Nederland op YouTube en dan is er verder ook niks aan de hand.
quote:Precies, ik zit op mijn werk meer te internetten dan thuis eigenlijk (tussen het werken door uiteraardOp vrijdag 6 november 2009 20:51 schreef Stali het volgende:
De hele kantoorwereld hangt tijdens kantooruren op internet. Of ze dit nu thuis of op het werk doen zal niets uitmaken.
)Citrix en varianten zijn allemaal slimmer geworden qua datagebruik.
Dus dat het internet plat zou gaan als 40% van nl gaat thuiswerken klinkt echt als paniekzaaierij.
En voornamelijk de wereld in geholpen door iemand die zich totaal niet geremd voelt door het compleet ontbreken van enige kennis.
Sinds augustus is het totale internetverbruik in Nederland grofweg 25% gestegen. Er wordt voldoende geïnvesteerd en het gaat allemaal goed.
quote:Kan ook met de economische crisis te maken hebben. Ik had bijv. vanaf maart dit jaar ook helemaal niets meer te doen op het werk. Dus dit hoeft dus niet samen te hangen met een eventuele griepgolf.Op vrijdag 6 november 2009 21:01 schreef GlowMouse het volgende:
http://www.ams-ix.net/statistics/
Sinds augustus is het totale internetverbruik in Nederland grofweg 25% gestegen. Er wordt voldoende geïnvesteerd en het gaat allemaal goed.
quote:Internet plat bij griepuitbraak
Als de griepepidemie doorzet, zal veel personeel vanuit huis moeten gaan werken. Probleem is echter dat onderzoeksbureau Gartner heeft becijferd dat internet grotendeels plat zal liggen zodra veertig procent van de beroepsbevolking vanuit huis probeert te werken.
"Zeker als de scholen gesloten worden en kinderen ook nog eens uit verveling achter de computer kruipen en te youtuben", zegt specialist Scott Morrisson, zo bericht het NRC.
"Het probleem doet zich op elke soort netwerk, of het nou kabel, ADSL of glasvezel is. Bij het toewijzen van bandbreedte voor consumenten houden providers er rekening mee dat niet iedereen op hetzelfde moment online is. Voor elke klant die een verbinding heeft van 50 megabit, heeft de provider 1 megabit gereserveerd op de achterliggende verbinding naar de rest van de wereld."
Door deze overboeking zal het netwerk snel overbelast raken als het grote aantallen gebruikers gelijktijdig moet bedienen. "Als in een wijk 40 procent van de beroepsbevolking op hetzelfde moment al z’n mail gaat zitten downloaden en inlogt op het bedrijfsnetwerk, ligt het web daar plat."
http://www.spitsnieuws.nl(...)ij_griepuitbraa.html
Man, alsof ineens hele netwerken plat gaan. Hooguit wordt het iets trager. Als iedereen vol gaat down- en uploaden met torrents krijg je wellicht een probleem. Echt niet als er wat mensen gaan mailen/surfen. Bangmakerij.
hopelijk zijn ze op tijd geinstalleerd en is Fok niet de eerste site die eruit ligt quote:dat dus. zijn tch vaak remote desktop achtige oplossingen, daar zit niet zoveel dataverkeer in.Op zaterdag 7 november 2009 00:25 schreef pisnicht het volgende:
mail downloaden
Man, alsof ineens hele netwerken plat gaan. Hooguit wordt het iets trager. Als iedereen vol gaat down- en uploaden met torrents krijg je wellicht een probleem. Echt niet als er wat mensen gaan mailen/surfen. Bangmakerij.
quote:Inderdaad, als iedereen z’n verbinding continu zou dichttrekken, dan zou het misgaan. Maar dat valt zelfs met toegenomen thuiswerkers niet te verwachten.
Remote werken is leuk maar zoveel bandbreedte kost het tegenwoordig niet.
Citrix en varianten zijn allemaal slimmer geworden qua datagebruik.
Dus dat het internet plat zou gaan als 40% van nl gaat thuiswerken klinkt echt als paniekzaaierij.
En voornamelijk de wereld in geholpen door iemand die zich totaal niet geremd voelt door het compleet ontbreken van enige kennis.
quote:Onder normale omstandigheden niet, maar als de (overdreven) paniek echt losbarst, heb je best kans dat er een flink aantal bedrijven zal zijn die een groter deel van de medewerkers laat thuiswerken. Dan moet het bedrijfsnetwerk daar natuurlijk wel op ingesteld zijn: als mijn baas wil dat ik regel dat 40%+ van de medewerkers thuis kan werken, heeft 'ie toch 'n probleem; de telewerkomgeving is gewoon niet ingesteld op meer dan 'n 5% die tegelijk telewerkt (en deze antieke omgeving is niet erg schaalbaar op dit moment ook)Op zaterdag 7 november 2009 00:28 schreef Sjaakz het volgende:
Gelukkig is het niet zo dat 40% van de beroepsbevolking vanuit huis kan werken.
Maar goed, het is weer zo'n overtrokken reactie, zoals eigenlijk alles rondom deze mexicaanse griep tot nu toe is geweest.
quote:Als je dan wikipedia artikelen gaat linken, zorg dan wel je dat iets relevants linked, zoals http://en.wikipedia.org/wiki/Overbooking . De dingen die jij linkt hebben hier niet zo gek veel mee te maken, punt is dat alle consumenten internetverbindingen ervanuit gaat dat nooit iedereen tegelijk gebruik maakt van de verbinding. Die 100 stuks 20mbit verbinding in 'n woonwijk gaan met z'n allen over 'n 100mbit verbinding naar de ams-ix. Als dus die 100 verbindingen ineens met z'n allen 1 mbit willen gaan verstouwen, gaat het nog net goed. Als ze allemaal 2 of meer willen versturen, dan houdt het op. En QoS helpt dan al gauw ook niet meer...Op vrijdag 6 november 2009 19:46 schreef EchoAlpha het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_service
http://en.wikipedia.org/wiki/Load_balancing_%28computing%29
quote:Mja, d'r zit natuurlijk wel enig verschil tussen de internetverbinding die 'n beetje bedrijf heeft en de meeste consumentenlijntjes.. De meeste zakelijke internetverbindingen hebben weinig of geen overboeking (1:1, 1:5, hooguit 1:10).. Consumentenlijnen hebben, afhankelijk van de ISP, 'n overboeking van 1:20 tot zelfs 1:50 (misschien nog wel meer ook). Daar hebben ze dus, strikt hypothetisch, wel een punt.Op vrijdag 6 november 2009 20:51 schreef Stali het volgende:
De hele kantoorwereld hangt tijdens kantooruren op internet. Of ze dit nu thuis of op het werk doen zal niets uitmaken.
Neemt niet weg dat het waarschijnlijk zo'n vaart niet zal lopen, typische tacohoest paniek...
[ Bericht 26% gewijzigd door anboni op 07-11-2009 00:52:43 ]
.quote:Nrc Handelsblad
Volgens Morrisson, spreker op het Gartner ITXpo symposium in Cannes, speelt het probleem wereldwijd. Zelfs in Nederland, met z’n snelle breedbandverbindingen: „Het probleem doet zich op elke soort netwerk, of het nou kabel, ADSL of glasvezel is. Bij het toewijzen van bandbreedte voor consumenten houden providers er rekening mee dat niet iedereen op hetzelfde moment online is. Voor elke klant die een verbinding heeft van 50 megabit, heeft de provider 1 megabit gereserveerd op de achterliggende verbinding naar de rest van de wereld.”
Deze zogeheten overboeking, meestal 1 op 25 of 1 op 50, is volgens de netwerkspecialist onvoldoende om grote aantallen gebruikers gelijktijdig te bedienen als ze hun verbinding intensief gebruiken. Morrisson rekent voor: „Als in een wijk 40 procent van de beroepsbevolking op hetzelfde moment al z’n mail gaat zitten downloaden en inlogt op het bedrijfsnetwerk, ligt het web daar plat.” Als ouders thuis moeten blijven omdat de scholen gesloten zijn, zal de verstopping sneller ontstaan: „Kinderen gaan video’s kijken via YouTube of downloaden via ruilnetwerken.”
De verstopping doet zich volgens Morrisson voor op de plekken waar de particuliere verbindingen samen komen, en op de plek waar de provider verbinding maakt met de rest van het netwerk. Bedrijven hebben vaak een betere gegarandeerde bandbreedte, van 1 op 5 of 1 op 10. Zo’n pakket kost veel meer dan een huis-, tuin- en keuken abonnement.
Bij een tekort aan bandbreedte komen datapakketjes niet meer aan. De hoeveelheid data groeit echter onder zulke omstandigheden: tcp-ip, de netwerktechniek waarop internet gebaseerd is, stuurt meer controledata om te kijken of de datapakketjes wel op hun bestemming zijn aangekomen. „Je kunt het vergelijken met een hackersaanval op een website die wordt lamgelegd door te veel bezoek”, aldus Morrisson.
quote:bij mijn bedrijf heb ik de indruk dat 40% van de mensen niet eens op hun werk normaal kan functioneren, laat staan thuisOp zaterdag 7 november 2009 00:28 schreef Sjaakz het volgende:
Gelukkig is het niet zo dat 40% van de beroepsbevolking vanuit huis kan werken.
maar de mogelijkheden om thuis te werken nemen wel steeds meer toe gelukkig 
Ik betrap me er zelf wel eens op dat ik machines aanzet en vanaf huis verder bedien. En dan maar hopen dat er niet een mechanische storing komt want dan kan je weer terug
quote:Mja, puur theoritisch bekeken heeft 'ie wel 'n punt ja. Ik denk alleen dat het, zeker voor nederland, niet zo'n vaart zal lopen. Wij hebben een hele hoge breedbandinternet dekking, maar dit wordt gerealiseerd door een behoorlijke diversiteit aan providers, die allemaal hun eigen backbones hebben liggen waar de verbindingen op aangesloten zitten. Die overboeking komt dan ook pas op een veel hoger punt in de netwerkhierarchie ter sprake, en dan heb je het al niet meer over wijken maar over steden. Denk dat de kans dat 40% van een hele stad ziek thuis zit alweer aanmerkelijk kleiner wordt dan wanneer je het over 'n wijk hebt.Op zaterdag 7 november 2009 00:49 schreef AndyKaufman het volgende:
Wat meer informatie. Ik zelf heb er niet zo heel veel verstand van, dus ik laat mij er verder buiten
[..]
Volgens mij is het trouwens bullshit, en ik ben ICTer, dus ik heb er verstand van.
quote:Dat kunnen inderdaad nog hele interessante juridische vraagstukken gaan worden, hoewel ik eigenlijk verwacht dat de meeste ISP's dit soort dingen gewoon in hun voorwaarden hebben afgedekt (al was het maar omdat ze op consumentenlijnen geen uptime garanties geven, en ze het dus gewoon een technische storing kunnen noemen)Op zaterdag 7 november 2009 01:06 schreef EgoTrippin het volgende:
Wat ik dus begrijp is dat volgens dat verhaal, providers het niet aan kunnen als iedereen tegelijk gaat internetten? Als dat zo is, zijn de providers de lul als mensen de bandbreedte niet krijgen waarvoor ze hebben betaald.
quote:En bij dat telewerken worden grote hoeveelheden data geupload en gedownload? Nee, waarschijnlijk juist helemaal niet veel. Waarschijnlijker vind ik nog:Als de griepepidemie doorzet, zullen meer mensen gaan telewerken.
quote:want YouTube heeft natuurlijk meer bandbreedte dan alle providers bij elkaar,,Zeker als de scholen gesloten worden en kinderen ook nog eens uit verveling achter de computer kruipen en gaan youtuben''
Net als die millennium bug zeker.
Doeg.
snel blikken soep inslaan voordat er niets meer te krijgen is.
quote:Ligt er maar net aan wat je doet.Op zaterdag 7 november 2009 01:18 schreef EgoTrippin het volgende:
[..]
En bij dat telewerken worden grote hoeveelheden data geupload en gedownload? Nee, waarschijnlijk juist helemaal niet veel. Waarschijnlijker vind ik nog:
[..]
quote:Meeste telewerkvoorzieningen zullen denk ik bestaan uit remote desktop-achtige dingen (citrix: 10kbyte/sec, microsoft terminal services(RDP): 25kbyte/sec, desktop virtualisatie gebruikt in de achtergrond vaak ook gewoon RDP (vmware in ieder geval wel). Denk dat je gemiddeld genomen kunt rekenen met 128kbit/sec per telewerker, dus daar moet je er heel wat van hebben. En ik denk dat de meeste webmails ook niet zo'n gek hoge eisen stellen.Op zaterdag 7 november 2009 01:29 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan wat je doet.
quote:Nee dat is het niet en na 30 seconden googlen ben je daar al achter.Op zaterdag 7 november 2009 02:17 schreef Megumi het volgende:
Het is maar een doodgewone griep. Wanneer houd die paniekzaaierij eens op.
quote:Heb je wel enig idee hoe die netwerken eruit zien? De backbone vanaf een DSLAM (uitgaande van DSL) is eventueel de beperkende factor (op de AMS-IX zijn providers eerder met 10Gb aangesloten) en vanaf daar is ook alles glas en werkt men echt niet met 100Mb interfaces.Op zaterdag 7 november 2009 00:47 schreef anboni het volgende:
[..]
Als je dan wikipedia artikelen gaat linken, zorg dan wel je dat iets relevants linked, zoals http://en.wikipedia.org/wiki/Overbooking . De dingen die jij linkt hebben hier niet zo gek veel mee te maken, punt is dat alle consumenten internetverbindingen ervanuit gaat dat nooit iedereen tegelijk gebruik maakt van de verbinding. Die 100 stuks 20mbit verbinding in 'n woonwijk gaan met z'n allen over 'n 100mbit verbinding naar de ams-ix. Als dus die 100 verbindingen ineens met z'n allen 1 mbit willen gaan verstouwen, gaat het nog net goed. Als ze allemaal 2 of meer willen versturen, dan houdt het op. En QoS helpt dan al gauw ook niet meer...
[..]
quote:Je wil niet weten hoeveel bedrijven nog gewoon ADSL of SDSL hebben. Bij SDSL heeft men max 2,3Mb tot zijn beschikking en de overboeking houdt niet veel meer in dan dat de bandbreedtes zijn gereserveerd mocht het hypothetische geval ontstaan dat inderdaad de volledige backbone vol komt te zitten. Dan heb je met een 1:1 verbinding meer zekerheid. Is niet alleen die overboeking die daar voor zorgt overigens. Een 2,3Mb SDSL cbr levert meer zekerheid dan 2,3 Mb SDSL ubr. Daarnaast hebben de meeste zakelijke lijnen juist een overboeking van 1:20. Overboeking is voor veel bedrijven helemaal niet zo relevant (en terecht).Mja, d'r zit natuurlijk wel enig verschil tussen de internetverbinding die 'n beetje bedrijf heeft en de meeste consumentenlijntjes.. De meeste zakelijke internetverbindingen hebben weinig of geen overboeking (1:1, 1:5, hooguit 1:10).. Consumentenlijnen hebben, afhankelijk van de ISP, 'n overboeking van 1:20 tot zelfs 1:50 (misschien nog wel meer ook). Daar hebben ze dus, strikt hypothetisch, wel een punt.
Neemt niet weg dat het waarschijnlijk zo'n vaart niet zal lopen, typische tacohoest paniek...
quote:Nee duh, die 100mbit was gewoon 'n rekenvoorbeeld, ik heb inderdaad geen idee wat de werkelijke cijfertjes zijn voor de backbones (is ook totaal niet relevant voor deze discussie). En wat die 10gbit naar ams-ix betreft (wat waarschijnlijk voor de meeste providers niet de enige link met de buitenwereld is): die is natuurlijk ook flink overbooked. Of denk jij dat 'n gemiddelde ISP echt voor iedere 500 20mbit klanten een aparte ams-ix link heeft?Op zaterdag 7 november 2009 10:38 schreef pisnicht het volgende:
Heb je wel enig idee hoe die netwerken eruit zien? De backbone vanaf een DSLAM (uitgaande van DSL) is eventueel de beperkende factor (op de AMS-IX zijn providers eerder met 10Gb aangesloten) en vanaf daar is ook alles glas en werkt men echt niet met 100Mb interfaces.
quote:En wat heeft het soort aansluiting precies te maken met de overboeking? Ook ADSL en SDSL verbindingen zijn verkrijgbaar met diverse mate van overboeking.Je wil niet weten hoeveel bedrijven nog gewoon ADSL of SDSL hebben.
quote:Nou kom es op dan met de links.Op zaterdag 7 november 2009 10:09 schreef splendor het volgende:
[..]
Nee dat is het niet en na 30 seconden googlen ben je daar al achter.
Mensen die A roepen maar geen B zeggen.
quote:http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=verschillen+griep+en+mexicaanse+griep&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=0&oq=verschillen+griep+&fp=46d08ae2e4da88dbOp zaterdag 7 november 2009 15:17 schreef McKillem het volgende:
[..]
Nou kom es op dan met de links.
Mensen die A roepen maar geen B zeggen.
Zo moeilijk is dat toch niet.
eerste hit geeft al een aantal verschillen aan.quote:
Het internet is ontworpen om atoomoorlogen en dodelijke wereldepidemieen te weerstaan. Een mild griepje zal het dan vast ook wel overleven.
quote:Ja zo kan ik ook leuke rekenvoorbeelden bedenken die een of ander doemscenario ondersteunenOp zaterdag 7 november 2009 10:52 schreef anboni het volgende:
[..]
Nee duh, die 100mbit was gewoon 'n rekenvoorbeeld, ik heb inderdaad geen idee wat de werkelijke cijfertjes zijn voor de backbones (is ook totaal niet relevant voor deze discussie). En wat die 10gbit naar ams-ix betreft (wat waarschijnlijk voor de meeste providers niet de enige link met de buitenwereld is): die is natuurlijk ook flink overbooked. Of denk jij dat 'n gemiddelde ISP echt voor iedere 500 20mbit klanten een aparte ams-ix link heeft?
[..]
Gezien de rest van het verhaal is duidelijk dat je een typisch gevalletje klok-klepel bent. Die getalletjes zijn juist wel relevant en helemaal om te snappen hoe die verdeling van bandbreedte nu feitelijk werkt.quote:Dat je doet overkomen alsof menig bedrijf een dikke pijp heeft liggen terwijl de realiteit is dat veel bedrijven nog tragere verbindingen hebben dan menig consument. Daarnaast snap je ook hier weer niet wat ik feitelijk zeg.En wat heeft het soort aansluiting precies te maken met de overboeking? Ook ADSL en SDSL verbindingen zijn verkrijgbaar met diverse mate van overboeking.
Probeer nou verder niet de wijsneus uit te hangen want je weet zelf ook dat je hier met veel te weinig kennis interessant loopt te doen.
quote:Nou, leg jij dan eens uit waarom de cijfertjes volgens jou wel relevant zijn?Op zaterdag 7 november 2009 17:06 schreef pisnicht het volgende:
Ja zo kan ik ook leuke rekenvoorbeelden bedenken die een of ander doemscenario ondersteunen
quote:Probeer nou verder niet de wijsneus uit te hangen want je weet zelf ook dat je hier met veel te weinig kennis interessant loopt te doen.
Als je op dat niveau moet gaan argumenteren, weet iedereen eigenlijk al hoe laat het is...
quote:Precies. Nogal een onzinnig bericht
Snel nog even een post maken voordat het Internet sluit
het overgrote deel van het internet verkeer is p2p of usenet verkeer. Het enige wat een ISP hoeft te doen om te voorkomen dat alles vast loopt is dit verkeer te knijpen en dan is er ruimte genoeg..
Echt een nieuwsbericht om onnodig paniek te veroorzaken...
Snel maar even het hele internet downloaden dan, heb ik er iig geen last van
Triest.quote:Een soort bankrun op het internet; door mensen als jij gaat het internet kapot.
Snel maar even het hele internet downloaden dan, heb ik er iig geen last van
quote:Idd, misschien dat het trager wordt maar ik denk niet dat je beter 10 thuiswerkers kunt hebben dan een hardcore downloader als je kijkt naar het internetverbruikOp zaterdag 7 november 2009 15:25 schreef Farenji het volgende:
Het internet is ontworpen om atoomoorlogen en dodelijke wereldepidemieen te weerstaan. Een mild griepje zal het dan vast ook wel overleven.
quote:Overbelasting is een heel ander probleem en zonder ingrijpen werkt het dan niet goed meer. En dan gaat het aantal verstuurde pakketjes nog verder omhoog want alles moet wel goed aankomen dus dan wordt het gewoon nog een keer verstuurd.
Het internet is ontworpen om atoomoorlogen en dodelijke wereldepidemieen te weerstaan. Een mild griepje zal het dan vast ook wel overleven.