De Beursvloer #121: Aan de rand van de afgrond?

quote:

Op woensdag 4 november 2009 20:17 schreef dvr het volgende:
Weet iemand hoe het eigenlijk met de oorspronkelijke strategie van de Motley Fools gaat? Dat was (is) een site waar ze ongeveer deze strategie propageerden: Kijk aan het begin van het jaar naar alle bedrijven in een major index, haal daar de zes bedrijven met het hoogste dividendrendement uit, schrap het bedrijf met het allerhoogste rendement (want die zou wel eens in zwaar weer kunnen zitten en daarom zoveel uitkeren), en beleg vervolgens in de vijf resterende.

Hun claim was dat je op die manier, met een uurtje werk per jaar, de betreffende index op termijn zwaar zou outperformen.

Maar inmiddels is die site zo onduidelijk geworden (en aan dat advies konden ze natuurlijk ook niets verdienen) dat ik nergens meer een grafiekje van die Fools-strategie kan vinden. Ik ben heel benieuwd hoe die zich de afgelopen jaren gehouden heeft.

Net even bekeken, wel een interessant concept maar daar houdt het ook wel op
Ik kan er verder ook niet zoveel over vinden. Het Motley Fool fund is overigens niet erg rendabel.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 12:08 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Kans zit erin, we gaan toch eerst nog naar de 310zone toe. SnP naar 1065-1075 dan zijn er weer shortkansen

Inderdaad, rond die zone zijn er november puts die waarschijnlijk nog x4 a x5 gaan voor expiratie.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 12:08 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Kans zit erin, we gaan toch eerst nog naar de 310zone toe. SnP naar 1065-1075 dan zijn er weer shortkansen

Ik zit overigens ook lichtelijk long vandaag. Of ik posities houdt hangt af van de BoA ECB en de unemployment data uit de US vandaag.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 12:08 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Kans zit erin, we gaan toch eerst nog naar de 310zone toe. SnP naar 1065-1075 dan zijn er weer shortkansen

Ik heb het idee dat de volumes vandaag erg laag zijn zou je voor me kunnen checken?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 12:18 schreef m0m0 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat de volumes vandaag erg laag zijn zou je voor me kunnen checken?

Ik heb geen idee wat het gemiddelde volume is na 3,5uur handel. Misschien dat SE dat kan checken via BB.

Overigens kijk ik na 22:00 altijd even op www.stockcharts.com voor het volume etc van US indices.

Ahold doet het goed na aanpassing van de organisatie.

Goud zet eerste neerwaartse 5 wave, zou een vervolg moeten krijgen komende dagen

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:48 schreef sitting_elfling het volgende:
En gezien jij zelf niet meer aan stockpicking doet(het heeft je waarschijnlijk wel geld opgeleverd de laatste tig-jaren), neem ik aan dat je vooral uitgaat van de relatieve waardering van de markten om je besluit te maken wat betreft het kopen en verkopen? (en er dus best een mogelijkheid is dat je gewoon nog een jaar uit de markt blijft, considering de lage rentes op dit moment waardoor bonds en spaarrekeningen ook niet erg interessant zijn.

Het investerings voorstel dat Mr. Market op dit moment doet is imo niet erg interessant. De markt is historisch gezien aan de dure kant (Shiller P/E) en daarmee is het te verwachten rendement lager dan de historische norm.

Daarnaast werken de belangrijkste markt factoren in de richting van een toekomstige krimp in P/E in plaats van een stijging in P/E. Dit geeft een substantieel risico van kapitaalverlies dat ik liever niet draag gezien het lage rendement dat er tegenover staat.

De rente kan bijvoorbeeld niet veel meer dalen maar wel stijgen in de komende jaren en dat zal aandelen relatief minder aantrekkelijk maken. Een lager dan gemiddelde groei de komende jaren (dat weet je natuurlijk niet, maar lijkt wel waarschijnlijk) en daarmee een bijstelling van hooggespannen verwachtingen zal de P/E ook kunnen drukken. Momenteel wordt juist een hoger dan gemiddelde groei ingeprijsd. Het terugdraaien van de steunmaatregelen, strengere regulering, een verdere deleveraging de komende jaren en het risico van meer protectionisme gaan ook niet helpen.

Hoewel dividend een (veel) minder belangrijke parameter is dan winst per aandeel is het toch interessant om er even naar te kijken. De dividend yield van de S&P500 is momenteel 1,8%. De MSCI Europe 2,9% (volatielere aandelen, hogere yield). Het gemiddelde van mijn vrij opneembare bankrekeningen is nog steeds 2,7%, waarmee ik geen neerwaards risico heb en (belangrijkste) mijn handen vrij hou om te profiteren van lagere koersen in de toekomst. Het enige risico is dat er een nieuwe bubble wordt opgeblazen en ik daar niet van meeprofiteer, maar zo'n bubble is op lange termijn toch niet sustainable.

Als je belegt voor het geld (ipv voor de sport) is het allerbelangrijkste om te zorgen voor kapitaalbehoud zodat je er staat op het moment dat een echt goede kans voorbij komt. Je hoeft niet aan elke beweging mee te doen en je hoeft niet te profiteren van elke mogelijke rally. Realiseer je dat in het leven slechts een paar keer het juiste hoeft te doen en dan ben je binnen! Rustig wachten op de laag risico/ hoog rendement kansen die elke paar jaar voorbij komen.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 12:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Realiseer je dat in het leven slechts een paar keer het juiste hoeft te doen en dan ben je binnen! Rustig wachten op de laag risico/ hoog rendement kansen die elke paar jaar voorbij komen.

Zoals afgelopen maart dus? Dat was een uitzonderlijk laag risico, hoog rendements kans. Toch?

Elke paar jaar Selang? Er kan toch ook zo 10-15 jaar voorbijgaan, zonder noemenswaardige recessie?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 12:54 schreef Dave7 het volgende:
Zoals afgelopen maart dus? Dat was een uitzonderlijk laag risico, hoog rendements kans. Toch?

Wist jij zeker dat de AEX toen niet naar 100 zou gaan?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wist jij zeker dat de AEX toen niet naar 100 zou gaan?

Dat weet je bij geen enkele crisis zeker, wat je wel zag is dat bedrijven als Alcoa, General Electric etc. tegen weggeefprijzen op te pakken waren. Nu nog steeds overigens!!! En er zeer veel paniek was. Op zich lijkt me dat laag risico/ hoog rendement........

quote:

Op donderdag 5 november 2009 12:54 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Zoals afgelopen maart dus? Dat was een uitzonderlijk laag risico, hoog rendements kans. Toch?

Dat was zeker achteraf gezien een goede kans, al hebben de echt lage koersen maar een paar dagen geduurd. Echt ziekelijk goedkoop is het trouwens nooit geweest. De maximale korting tov 'fair value' op het intraday dieptepunt was iets meer dan 25%, maar gezien de daaropvolgende move naar 20% overwaardering binnen een paar maanden is het achteraf gezien toch een uitzonderlijke kans geweest die sommige mensen helaas links hebben laten liggen

quote:

Elke paar jaar Selang? Er kan toch ook zo 10-15 jaar voorbijgaan, zonder noemenswaardige recessie?

Elke paar jaar, maar wel afhankelijk natuurlijk van hoe goed je je kans wilt hebben. Puur kijkend naar waardering zijn er de laatste 20 jaar geen echt goede kansen geweest in de totale markt (wel in individuele aandelen). Ik denk dat de komende jaren veel beter gaan worden kwa kansen (want lagere P/E).

Vandergeld: complimenten vanwege je blog , en de eerste stap omhoog richting dat 1 miljoen :-). Ik blijf je volgen.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:09 schreef Apache4U het volgende:
Vandergeld: complimenten vanwege je blog , en de eerste stap omhoog richting dat 1 miljoen :-). Ik blijf je volgen.

Dankje, over een jaar maar eens zien of ik tevreden kan zijn over mezelf

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was zeker achteraf gezien een goede kans, al hebben de echt lage koersen maar een paar dagen geduurd. Echt ziekelijk goedkoop is het trouwens nooit geweest. De maximale korting tov 'fair value' op het intraday dieptepunt was iets meer dan 25%, maar gezien de daaropvolgende move naar 20% overwaardering binnen een paar maanden is het achteraf gezien toch een uitzonderlijke kans geweest die sommige mensen helaas links hebben laten liggen
[..]

Elke paar jaar, maar wel afhankelijk natuurlijk van hoe goed je je kans wilt hebben. Puur kijkend naar waardering zijn er de laatste 20 jaar geen echt goede kansen geweest in de totale markt (wel in individuele aandelen). Ik denk dat de komende jaren veel beter gaan worden kwa kansen (want lagere P/E).

Maar waarom pak je dan niet een paar individuele aandelen? Ik neem maar dat voorbeeld van Alcoa of GE. Die stonden voor het laatst zo laag in 1996............. Ik heb het verder niet bestudeerd, maar op zich lijken me dat nu nog wel aardige kansen. Dan kan je toch een klein beetje oppakken?

39% op 1 dag... RESTECP

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:15 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Maar waarom pak je dan niet een paar individuele aandelen? Ik neem maar dat voorbeeld van Alcoa of GE. Die stonden voor het laatst zo laag in 1996............. Ik heb het verder niet bestudeerd, maar op zich lijken me dat nu nog wel aardige kansen. Dan kan je toch een klein beetje oppakken?

True, maar de kapitaalverhoging die AA gered heeft is aan dezelfde prijs gebeurd als de laatste kapitaalronde in 1986. Veel vooruit zijn ze dus niet gegaan, en de jump die er gekomen is van 9 naar 14 dollar was voornamelijk gebaseerd op resultaten die alles of niks waren. 'T was dat of chapter 11...

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:04 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Dat weet je bij geen enkele crisis zeker, wat je wel zag is dat bedrijven als Alcoa, General Electric etc. tegen weggeefprijzen op te pakken waren. Nu nog steeds overigens!!! En er zeer veel paniek was. Op zich lijkt me dat laag risico/ hoog rendement........

Nou, de meeste bedrijven noteerden niet op weggeefprijzen hoor. En zeker nu niet.
Alcoa maakt een verlies van $2,31 per aandeel op een koers van $12,51.
GE was technisch zo'n beetje failliet en noteert nu op een P/E van 13. Bepaald geen koopje!

Eén van de redenen voor mij om toen niet tot actie over te gaan was juist het ontbreken van paniek en het feit dat met name veel cyclicals helemaal niet zo goedkoop waren. Sommige banken waren (terecht) erg laag omdat die voor hetzelfde geld genationaliseerd hadden kunnen worden en de aandelen naar nul hadden kunnen gaan.

Jim Rogers Sees No `Bubbles' in Stocks, Commodities

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:13 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Dankje, over een jaar maar eens zien of ik tevreden kan zijn over mezelf

Ik volg je blog ook. Als je dit jaar een miljoen binnenhaalt dan moet je volgend jaar nog zo'n blog aanmaken, dan ga ik precies doen wat jij doet.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nou, de meeste bedrijven noteerden niet op weggeefprijzen hoor. En zeker nu niet.
Alcoa maakt een verlies van $2,31 per aandeel op een koers van $12,51.
GE was technisch zo'n beetje failliet en noteert nu op een P/E van 13. Bepaald geen koopje!

In europa niet, in amerika kom ik maar weinig bedrijven tegen die in maart niet totaal door het putje zijn gegaan qua aandelenprijs. Met als grote angst toen dat ze geen geld konden lenen etc vanwege de kredietcrisis.

Ja, maar je kan er wel vanuit gaan dat bedrijven als Alcoa en GE over een tijdje weer winst gaan maken en op dat moment veel hoger dan nu zullen staan lijkt mij.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:00 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wist jij zeker dat de AEX toen niet naar 100 zou gaan?

Je weet nooit waar de beurs naartoe gaat en ook als iets 'laag' is kan het altijd nog lager.
Als de AEX op 200 staat dan is de vraag niet of het naar 100 kan (dat weet je toch niet) maar of het op 200 goedkoop is in termen van de hoeveelheid winst die je koopt.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:35 schreef Dave7 het volgende:

[..]


Ja, maar je kan er wel vanuit gaan dat bedrijven als Alcoa en GE over een tijdje weer winst gaan maken en op dat moment veel hoger dan nu zullen staan lijkt mij.

'Daarom zijn die aandelen ook omhoog gegaan vanaf maart. Men verwacht betere cijfers komende kwartalen, er zit al (te)veel verwachting in de koersen verwerkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door M.Melandri op 05-11-2009 13:49:54 ]

Beetje tegenwicht tegen de algehele "bearishness" hier, kan geen kwaad imo!

Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals bekend doe ik geen stockpicking (meer) omdat je de markt toch niet kunt verslaan. Maar als ik het zou proberen dan zou ik kijken naar vrije kasstromen en de consistentie daarvan in goede en slechte tijden. De cyclus van de laatste paar jaar is een aardige testcase. Verder zou ik kijken naar de schulden en in hoeverre dat een probleem zou kunnen gaan vormen onder slechte omstandigheden. Tenslotte zou ik kijken naar de mate waarin het bedrijf de belangen van aandeelhouders behartigt. Dus: in hoeverre wordt het aandelenkapitaal verwaterd door management- en personeelsbonus/aandelen/opties en heeft het bedrijf een geschiedenis van waardevernietigende dure overnames (de management-ego factor).

Vergt nogal wat gedetailleerde research en uitpluizen/ narekenen van jaarverslagen, maar he als je de markt wilt verslaan en het dus beter wilt doen dan duizenden goed opgeleide specialisten die zich hier fulltime mee bezighouden....

Allemaal waar. Maar je hebt net zoveel kans om de markt te verslaan dan al die duizenden goed opgeleide specialisten hoor!

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:53 schreef Dave7 het volgende:
Beetje tegenwicht tegen de algehele "bearishness" hier, kan geen kwaad imo!

Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You

Bear Stearns is fine!

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:53 schreef Dave7 het volgende:
Beetje tegenwicht tegen de algehele "bearishness" hier, kan geen kwaad imo!

Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You

cramer

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:57 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Bear Stearns is fine!

Jim Cramer: "Bear Stearns is Fine!" Tues, 3/11/08

mooie contra indicator

Tja, op die manier kan je niets meer doen........ en bij elk aandeel denken, is dit de volgende die onder gaat etc......

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:53 schreef Dave7 het volgende:
Beetje tegenwicht tegen de algehele "bearishness" hier, kan geen kwaad imo!

Cramer: 6 Lies The Bears Are Telling You

Op hoeveel verlies zou die kerel inmiddels staan?
Al zijn geschreeuw heeft weinig geholpen.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:41 schreef RvLaak het volgende:
Wisselende cijfers uit de VS:

Unemployment Claims 512K 523K 532K
Prelim Nonfarm Productivity q/q 9.5% 6.2% 6.9%
Prelim Unit Labor Costs q/q -5.2% -3.8% -6.1%

Zal wel een plus worden ivm de ww-cijfers.

Inderdaad, ik was net voor de unemployment data long gegaan (+20%) en ondertussen in hevige discussie met een Bulgaar die het grote onzin vond dat markten zouden reageren op 'Amerikaanse' werkloosheid cijfers, en zeker niet die 'puny tiny' AEX. Guess he was wrong

Tis alleen even de vraag of ik mijn posities ga aanhouden voor overnight of nu toch de deur uitmieter.

Gaat mooi volgens plan dit morgen mooie kans voor shortposities denk ik.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 15:55 schreef M.Melandri het volgende:
Gaat mooi volgens plan dit morgen mooie kans voor shortposities denk ik.

Inderdaad, ik ga morgen in de puts, of als we vandaag al doorstoten richting de 310.

Bijna +1%.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:39 schreef bascross het volgende:
Bijna +1%.

En dat is een mooi moment om mn longs er uit te gooien en eventueel shorts aan te schaffen voor sluitingstijd.

Puts 300 nov aex gekocht.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:48 schreef Vandergeld het volgende:
Puts 300 nov aex gekocht.

Het kan nog iets hoger, maar daling daarna wil je niet missen

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:54 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Het kan nog iets hoger, maar daling daarna wil je niet missen

roep je al 3 maanden...

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:54 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

roep je al 3 maanden...

Onzin, en daling is ook al 2 weken bezig maar gaat komende weken verhevigen

Heeft er iemand nu turbo's short?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:58 schreef AQuila360 het volgende:
Heeft er iemand nu turbo's short?

Nog niet, als ik het doe minuutje voor sluitingstijd. Eventueel koop ik er ook nog put opties bij.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:56 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Onzin, en daling is ook al 2 weken bezig maar gaat komende weken verhevigen

En waar baseer je dat op behalve EW?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 17:12 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

En waar baseer je dat op behalve EW?

Ik baseer alles op EW, dus nergens anders op, beurzen maken zich op voor flinke neerwaartse beweging

quote:

Op donderdag 5 november 2009 17:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nog niet, als ik het doe minuutje voor sluitingstijd. Eventueel koop ik er ook nog put opties bij.

Net voor het eerst een turbo's gekocht Voor een zeer klein bedrag min of meer om even te kijken hoe het precies werkt enz.

Nu al wel 5% in de plus.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:48 schreef Vandergeld het volgende:
Puts 300 nov aex gekocht.

Weet jij toevallig een site waar puts zijn uitgelegd? Vindt het namelijk wel interessant om te lezen, maar heb geen flauw idee waar ik op moet letten als ik puts wil kopen.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 17:22 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Weet jij toevallig een site waar puts zijn uitgelegd? Vindt het namelijk wel interessant om te lezen, maar heb geen flauw idee waar ik op moet letten als ik puts wil kopen.

Hier moet wel wat uitleg in staan volgens mij:
http://www.smartcapital.be/opties/optiegids.PDF

quote:

Op donderdag 5 november 2009 17:22 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Weet jij toevallig een site waar puts zijn uitgelegd? Vindt het namelijk wel interessant om te lezen, maar heb geen flauw idee waar ik op moet letten als ik puts wil kopen.

Of gewoon een website opzoeken waar opties in zn geheel worden uitgelegd?

Ik heb overigens ook shorts aangeschaft AQuila, schat de kansen op een goede opening nog wel goed in maar verwacht nog wel een daling daarna. Dus ik ga deze keer mn shorts maar aanhouden. Overigens heb ik mn shorts aangeschaft met de winst die ik maakte op de longs van daarnet dus het is niet een grote positie en 1tje die ik lang kan aanhouden.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 17:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Of gewoon een website opzoeken waar opties in zn geheel worden uitgelegd?

Ik heb overigens ook shorts aangeschaf aQuila, schat de kansen op een goede opening nog wel goed in maar verwacht nog wel een daling daarna. Dus ik ga deze keer mn shorts maar aanhouden. Overigens heb ik mn shorts aangeschaft met de winst die ik maakte op de longs van daarnet dus het is niet een grote positie en 1tje die ik lang kan aanhouden.

Alleen hoe bepaal jij zeg maar welke je neemt? Wat betreft het stoploss niveau enz?