FOK!forum / Politiek / Kan je blanco stemmen met een stemcomputer?
smvsvrijdag 26 april 2002 @ 19:01
dat wil ik even weten. ik wil namelijk blanco stemmen.
(ik hoef btw geen reacties dat het fout is om blanco te stemmen of weet ik veel wat, het is een weloverwogen keuze)
Postduifvrijdag 26 april 2002 @ 19:02
nope.
bruutvrijdag 26 april 2002 @ 19:06
ja hoor
eetomitvrijdag 26 april 2002 @ 19:08
Ja, zie ik wel wat in.
Je stem gewoon weggooien omdat NIEMAND hem verdient.

Leuk plan!

-edit-
Oh wacht, da's je plan niet. Eh nee, volgens mij kan dat niet. IIIIUGH!! Ongeldige keuze.

Lightvrijdag 26 april 2002 @ 19:11
Je kan blanco stemmen met een stemcomputer. Er zit speciaal voor dat doel een extra knop op. En die knop is niet blanco natuurlijk, er staat blanco op.
smvsvrijdag 26 april 2002 @ 19:12
ik wil dus blanco stemmen omdat ik het met geeneen partij eens ben, met het hele systeem niet trouwens, maar ook weer niet bij de ongeinteresseerde massa wil horen die niet stemt. dus laat ik mijn onvrede blijken door een ongeldige stem uit te brengen.
ToBevrijdag 26 april 2002 @ 19:12
je kan zeker weten blanco stemmen.
Met de laatste verkiezingen moest ik voor een huisgenoot blanco stemmen.
StephanLvrijdag 26 april 2002 @ 19:42
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:12 schreef smvs het volgende:
ik wil dus blanco stemmen omdat ik het met geeneen partij eens ben, met het hele systeem niet trouwens, maar ook weer niet bij de ongeinteresseerde massa wil horen die niet stemt. dus laat ik mijn onvrede blijken door een ongeldige stem uit te brengen.
Stem dan niet
I.R.Baboonvrijdag 26 april 2002 @ 19:43
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:42 schreef StephanL het volgende:

[..]

Stem dan niet


Ik vind het goed als je dan toch gaat om blanco te stemmen. Om te laten zien dat je niet afwezig bent door luiheid, maar dat je het dus gewoon nergens mee eens bent.
AMADEUZvrijdag 26 april 2002 @ 19:46
gaat je stem tenminste niet naar de grootte winnaar. Goed alternatief.
-Wepeel2-vrijdag 26 april 2002 @ 19:47
Wat voor invloed heeft een blanco stem op de kiesdeler? Gaat die wel gewoon omhoog of telt de stem op geen enkele manier mee?
Vorkvrijdag 26 april 2002 @ 19:47
Stemmen op Lijst 10, de Partij van de Toekomst staat voor mij gelijk aan blanco stemmen.
I.R.Baboonvrijdag 26 april 2002 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:47 schreef Vork het volgende:
Stemmen op Lijst 10, de Partij van de Toekomst staat voor mij gelijk aan blanco stemmen.
Hey. Die Minister van Feest is toevallig wel een geniaal idee.
#ANONIEMvrijdag 26 april 2002 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:47 schreef -Wepeel2- het volgende:
Wat voor invloed heeft een blanco stem op de kiesdeler? Gaat die wel gewoon omhoog of telt de stem op geen enkele manier mee?
Volgens mij heeft het geen enkele invloed. Het is hetzelfde als een ongeldige stem of niet stemmen en heeft dus geen invloed op de kiesdeler.
Mikulavrijdag 26 april 2002 @ 19:50
Ik ben precies hetzelfde van plan
SausagEvrijdag 26 april 2002 @ 20:00
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:12 schreef smvs het volgende:
ik wil dus blanco stemmen omdat ik het met geeneen partij eens ben, met het hele systeem niet trouwens, maar ook weer niet bij de ongeinteresseerde massa wil horen die niet stemt. dus laat ik mijn onvrede blijken door een ongeldige stem uit te brengen.
Je bent het niet eens met de democratie? Wat voor systeem hang jij aan dan? Dictatuur, autocratie, aristocratie, oligarchie?

Ennuh, AMADEUZ:

quote:
gaat je stem tenminste niet naar de grootte grote winnaar. Goed alternatief.
gtotepvrijdag 26 april 2002 @ 21:07
Er zou een lijst moeten zijn voor blanco stemmen.
voordeel:
1: geen gezeur meer als een partij veel wint , de verliezers roepen dan altijd snel PROTESTSTEMMERS.
2: je stemt dan voor lege stoelen in de kamer, en dat is voordelig voor de staat a 120.000 euro per zetel.
David Lettermanvrijdag 26 april 2002 @ 21:18
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:49 schreef Aernout het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het geen enkele invloed. Het is hetzelfde als een ongeldige stem of niet stemmen en heeft dus geen invloed op de kiesdeler.


Het heeft invloed op de kiesdeler, het is dus geen ongeldige stem.....
Nijntjuhvrijdag 26 april 2002 @ 21:22
op een stemcomputer kan hjet volgens mij niet, en dat is balen want ik wil ook graag blanco stemmen
smvs> gewoon uit interesse: wat heb je (eventueel) de vorige keer gestemd en wat is de reden waarom je deze keer dan niet op die partij stemt ? alleen als je het kwijt wilt hoor
Jernau.Morat.Gurgehvrijdag 26 april 2002 @ 21:22
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 21:18 schreef David Letterman het volgende:

[..]

Het heeft invloed op de kiesdeler, het is dus geen ongeldige stem.....


Juist, een blanco stem is een geldige stem. En behalve dat laat je zien dat je wel geïnteresseerd bent, ook naar een stemming wilt komen, maar dat er simpelweg niets van je gading tussen de kandidaten zit.
Dr.Dagglavrijdag 26 april 2002 @ 21:22
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:06 schreef bruut het volgende:
ja hoor
Niet dus he..
Claudia_xvrijdag 26 april 2002 @ 21:24
De knop zit geloof ik links bovenaan ergens. (Ik heb met de gemeenteraadsverkiezingen blanco gestemd)

Wat mij betreft staat een blanco-knop voor "none of the above" (of in dit geval "below"). Uitstekende keuze.

QBZZvrijdag 26 april 2002 @ 23:12
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 21:18 schreef David Letterman het volgende:

[..]

Het heeft invloed op de kiesdeler, het is dus geen ongeldige stem.....


Het maakt voor de kiesdeler niet uit of je blanco stemt of dat je thuisblijft. Als het wel zo uitmaken zouden er zetels leeg blijven en dat is niet het geval, al stemt 95% van de kiezers blanco. Het enige wat je uitdrukt met een blanco stem is dat het geen keuze willen maken niet voortkomt uit luiheid.
#ANONIEMvrijdag 26 april 2002 @ 23:31
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 21:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Juist, een blanco stem is een geldige stem. En behalve dat laat je zien dat je wel geïnteresseerd bent, ook naar een stemming wilt komen, maar dat er simpelweg niets van je gading tussen de kandidaten zit.


Ik begrijp het idee achter die blanco stem wel, alleen geloof ik niet dat het invloed heeft op de kiesdeler. En zolang het niet anders wordt behandeld dan een ongeldige stem komt het niet verder dan de persoon die toevallig de stemmen telt en heb je dus helemaal geen 'signaal' naar de politiek en is het zinloos.

(als ik ongelijk heb, kan iemand even iets quoten uit het kiesrecht stelsel waaruit dat blijkt? Ben wel nieuwsgierig namelijk).

AMADEUZvrijdag 26 april 2002 @ 23:31
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 20:00 schreef SausagE het volgende:

[..]

Ennuh, AMADEUZ:
[..]


Wees blij dat ik niet meer fouten maakte. Ik typte met 1 hand.
Lightzaterdag 27 april 2002 @ 00:16
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 21:22 schreef Nijntjuh het volgende:
op een stemcomputer kan hjet volgens mij niet, en dat is balen want ik wil ook graag blanco stemmen
Ook met een stemcomputer kan je wel blanco stemmen. Ik weet het zeker, ik heb het zelf al eens gedaan namelijk. Maar deze keer ga ik niet blanco stemmen.
Witchfynderzaterdag 27 april 2002 @ 01:42
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 23:31 schreef AMADEUZ het volgende:

[..]

Wees blij dat ik niet meer fouten maakte. Ik typte met 1 hand.


Zeg, daar hebben we hier andere fora voor.
R@bzaterdag 27 april 2002 @ 11:12
quote:
Op vrijdag 26 april 2002 19:47 schreef -Wepeel2- het volgende:
Wat voor invloed heeft een blanco stem op de kiesdeler? Gaat die wel gewoon omhoog of telt de stem op geen enkele manier mee?
Die gaat omhoog, dat is het enige.

Het enige waar een blanco stem voor zorgt is dat het voor een partij die rond de één zetel schommelt (één zetel is de kiesdrempel), een hele kleine partij dus, moeilijker wordt om in de kamer te komen. Iedere partij die meer stemmen dan de kiesdrempel heeft deelt mee met de reststemmen verdeling.

De grootste partij profiteert relatief gezien het meest van niet- of blanco stemmers.

#ANONIEMzaterdag 27 april 2002 @ 11:15
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 11:12 schreef R@b het volgende:
De grootste partij profiteert relatief gezien het meest van niet- of blanco stemmers.
Dus een blanco stem is eigenlijk een stem op de PvdA
(niet een hele stem natuurlijk, maar de PvdA profiteert dus het meest van blanco stemmen)
QBZZzaterdag 27 april 2002 @ 11:19
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 11:12 schreef R@b het volgende:

[..]

Die gaat omhoog, dat is het enige.

Het enige waar een blanco stem voor zorgt is dat het voor een partij die rond de één zetel schommelt (één zetel is de kiesdrempel), een hele kleine partij dus, moeilijker wordt om in de kamer te komen. Iedere partij die meer stemmen dan de kiesdrempel heeft deelt mee met de reststemmen verdeling.

De grootste partij profiteert relatief gezien het meest van niet- of blanco stemmers.


Blanco stemmen worden bij de reststemmen geteld???
Volgens mij worden blanco stemmen nergens bij opgeteld!
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 11:15 schreef Aernout het volgende:

[..]

Dus een blanco stem is eigenlijk een stem op de PvdA
(niet een hele stem natuurlijk, maar de PvdA profiteert dus het meest van blanco stemmen)


Lijkt mij onzin...
R@bzaterdag 27 april 2002 @ 11:30
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 11:19 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Blanco stemmen worden bij de reststemmen geteld???
Volgens mij worden blanco stemmen nergens bij opgeteld!


Als dat waar zou zijn, dan zou er wanneer er net zoveel mensen blanco stemmen als de kiesdrempel groot is (of meer), minstens één zetel leeg komen te staan.
#ANONIEMzaterdag 27 april 2002 @ 11:56
Dus niemand weet zeker hoe het echt zit????
Heeft niemand een stukje tekst uit de kieswet ofzo dat uitsluitsel geeft???
R@bzaterdag 27 april 2002 @ 12:07
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 11:56 schreef Aernout het volgende:
Dus niemand weet zeker hoe het echt zit????
Heeft niemand een stukje tekst uit de kieswet ofzo dat uitsluitsel geeft???
Een blanco stem wordt net zo geteld als een ongeldige stem. Niet dus. Het heeft hetzelfde effect als niet-stemmen op de uiteindelijke zetelverdeling. Alleen gaat bij blanco-stemmen de kiesdrempel omhoog (omdat de opkomst stijgt).

Er wordt ook nooit vermeld hoeveel mensen er blanco hebben gestemd, dus het effect van protest is ook nihil.

#ANONIEMzaterdag 27 april 2002 @ 12:29
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 12:07 schreef R@b het volgende:

[..]

Een blanco stem wordt net zo geteld als een ongeldige stem. Niet dus. Het heeft hetzelfde effect als niet-stemmen op de uiteindelijke zetelverdeling. Alleen gaat bij blanco-stemmen de kiesdrempel omhoog (omdat de opkomst stijgt).

Er wordt ook nooit vermeld hoeveel mensen er blanco hebben gestemd, dus het effect van protest is ook nihil.


Okee, dus het uiteindelijke effect is dan zelfs het versterken van de gevestigde partijen omdat die het meest profiteren van de te verdelen restzetels.

Een blanco stemmer bereikt dus het tegengestelde van wat ie eigenlijk wil.
Begrijp ik dat goed?

yvonnezaterdag 27 april 2002 @ 12:36
http://www.politiekejongeren.nl/achtergronden/kieswet/


Hier vind je de kieswet, ik kan het zo vlug niet vinden het juiste antwoord.

QBZZzaterdag 27 april 2002 @ 12:49
quote:
Blanco stemmen

Sinds de afschaffing van de opkomstplicht in 1970 is blanco stemmen minder populair geworden. Het uitbrengen van een blanco stem (door niets in te vullen op het stembiljet) heeft uitsluitend symbolische betekenis. Invloed op de zetelverdeling heeft de blancostemmer niet. Ook bij veel blanco stemmen blijven er geen raadszetels onbezet. In de tijd dat er nog een opkomstplicht bestond bij verkiezingen was blanco of ongeldig stemmen de enige manier om, bijvoorbeeld uit protest, op een legale manier niet op één van de deelnemende partijen te stemmen.

http://www.stemwijzer.nl/woordenlijst.html


Hieruit blijkt (volgens mij) dat een "blanco stem" geldt als een "niet uitgebrachte stem". Ze worden niet bij de reststemmen geteld en leveren geen onbezette zetels op. Het enige voordeel van een blanco stem boven niet gaan stemmen is dat je bij de uitslag ziet dat er een x aantal kiezers wel de moeite hebben genomen om naar het stembureau te gaan maar geen keuze hebben kunnen maken.
R@bzaterdag 27 april 2002 @ 13:04
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 12:29 schreef Aernout het volgende:

Een blanco stemmer bereikt dus het tegengestelde van wat ie eigenlijk wil.
Begrijp ik dat goed?


Een blanco stemmer wil eigenlijk aangeven dat het systeem niet deugt.

Het effect van blanco stemmen of niet-stemmen is uiteindelijk dat de grootste partijen relatief gezien het meeste profiteren.

De zetels worden verdeeld onder de stemmen die zijn uitgebracht. Er zijn 150 zetels. Als er 5.000.000 mensen gaan stemmen heb je 33.333 stemmen nodig voor één zetel. De kiesdrempel is dan 33.333

Maar als er nu 40.000 mensen op een partij hebben gestemd, dan houd je zo'n 7000 stemmen over.

Voor elke keer dat een partij de kiesdeler haalt, krijgt ze één zetel. Maar er zijn altijd wat stemmen over, en dus ook een paar te verdelen zetels. Die restzetels worden via een verdeelsleutel aan de partijen toegekend, waarbij in het algemeen de grote partijen in het voordeel zijn.

Enigszins gelijkgestemde partijen kunnen een lijstverbinding aangaan. Daardoor worden de reststemmen bij elkaar opgeteld en komen ze eerder in aanmerking voor een restzetel. Een lijstverbinding is er alleen om te voorkomen dat politieke tegenstanders van de reststemmen zullen profiteren.

Dus:

Men gaat alle stemmen optellen van partijen die de kiesdrempel niet hebben gehaald en verdeelt die over de rest, waarbij de grootste partij de meeste erbij krijgen.

Dit kan al extra zetels opleveren, al je daardoor de kiesdrempel weer passeert. Hierna blijf je natuurlijk teveel stemmen overhouden bij iedere partij. Die gaan allemaal weer bijelkaar (de over-stemmen van alle partijen), en worden dan ook via een verdeelsleutel verdeeld over alle partijen. Daarbij krijgt de grootste partij de meeste stemmen erbij.

Daarom zie je dat partijen soms een lijstverbinding aangaan. Bijvoorbeeld de CU met de SGP. Want dan worden de reststemmen van beide partijen eerst bijelkaar aan die partijen toegewezen. Mocht dat een extra zetel opleveren (omdat dat bijelkaar meer dan de kiesdrempel is) dan veroveren ze zo één extra zetel.
-

Althans zo kan ik het me herinneren, ik kan er naast zitten

R@bzaterdag 27 april 2002 @ 13:12
quote:
Op zaterdag 27 april 2002 13:04 schreef R@b het volgende:
Althans zo kan ik het me herinneren, ik kan er naast zitten
Hmmmmzz, dit net gevonden:

Bij de berekening van de uitslag verdeelt het centraal stembureau de zetels over de lijsten. Daartoe wordt de kiesdeler berekend. Dat is het totaal aantal geldig uitgebrachte stemmen gedeeld door het aantal te verdelen zetels. Het aantal zetels dat direct aan de lijsten kan worden toegewezen is gelijk aan het aantal keren dat de kiesdeler in het stemmentotaal van de lijst past.

Bij voorbeeld: Als er bijvoorbeeld 5000 stemmen zijn uitgebracht voor een gemeenteraad met 10 zetels, dan is de kiesdeler: 5000/10 = 500 stemmen. Je krijgt dus voor elke 500 stemmen een zetel. Partijen die de kiesdeler niet halen, krijgen geen zetel. De stemmen op zo'n partij worden via de restzetels verdeeld over de andere partijen. Enigszins gelijkgestemde partijen kunnen een lijstverbinding aangaan. Daardoor worden de reststemmen bij elkaar opgeteld en komen partijen eerder in aanmerking voor een restzetel.

Een lijstverbinding is er alleen om te voorkomen dat politieke tegenstanders van de reststemmen zullen profiteren. Het zegt niets over eventuele samenwerking tussen de partijen als ze eenmaal in de Tweede Kamer zitten. Vooral de kleinere partijen maken nogal eens van de mogelijkheid tot lijstverbinding gebruik.

De zetels

De toekenning van de zogenoemde restzetels geschiedt bij de Tweede Kamer, Provinciale Staten en gemeenteraden met negentien of meer leden volgens het systeem van de grootste gemiddelden.
Hiervoor wordt berekend hoeveel stemmen per zetel op een bepaalde partij zijn uitgebracht, als aan die partij één zetel extra zou zijn toegewezen. De eerste restzetel wordt toegewezen aan de partij met het grootste aantal stemmen per zetel. Deze berekening wordt herhaald voor elke restzetel.

Nadat de zetels zijn verdeeld over de lijsten wordt vastgesteld welke kandidaten zijn verkozen. Kandidaten op wie een aantal stemmen is uitgebracht dat tenminste 25 procent van de kiesdeler (de voorkeursdrempel) bedraagt, komen het eerst in aanmerking voor een zetel. Deze stemmen die op een kandidaat zijn uitgebracht worden voorkeurstemmen genoemd.

Daarna volgt toekenning van de resterende zetels aan de kandidaten naar de volgorde van de lijst. In gemeenten waar de gemeenteraad minder dan negentien leden telt en bij de verkiezingen van de Eerste Kamer, heeft een kandidaat overigens een aantal stemmen gelijk aan 5 procent van de kiesdeler nodig om bij voorkeur te worden gekozen. Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement bedraagt dit aantal 10 procent van de kiesdeler.