Even voor de duidelijkheid het is verschrikkelijk dat mensen zo met dieren omgaan.
Maar we doen in nl altijd moeilijk over (circus) beren, apen, en allerlei andere diersoorten die we (mis) en gebruiken, ook de te kleine koooitjes voor kippen en varkens etc.
Maar waarom hebben we het nooit over de hamster die 2 jaar lang in een kooi zit, het konijn wat in een kooi zit, de goudvis in zijn ronde kom, de kanarie die alleen fluit als hij in een een kleine kooi zit in zijn ééntje, de kat die zich niet kan voortplanten omdat je er toch maar één wil en hij door het verkeer voor de deur echt niet naar buiten kan.
*Maar dat dier weet toch niet beter* Als dat zo is, waarom maken we ons dan wel druk om een beer die ze leven lang al lijdt, en niet over de poes die in principe ook niet is waar hij hoort te zijn, of de kippen die in een fabriek geboren zijn?
Bepalen wij dan maar voor een dier wat wel of niet erg is, het gaat toch om het menselijk medelijden wat bovenstaande vraagstukken mogelijk maakt?
Wat is jullie mening?
Reacties als ts is boomknuffelaar of andere debiele reacties (en je weet zelf heel goed wat niet van toepassing is) mag je lekker achterwege laten.
Ik ben geen dierenactivist maar vraag me weleens af hoe hypocriet we als mensheid nou eigenlijk zijn.
quote:Katten hóren niet binnen te zitten. Het zijn roofdieren damnit. Eens met TS.Op donderdag 29 oktober 2009 01:32 schreef OeJ het volgende:
Domme vergelijking: mishandelen van dieren kun je toch niet vergelijken met een "binnenkat", die wellicht gewoon liefde, aandacht en eten krijgt.
Alleen denk ik dat de vaste garde aan huisdieren zo langzamerhand wel gewend/geëvolueerd zijn/is tot wat ze nu zijn en idd ook echt niet beter weten.
Hun geschiedenis qua samenleven met mensen gaat net zover terug als het ontstaan van de moderne mens.
quote:Ah kijk, liefde, wie zegt dat een kat liefde wil en niet gewoon wil doen waar hij voor gemaakt is? Goed, hij gaat snorren als je hem aanhaalt etc, maar wie ben jij dan om voor de kat te bepalen dat dat zijn levensdoel is, zijn instinct?Op donderdag 29 oktober 2009 01:32 schreef OeJ het volgende:
Domme vergelijking: mishandelen van dieren kun je toch niet vergelijken met een "binnenkat", die wellicht gewoon liefde, aandacht en eten krijgt.
nu zijn honden en katten uiteraard een moeilijke soort omdat ze zich snel aansluiten bij ons ras.
Maar mensen die huisdieren nemen hebben zonder meer een verantwoordelijkheid, kan geen kwaad om daar fatsoenlijke voorlichting over te geven. Hoeveel mensen niet een hond nemen voor de leuk of 1 hamster voor de kinderen voor de leuk (waar nooit naar omgekeken wordt) is inderdaad soms om te huilen.
Ik heb hier in huis 2 katten, 2 ratten en een aquarium. Maar die hebben allemaal een prima leven. Die ratten zitten in een kooi van 1,20 bij 80 bij 80 hoog en met zijn tweeën. En hebben een paar uur per dag de ruimte in de hele kamer waar ze zitten.
Sneu is het als mensen slechts 1 rat of hamster kopen (zijn groepsdieren) en in een te kleine kooi stoppen waarin ze niet kunnen bewegen.
Maar wat heeft dat met het WSPA te maken?
quote:Dat ben ik met je eens, maar waarom nemen we dan geen genoegen met het feit dat het kippen, runder en het varkens ras dan ook maar moet wennen aan het feit dat ze ons voedsel zijn?Op donderdag 29 oktober 2009 01:35 schreef Biogarde het volgende:
Nou trek je het wel erg breed, maar ik ben het grotendeels wel met je eens.
Alleen denk ik dat de vaste garde aan huisdieren zo langzamerhand wel gewend/geëvolueerd zijn/is tot wat ze nu zijn en idd ook echt niet beter weten.
Hun geschiedenis qua samenleven met mensen gaat net zover terug als het ontstaan van de moderne mens.
Waarom wennen alle mensen die zo tegen de bioindustrie zijn daar dan niet gewoon aan?
Ik ben erg benieuwd of er meer mensen zijn die serieus reageren want de meningen hierover moeten wel verdeeld zijn.
quote:Eens.Op donderdag 29 oktober 2009 01:37 schreef OeJ het volgende:
Ik denk dat de prioriteiten van de Dierenbescherming ergens anders liggen dan het houden van een binnenkat, en dat lijkt me niet meer dan terecht.
Heb vorige week nog een duif uit me hele woonkamer kunnen opruimen. Jammer dat de WSPA niks voor die duif heeft gedaan 
quote:Dat is ook belachelijk en biologisch vlees zou veel meer gepromoot moeten worden. En de prijs zou niet zo achterlijk kunstmatig hoog gehouden moeten worden.Op donderdag 29 oktober 2009 01:38 schreef Motar het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar waarom nemen we dan geen genoegen met het feit dat het kippen, runder en het varkens ras dan ook maar moet wennen aan het feit dat ze ons voedsel zijn?
Waarom wennen alle mensen die zo tegen de bioindustrie zijn daar dan niet gewoon aan?
Ik ben erg benieuwd of er meer mensen zijn die serieus reageren want de meningen hierover moeten wel verdeeld zijn.
quote:Wie ben jij om te bepalen dat ze een prima leven hebben?Op donderdag 29 oktober 2009 01:37 schreef MrCaBLeGuY het volgende:
Vind een kat die zich niet kan voortplanten en niet naar buiten kan niet echt een goed voorbeeld, daar is weinig mee mis mits die kat goed verzorgt wordt. Een huiskat wordt aanzienlijk ouder dan een gemiddelde wilde kat. Dus daar is weinig mis mee.
Maar mensen die huisdieren nemen hebben zonder meer een verantwoordelijkheid, kan geen kwaad om daar fatsoenlijke voorlichting over te geven. Hoeveel mensen niet een hond nemen voor de leuk of 1 hamster voor de kinderen voor de leuk (waar nooit naar omgekeken wordt) is inderdaad soms om te huilen.
Ik heb hier in huis 2 katten, 2 ratten en een aquarium. Maar die hebben allemaal een prima leven. Die ratten zitten in een kooi van 1,20 bij 80 bij 80 hoog en met zijn tweeën. En hebben een paar uur per dag de ruimte in de hele kamer waar ze zitten.
Sneu is het als mensen slechts 1 rat of hamster kopen (zijn groepsdieren) en in een te kleine kooi stoppen waarin ze niet kunnen bewegen.
Maar wat heeft dat met het WSPA te maken?
In de natuur is het de normaalste zaak dat je eet of gegeten wordt, ga jij nu niet tegen de natuur in?
Als ik jou vanaf je geboorte in een hok stop zodat er geen kans is dat je gevaar loopt door de buitenwereld kun jij ook oud worden, maar hoort dat wel? Is oud worden niet iets waar wij als baasje veel waarde aan hechten?
Dieren horen toch op zoek te kunnen naar eten, een hamster legt gemiddeld 12 kilometer per nacht af op zoek naar voedsel, in een kooi heeft hij het maar te doen met ze looprad.
quote:Ze hebben inderdaad andere prioriteiten, maar als de kat nu dit jaar als nieuw huisdier geïntroduceerd zou worden vanuit zijn wilde ongetemde bosrijke omgeving zou half NL op zijn poten staan om dit unieke dier uit huis te houden.Op donderdag 29 oktober 2009 01:37 schreef OeJ het volgende:
Ik denk dat de prioriteiten van de Dierenbescherming ergens anders liggen dan het houden van een binnenkat, en dat lijkt me niet meer dan terecht.
quote:Dieren hebben geen bewustzijn zoals mensen. Een huiskat die genoeg liefde, verzorging en eten krijgt heeft gewoon een prima leven. Die is zich er echt niet van bewust dat het niet 'natuurlijk' is.Op donderdag 29 oktober 2009 01:43 schreef Motar het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat ze een prima leven hebben?
In de natuur is het de normaalste zaak dat je eet of gegeten wordt, ga jij nu niet tegen de natuur in?
Als ik jou vanaf je geboorte in een hok stop zodat er geen kans is dat je gevaar loopt door de buitenwereld kun jij ook oud worden, maar hoort dat wel? Is oud worden niet iets waar wij als baasje veel waarde aan hechten?
Dieren horen toch op zoek te kunnen naar eten, een hamster legt gemiddeld 12 kilometer per nacht af op zoek naar voedsel, in een kooi heeft hij het maar te doen met ze looprad.
quote:Een rat wordt in de natuur gemiddeld 6 maanden, een rat die thuis goed verzorgd wordt, een divers dieet krijgt, eten op een leuke manier aangeboden krijgt (gekookt ei in een sok, verstopt in de kamer waarin ze zitten etc) worden tot 2 jaar en ouder. Leg me nou eens uit waarom daar wat mis mee is ?Op donderdag 29 oktober 2009 01:43 schreef Motar het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat ze een prima leven hebben?
In de natuur is het de normaalste zaak dat je eet of gegeten wordt, ga jij nu niet tegen de natuur in?
Als ik jou vanaf je geboorte in een hok stop zodat er geen kans is dat je gevaar loopt door de buitenwereld kun jij ook oud worden, maar hoort dat wel? Is oud worden niet iets waar wij als baasje veel waarde aan hechten?
Dieren horen toch op zoek te kunnen naar eten, een hamster legt gemiddeld 12 kilometer per nacht af op zoek naar voedsel, in een kooi heeft hij het maar te doen met ze looprad.
Zie in je fotoboek op fok een foto met een slang om je nek. Dat ziet er natuurlijk uit :S
[ Bericht 14% gewijzigd door MrCaBLeGuY op 29-10-2009 02:13:38 ]
quote:Wikipedia is het niet eens met de leeftijdsverwachting die jij biedt.Op donderdag 29 oktober 2009 01:47 schreef MrCaBLeGuY het volgende:
[..]
Een rat wordt in de natuur gemiddeld 6 maanden, een rat die thuis goed verzorgd wordt, een divers dieet krijgt, eten op een leuke manier aangeboden krijgt (gekookt ei in een sok, verstopt in de kamer waarin ze zitten etc) worden tot 2 jaar en ouder. Leg me nou eens uit waarom daar wat mis mee is ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bruine_rat
Jij zegt dat je je rat lekker laat rondzoeken in je kamer, ratten horen idd veel te kunnen lopen/klimmen en je zorgt vast goed voor ze.
Feit blijft dat de rat er voor jou vermaak is en zich niet kan voortplanten, zou jij je prettig voelen in de gevangenis waar je een uurtje per dag naar buiten mag op zoek naar paaseieren?
Typisch een menselijke vergelijking van mij maar het komt overéén.
quote:ik was in Thailand en een vriend ging op de foto met dat ding, de verhuurder moest hem persee om mijn nek en die van een andere vriend hangen omdat hij ons anders echt niet weg wilde laten gaan.Op donderdag 29 oktober 2009 01:54 schreef MrCaBLeGuY het volgende:
Ik wil jou ook niet persoonlijk aanvallen (maar ga dat wel even doen :-))
Zie je fotoboek op fok: http://fotoboek.fok.nl/user/179869
[ afbeelding ]
Dat ziet er natuurlijk uit :S
Jammer dat je de discussie op deze manier onderbreekt, geeft mij wel wat info over jouw persoon.
Of leerde het wikipedia stukje jou dingen over je ratjes waar je niets van af wist?
quote:Met jouw denkwijze rechtvaardig je dierentuinen, de bioindustrie en allerlei andere manieren waarop wij elk dier maar zo lang mogelijk in leven willen houden, zoals de panda en de neushoorn.Op donderdag 29 oktober 2009 01:51 schreef MrCaBLeGuY het volgende:
Vat ik ook niet zo op, maar vraag me ook jouw onderbouwde mening af wat er mis is met een dier die dan wel niet in zijn natuurlijke omgeving zit maar prima verzorgd wordt en een langer leven heeft dan in de natuur.
Het is niet aan de mensheid om alles maar in leven te houden, vooral niet als de hoofdmotivatie geld is.
quote:Daar werk je dan toch niet aan mee, jij, als grote dierenvriend, die het al zielig vindt als iemand huisdieren houdt.Op donderdag 29 oktober 2009 01:57 schreef Motar het volgende:
[..]
ik was in Thailand en een vriend ging op de foto met dat ding, de verhuurder moest hem persee om mijn nek en die van een andere vriend hangen omdat hij ons anders echt niet weg wilde laten gaan.
Jammer dat je de discussie op deze manier onderbreekt, geeft mij wel wat info over jouw persoon.
quote:Waar lees jij dat ik het zielig vind?Op donderdag 29 oktober 2009 01:59 schreef OeJ het volgende:
[..]
Daar werk je dan toch niet aan mee, jij, als grote dierenvriend, die het al zielig vindt als iemand huisdieren houdt.
Even het gehele topic goed lezen helpt. Ik gooi niet mijn mening neer maar de manier waarop ik denk te zie dat bepaalde vergelijkingen in NL niet kloppen.
Betreft die ratten, en of andere huisdieren. Ik vind dat je je als mens, alvorens je huisdieren neemt, je moet verdiepen in de dieren die je als huisdier neemt. Zodat je ze een huis kan geven waarin ze zich op hun gemak voelen en een vredig leven kunnen hebben. Een van de belangrijkste dingen is genoeg leefruimte. Als je de vergelijking naar mensen trekt leven mijn ratten in een betrekkelijk grote villa.
Zolang ze enthousiast zijn, overdag samen in een huisje in de kooi liggen te pitten, snachts voer kunnen zoeken (niet simpel uit een bakje eten) denk ik dat ze een vrij vredig leven hebben.
quote:Je begint mij ietwat teveel af te dwalen naar mijn persoonlijkheid qua foto's, ik zeg niet dat ik geen katten heb of heb gehad of andere dieren, dit topic gaat niet over mij maar over het feit dat er een aantal rare tegenstellingen zijn die niet kloppen en die ik aankaart.Op donderdag 29 oktober 2009 02:09 schreef MrCaBLeGuY het volgende:
Ik onderbreek helemaal niks, maar lachend met een slang om je nek op de foto en een fotoboek vol met huiskatten had ik niet verwacht gezien de start van dit topic waarin gesproken wordt over "hoe hypocriet we als mensheid nou eigenlijk zijn".
Betreft die ratten, en of andere huisdieren. Ik vind dat je je als mens, alvorens je huisdieren neemt, je moet verdiepen in de dieren die je als huisdier neemt. Zodat je ze een huis kan geven waarin ze zich op hun gemak voelen en een vredig leven kunnen hebben. Een van de belangrijkste dingen is genoeg leefruimte. Als je de vergelijking naar mensen trekt leven mijn ratten in een betrekkelijk grote villa.
Zolang ze enthousiast zijn, overdag samen in een huisje in de kooi liggen te pitten, snachts voer kunnen zoeken (niet simpel uit een bakje eten) denk ik dat ze een vrij vredig leven hebben.
Als jij je zo goed had verdiept in je ratten had je ook geen foute data gegeven omtrend hun levensverwachting in de natuur. Ratten trekken wel meer rond dan het rondje in jouw huis in vergelijking in de natuur. Zijn ze gelukkig? Ik heb geen idee, ze horen in ieder geval niet afhankelijk te zijn van jouw keus tot wel of niet voederen.
Gaarne te stoppen met het stomme spelletje wat je nu speelt en verder te gaan met het onpersoonlijke gegeven wat ik aankaart in mijn topic. Bovenstaande reactie is dan ook mijn laatse persoonlijke naar jouw persoon en je kennis over wat voor diersoort dan ook.
Dit topic gaat niet over jou of jouw ratten maar jouw mening en die van anderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Motar op 29-10-2009 02:27:14 ]
Je stoort je aan een banner omdat de WSPA het leed van beren wil bestrijden...(en niet van huiskatten, terwijl je zo nota bene zelf houdt!)
Dit gaat echt nergens over...
Feit blijft ook dat die hele diersoorten gewoon door de mens zo zijn gemaakt, voor de mens, niet omdat die dieren dat zelf zo graag wilden.
Aan de andere kant kun je ook zeggen dat juist dit onderdeel van de natuur is, wij zijn nu eenmaal de 'sterkere' soort die andere soorten in bedwang houdt.
Toch blijft het onzin om te zeggen dat we dat voor de dieren doen. Als ze zelf altijd hadden mogen kiezen zou geen enkel dier een huisdier zijn.
quote:Nee, jij trekt nu je eigen samenvatting, ik zeg dat beide dieren lijden, elk op ander niveau uiteraard maar het blijft lijden.Op donderdag 29 oktober 2009 02:26 schreef OeJ het volgende:
Jij wilt aankaarten dat "een beer die ze leven lang al lijdt" hetzelfde is als een vis in een kommetje, en daarom Nederlanders hypocriet zijn.
Je stoort je aan een banner omdat de WSPA het leed van beren wil bestrijden...(en niet van huiskatten, terwijl je zo nota bene zelf houdt!)
Dit gaat echt nergens over...
Bedankt voor de aankaarting, dit is een wereldwijd iets en niet alleen van Nederlandse bodem.
quote:Ik dank jou voor het goed lezen van bovenstaande posts.Op donderdag 29 oktober 2009 02:29 schreef krioro het volgende:
De TT is misschien wat simpel, en of KLB de juiste plaats is voor deze discussie betwijfel ik, maar TS heeft toch duidelijk een punt. En hij zegt nergens dat hij zelf niet meedoet aan die hypocrisie, dus om hem daarop aan te vallen slaat nergens op.
quote:Wie ben Jij, Ga jij nu niet, als ik jou, kun jij ook ....Wie ben jij om te bepalen dat ze een prima leven hebben?
In de natuur is het de normaalste zaak dat je eet of gegeten wordt, ga jij nu niet tegen de natuur in?
Als ik jou vanaf je geboorte in een hok stop zodat er geen kans is dat je gevaar loopt door de buitenwereld kun jij ook oud worden, maar hoort dat wel? Is oud worden niet iets waar wij als baasje veel waarde aan hechten?
Euhh en daarna zeuren dat het topic niet persoonlijk moet zijn. In ieder geval een mooi voorbeeld van tegenstrijdigheden.
Betreft mijn globale mening, die is wel duidelijk. Als je thuis huisdieren neemt verdiep je in de huisdieren en geef ze een goede verzorging, besteed de aandacht aan de beesten die ze nodig hebben.
Om nog even feedback te geven op de leeftijd van wilde ratten, die kunnen in ideale omstandigheden natuurlijk net zo oud worden als in gevangenschap. Ze leven echter niet in ideale omstandigheden, een rat en veel andere kleine knaagdieren hebben in de natuur veel vijanden. Gemiddeld wordt (het type rat dat ik heb) 6 maanden oud in de natuur. Maar daar zal er zonder twijfel ook 1 tussen zitten die wel 2 jaar wordt.
quote:Het is niet meer dan logisch juist, dat je zo'n reactie krijgt, als je een standpunt als die van ts hebt.Op donderdag 29 oktober 2009 02:29 schreef krioro het volgende:
De TT is misschien wat simpel, en of KLB de juiste plaats is voor deze discussie betwijfel ik, maar TS heeft toch duidelijk een punt. En hij zegt nergens dat hij zelf niet meedoet aan die hypocrisie, dus om hem daarop aan te vallen slaat nergens op.
quote:Miijn excuses, ik had idd moeten gebruiken wie is de mens, wat als ik een mens in een..Zou een mens ook.Op donderdag 29 oktober 2009 02:33 schreef MrCaBLeGuY het volgende:
Als ik mijn mening geef reageer je met:
[..]
Wie ben Jij, Ga jij nu niet, als ik jou, kun jij ook ....
Euhh en daarna zeuren dat het topic niet persoonlijk moet zijn. In ieder geval een mooi voorbeeld van tegenstrijdigheden.
Betreft mijn globale mening, die is wel duidelijk. Als je thuis huisdieren neemt verdiep je in de huisdieren en geef ze een goede verzorging, besteed de aandacht aan de beesten die ze nodig hebben.
Om nog even feedback te geven op de leeftijd van wilde ratten, die kunnen in ideale omstandigheden natuurlijk net zo oud worden als in gevangenschap. Ze leven echter niet in ideale omstandigheden, een rat en veel andere kleine knaagdieren hebben in de natuur veel vijanden. Gemiddeld wordt (het type rat dat ik heb) 6 maanden oud in de natuur. Maar daar zal er zonder twijfel ook 1 tussen zitten die wel 2 jaar wordt.
Ideale omstandigheden? Zijn dat niet juist de omstandigheden waarvoor een levend wezen gemaakt is? Zijn dit niet de omstandigheden waarin we dieren in de natuur aantreffen?
Ik betwijfel dat een rat in gevangenschap zich zo goed kan ontwikkelen als in de vrije natuur.
quote:Leg eens uit wat er mis is met mijn standpunt? Gaat het hier over mijn standpunt of iets wat ik aankaart?Op donderdag 29 oktober 2009 02:34 schreef OeJ het volgende:
[..]
Het is niet meer dan logisch juist, dat je zo'n reactie krijgt, als je een standpunt als die van ts hebt.
Lezen blijft een probleem op fok blijkt wel weer.
quote:Als je die vraag nog steeds moet stellen, wat ik vind dat er rammelt aan je standpunt, vraag ik me serieus af wie er een probleem heeft met lezen.Op donderdag 29 oktober 2009 02:43 schreef Motar het volgende:
[..]
Leg eens uit wat er mis is met mijn standpunt?
Lezen blijft een probleem op fok blijkt wel weer.
Ik weet wel zeker dat een rat in gevangenschap zich niet zo ontwikkeld als in de natuur. Het gaat hem nou juist om die kwalificatie "goed". Wij als mens geven die kwalificatie goed dan wel slecht leven.
In de natuur leert (in dit voorbeeld een rat) te overleven door uit handen te blijven van vijanden en op jacht te gaan naar proviand.
Maar als we nou kijken naar de mensheid, in de middeleeuwen toen we stopte met blaadjes en fruit eten gingen we opeens op jacht. Hedendaags is de mensheid zo geëvalueerd dat we in plaats van met een speer de auto pakken en naar een supermarkt gaan. Het heeft ook in onze natuur gelegen om te overleven door middel van jacht en nu pakken we ook maar iets uit de koelkast.
Het is maar het leven wat je gewend bent en daar kun je je wel of niet gelukkig bij voelen. Een huisdier die van jongs af aan zo wordt opgevoed heeft denk ik ook een gewenning aan dit leven en kan zich daar gelukkig bij voelen. Ik denk dat je aan dieren kunt zien hoe ze zich voelen, in ieder geval globaal. Aan mijn huisdieren denk ik af te lezen dat ze goed in hun vel zitten.
En zijn we hypocriet omdat we die dieren houden voor onze eigen gezelligheid? Ja natuurlijk, maar als je dat doet doe het dan in ieder geval zo goed mogelijk.
quote:Als je een topic zoekt waarbij je iemand er uit moet lullen ga je hier niet scoren, dit topic gaat namelijk niet persee over mij of mijn mening, ik vergelijk twee verschillende situaties en trek hierbij mijn vraagtekens, ja ik heb katten, ja ik sta op de foto met een slang.Op donderdag 29 oktober 2009 02:48 schreef OeJ het volgende:
[..]
Als je die vraag nog steeds moet stellen, wat ik vind dat er rammelt aan je standpunt, vraag ik me serieus af wie er een probleem heeft met lezen.
Probeer even te denken/lezen zoals krioro en kom danmet een duidelijk tegen of voor argument.
quote:Kijk, deze reactie is al een heel stuk beter. En ik ben het er ook in grote lijnen wel mee eens, dit standpunt kan min of meer samengaan met het mijne. Dan maak ik wel even de kanttekening dat de natuurlijke instincten van huisdieren toch wel wat onderdrukt worden meestal, en ik vind persoonlijk niet dat dat goed is.
Excuses aanvaard :-)
Ik weet wel zeker dat een rat in gevangenschap zich niet zo ontwikkeld als in de natuur. Het gaat hem nou juist om die kwalificatie "goed". Wij als mens geven die kwalificatie goed dan wel slecht leven.
In de natuur leert (in dit voorbeeld een rat) te overleven door uit handen te blijven van vijanden en op jacht te gaan naar proviand.
Maar als we nou kijken naar de mensheid, in de middeleeuwen toen we stopte met blaadjes en fruit eten gingen we opeens op jacht. Hedendaags is de mensheid zo geëvalueerd dat we in plaats van met een speer de auto pakken en naar een supermarkt gaan. Het heeft ook in onze natuur gelegen om te overleven door middel van jacht en nu pakken we ook maar iets uit de koelkast.
Het is maar het leven wat je gewend bent en daar kun je je wel of niet gelukkig bij voelen. Een huisdier die van jongs af aan zo wordt opgevoed heeft denk ik ook een gewenning aan dit leven en kan zich daar gelukkig bij voelen. Ik denk dat je aan dieren kunt zien hoe ze zich voelen, in ieder geval globaal. Aan mijn huisdieren denk ik af te lezen dat ze goed in hun vel zitten.
En zijn we hypocriet omdat we die dieren houden voor onze eigen gezelligheid? Ja natuurlijk, maar als je dat doet doe het dan in ieder geval zo goed mogelijk.
Maar of de situatie zoals hij op dit moment is nu wenselijk is of niet, door zo goed mogelijk voor je huisdieren te zorgen doe je in ieder geval je best voor die dieren.
quote:Bovenstaande ben ik met je eens, alhoewel wat zo goed mogelijk in onze boekjes niet verder gaat dan goed eten geven, aandacht en een goed huisje.Op donderdag 29 oktober 2009 02:55 schreef krioro het volgende:
[..]
Kijk, deze reactie is al een heel stuk beter. En ik ben het er ook in grote lijnen wel mee eens, dit standpunt kan min of meer samengaan met het mijne.
Of de situatie zoals hij op dit moment is nu wenselijk is of niet, door zo goed mogelijk voor je huisdieren te zorgen doe je in ieder geval je best voor die dieren.
Is het vrijlaten van alle gevangen dieren dan de oplossing? Ik weet het niet, msischien heeft iemand anders daar een mening over.
quote:Jagen is iets wat in het instinct van elk levend wezen voorkomt, dit is de manier om te overleven.Op donderdag 29 oktober 2009 02:51 schreef MrCaBLeGuY het volgende:
Excuses aanvaard :-)
Ik weet wel zeker dat een rat in gevangenschap zich niet zo ontwikkeld als in de natuur. Het gaat hem nou juist om die kwalificatie "goed". Wij als mens geven die kwalificatie goed dan wel slecht leven.
In de natuur leert (in dit voorbeeld een rat) te overleven door uit handen te blijven van vijanden en op jacht te gaan naar proviand.
Maar als we nou kijken naar de mensheid, in de middeleeuwen toen we stopte met blaadjes en fruit eten gingen we opeens op jacht. Hedendaags is de mensheid zo geëvalueerd dat we in plaats van met een speer de auto pakken en naar een supermarkt gaan. Het heeft ook in onze natuur gelegen om te overleven door middel van jacht en nu pakken we ook maar iets uit de koelkast.
Het is maar het leven wat je gewend bent en daar kun je je wel of niet gelukkig bij voelen. Een huisdier die van jongs af aan zo wordt opgevoed heeft denk ik ook een gewenning aan dit leven en kan zich daar gelukkig bij voelen. Ik denk dat je aan dieren kunt zien hoe ze zich voelen, in ieder geval globaal. Aan mijn huisdieren denk ik af te lezen dat ze goed in hun vel zitten.
En zijn we hypocriet omdat we die dieren houden voor onze eigen gezelligheid? Ja natuurlijk, maar als je dat doet doe het dan in ieder geval zo goed mogelijk.
In de middeleeuwen gingen we voornamelijk op jacht naar on en gelovigen, maar dat is een ander topic
De mensheid ziet zichzelf als volmaakt etc, als we het dan toch allemaal zo goed weten dan behoren wij toch ook in alle oprechtheid te weten dat de manier waarop we met andere levende wezens omgaan momenteel niet correct is?
Ts moet nu naar bed, ik wil morgen graag verder met het topic.
in ieder geval bedankt alle users die er serieus op in gingen (deze users weten zelf wel wie ik bedoel
quote:Jij stelt met: "toch blijft het onzin om te zeggen dat we dat voor dieren doen" iets heel anders ter discussie. Dus dat laat ik voor wat het is.Op donderdag 29 oktober 2009 02:26 schreef krioro het volgende:
Ah, goed topic. Eens met TS. Dan kan men wel zeggen dat huisdieren lang en vredig leven en te eten krijgen en leuke speeltjes hebben enzovoorts, maar dat hoeft helemaal geen indicatie voor de kwaliteit van leven te zijn, dat maakt de mens er maar van.
Feit blijft ook dat die hele diersoorten gewoon door de mens zo zijn gemaakt, voor de mens, niet omdat die dieren dat zelf zo graag wilden.
Aan de andere kant kun je ook zeggen dat juist dit onderdeel van de natuur is, wij zijn nu eenmaal de 'sterkere' soort die andere soorten in bedwang houdt.
Toch blijft het onzin om te zeggen dat we dat voor de dieren doen. Als ze zelf altijd hadden mogen kiezen zou geen enkel dier een huisdier zijn.
En wat dieren kiezen - als ze daar al toe in staat zijn -, want waarschijnlijker is, is dat zij instinctief handelen, dan is het in ieder geval altijd nog zo dat veel katten altijd netjes naar "huis" komen, als zij buiten zijn geweest.
En wat betreft de kwaliteit van leven, dat die per definitie beter af is in de natuur, durf ik ook ernstig te betwijfelen. Cableguy heeft daar al een aantal verstandige dingen over gezegd.
quote:Voor deze laatse alinea is er een spreekwoord: de één zijn dood is de ander zijn brood.Op donderdag 29 oktober 2009 03:06 schreef OeJ het volgende:
[..]
Jij stelt met: "toch blijft het onzin om te zeggen dat we dat voor dieren doen" iets heel anders ter discussie. Dus dat laat ik voor wat het is.
En wat dieren kiezen - als ze daar al toe in staat zijn -, want waarschijnlijker is, is dat zij instinctief handelen, dan is het in ieder geval altijd nog zo dat veel katten altijd netjes naar "huis" komen, als zij buiten zijn geweest.
En wat betreft de kwaliteit van leven, dat die per definitie beter af is in de natuur, durf ik ook ernstig te betwijfelen. Cableguy heeft daar al een aantal verstandige dingen over gezegd.
Deze regel gaat dagelijks op in de natuur. De zwakste of ongelukkigse sterft opdat de ander zich kan voeden om vervolgens ook weer geconsumeerd te worden of te overleven.
Is leven niet een geheel van geboorte, nuttig zijn en sterven zodat de natuur er iets aan heeft.
Daaraan voldoet de mensheid uiteraard niet in het gehele plaatje van mensen en dieren.
De twijfel die je aanstelt is totaal tegenstrijdig met de gang van zaken waarin de natuur al miljoenen jaren voor onze komst floreert. (en waarschijnlijk zal blijven doen)
Welteruste in jullie nestjes
quote:Oh, ik had nog even een kleine toevoeging gedaan aan mijn post die je quote. Anyway, precies, zo goed mogelijk is en blijft door ons bepaald, hoe je het ook wendt of keert.
[..]
Bovenstaande ben ik met je eens, alhoewel wat zo goed mogelijk in onze boekjes niet verder gaat dan goed eten geven, aandacht en een goed huisje.
Is het vrijlaten van alle gevangen dieren dan de oplossing? Ik weet het niet, msischien heeft iemand anders daar een mening over.
Het vrijlaten van alle gevangen dieren zou nu denk ik ook niet de oplossing zijn. Veel dieren zullen vandaag de dag zo gewend zijn aan deze situatie dat ze niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, zeker niet in de wereld zoals mensen die gemaakt hebben. Bovendien kunnen de meeste mensen ook niet in hun behoefte aan voedsel voorzien zonder de bio-industrie.
Eerlijk gezegd vind ik dat er geen oplossing hoeft te komen voor de bio-industrie en het houden van huisdieren. Zolang dat allemaal redelijk fatsoenlijk verloopt heb ik er geen problemen mee. De gevallen waarin dieren echt mishandeld worden mogen dan weer wel aangepakt worden.
Het voornaamste issue van dit topic, de kromme redenering die veel mensen toepassen over het welzijn van huisdieren en de totstandkoming van de huidige situatie, is naar mijn mening wel pertinent onjuist.
quote:Ik heb het gelezen, vooral e keuze die wij maken waarin we onderscheid maken tussen ons voedsel en ons huisdier en de manier waarop we met beiden totaal verschillend omgaan klopt niet.Op donderdag 29 oktober 2009 03:13 schreef krioro het volgende:
[..]
Oh, ik had nog even een kleine toevoeging gedaan aan mijn post die je quote. Anyway, precies, zo goed mogelijk is en blijft door ons bepaald, hoe je het ook wendt of keert.
Het vrijlaten van alle gevangen dieren zou nu denk ik ook niet de oplossing zijn. Veel dieren zullen vandaag de dag zo gewend zijn aan deze situatie dat ze niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, zeker niet in de wereld zoals mensen die gemaakt hebben. Bovendien kunnen de meeste mensen ook niet in hun behoefte aan voedsel voorzien zonder de bio-industrie.
Eerlijk gezegd vind ik dat er geen oplossing hoeft te komen voor de bio-industrie en het houden van huisdieren. Zolang dat allemaal redelijk fatsoenlijk verloopt heb ik er geen problemen mee. De gevallen waarin dieren echt mishandeld worden mogen dan weer wel aangepakt worden.
Het voornaamste punt van dit topic, de kromme redenering die veel mensen toepassen over het welzijn van huisdieren en de totstandkoming van de huidige situatie, is naar mijn mening wel pertinent onjuist.
Uiteraard hoeven we niet alle kippen en geitjes te knuffelen en te vertroetelen, maar we laten wel de dierenambulance uitrijden voor een aangereden egel terwijl het afknippen van snaveltjes als normaal wordt beschouwdt
Ik ga off, welteruste.
quote:Ehm...de dierenbescherming hoor je juist wel klagen over het afknippen van snaveltjes. Je springt van de hak op de tak.Op donderdag 29 oktober 2009 03:18 schreef Motar het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen, vooral e keuze die wij maken waarin we onderscheid maken tussen ons voedsel en ons huisdier en de manier waarop we met beiden totaal verschillend omgaan klopt niet.
Uiteraard hoeven we niet alle kippen en geitjes te knuffelen en te vertroetelen, maar we laten wel de dierenambulance uitrijden voor een aangereden egel terwijl het afknippen van snaveltjes als normaal wordt beschouwdt
Ik ga off, welteruste.
quote:Die stelling maak ik omdat veel mensen (niet iemand hier specifiek) wel zo denken.
[..]
Jij stelt met: "toch blijft het onzin om te zeggen dat we dat voor dieren doen" iets heel anders ter discussie. Dus dat laat ik voor wat het is.
En wat dieren kiezen - als ze daar al toe in staat zijn -, want waarschijnlijker is, is dat zij instinctief handelen, dan is het in ieder geval altijd nog zo dat veel katten altijd netjes naar "huis" komen, als zij buiten zijn geweest.
En wat betreft de kwaliteit van leven, dat die per definitie beter af is in de natuur, durf ik ook ernstig te betwijfelen. Cableguy heeft daar al een aantal verstandige dingen over gezegd.
Dat huiskatten in de huidige situatie naar huis komen spreek ik absoluut niet tegen. Maar dat komt mijns inziens vooral doordat ze nu aan die situatie gewend zijn, en zoals ik in mijn vorige post zei, omdat ze in de huidge mensenwereld vaak misschien niet eens zouden kunnen overleven.
Zoals al eerder gezegd, de kwaliteit van leven blijft een door de mens gemaakte bepaling. En daaraan wil ik nog toevoegen dat bijvoorbeeld een sabeltandtijger in gevangenschap in de tijd dat die nog leefden ook niet vergeleken kan worden met een huiskat in 2009. De situatie is nu heel anders dan toen, dieren zijn geëvolueerd en de wereld is veranderd.
quote:Ik betrek de dierenbescherming er niet bij, ik vraag me af waarom we zo zwaar onderscheid maken in het levende waar we wel plezier van hebben en het andere wat we alleen als voedsel zien en dus als grof vuil behandelen.Op donderdag 29 oktober 2009 03:25 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ehm...de dierenbescherming hoor je juist wel klagen over het afknippen van snaveltjes. Je springt van de hak op de tak.
quote:Ik begrijp je punt en ben het er mee eens.
Maar we hebben nu de keuze; we hebben gewoon weer schijt aan alle dieren. Of we gaan, soort-voor-soort, beter met ze om; nu eerst de beren, straks de cavias, en daarna de kippen. Ok?
quote:En ik hoor niet van 9 tot 5 te werken en belasting te betalen. Boehoe.Op donderdag 29 oktober 2009 01:33 schreef MASD het volgende:
[..]
Katten hóren niet binnen te zitten. Het zijn roofdieren damnit. Eens met TS.
quote:Jij hebt de keuze om lekker in het bos te gaan ravottenOp donderdag 29 oktober 2009 12:51 schreef Jarno het volgende:
[..]
En ik hoor niet van 9 tot 5 te werken en belasting te betalen. Boehoe.
.quote:We moeten ergens beginnen tochOp donderdag 29 oktober 2009 12:49 schreef zovty het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt en ben het er mee eens.
Maar we hebben nu de keuze; we hebben gewoon weer schijt aan alle dieren. Of we gaan, soort-voor-soort, beter met ze om; nu eerst de beren, straks de cavias, en daarna de kippen. Ok?
quote:De prijs van biologisch vlees wordt niet kunstmatig hoog gehouden; dat is de reële prijs voor vlees.Op donderdag 29 oktober 2009 01:42 schreef L0t.. het volgende:
[..]
En de prijs zou niet zo achterlijk kunstmatig hoog gehouden moeten worden.
Bio-industrievlees wordt kunstmatig laag gehouden in prijs.
Ontopic:
goed verzorgde huisdieren zijn niet te vergelijken met dieren uit de bio-industrie.
En omdat mensen huisdieren houden hoeft een WSPA-banner niet weg.
Slotje.
V.
quote:Bovenstaande is jouw mening dus dat slotje mag om je strotje.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
De prijs van biologisch vlees wordt niet kunstmatig hoog gehouden; dat is de reële prijs voor vlees.
Bio-industrievlees wordt kunstmatig laag gehouden in prijs.
Ontopic:
goed verzorgde huisdieren zijn niet te vergelijken met dieren uit de bio-industrie.
En omdat mensen huisdieren houden hoeft een WSPA-banner niet weg.
Slotje.
V.
Mag ik jouw husidieren inzetten in de bioindustrie?, in dat geval mag het geheel inderdaad op slot.
quote:Slotje was een geintje, graftak. Niet zo gebeten reageren ajb.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:31 schreef Motar het volgende:
[..]
Bovenstaande is jouw mening dus dat slotje mag om je strotje.
quote:Het viel mij al eerder op in dit topic dat logische verbanden leggen niet je sterkste kant is. Maarreh, care to explain? Waarom zouden mijn huisdieren ingezet moeten worden in de bio-industrie?Mag ik jouw husidieren inzetten in de bioindustrie?
V.
quote:Slotje om je strotje was ook een geintje lieverdOp vrijdag 30 oktober 2009 00:33 schreef Verbal het volgende:
[..]
Slotje was een geintje, graftak. Niet zo gebeten reageren ajb.
[..]
Het viel mij al eerder op in dit topic dat logische verbanden leggen niet je sterkste kant is. Maarreh, care to explain? Waarom zouden mijn huisdieren ingezet moeten worden in de bio-industrie?
V.
De bio industrie en het behouden van husidieren doen we beide voor ons eigen gemak, een koe mag wel gemarteld worden omdat we deze eten maar de kat of wat voor husidier of wat dan ook wordt vermeld op fok omdat zijn staart is afgeknipt.
Wat maakt het verschil?
quote:Waarom ga jij er voetstoots vanuit dat iedereen voor de bio-industrie zou zijn?Op vrijdag 30 oktober 2009 00:42 schreef Motar het volgende:
[..]
Slotje om je strotje was ook een geintje lieverd
De bio industrie en het behouden van husidieren doen we beide voor ons eigen gemak, een koe mag wel gemarteld worden omdat we deze eten maar de kat of wat voor husidier of wat dan ook wordt vermeld op fok omdat zijn staart is afgeknipt.
Wat maakt het verschil?
En ik heb nog geen antwoord op mijn vraag over waarom jij mijn huisdieren zou moeten mogen 'inzetten' in de bio-industrie.
En vertel voor het gemak dan ook even waarom je klaagt over WSPA-banners?
V.
quote:Ik ga er niet vanuit dat iedereen voor de bio industrie is.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Waarom ga jij er voetstoots vanuit dat iedereen voor de bio-industrie zou zijn?
En ik heb nog geen antwoord op mijn vraag over waarom jij mijn huisdieren zou moeten mogen 'inzetten' in de bio-industrie.
En vertel voor het gemak dan ook even waarom je klaagt over WSPA-banners?
V.
Wat maakt jouw huisdieren anders van de dieren die wij consumuren?
Als je mijn klacht over de banner niet begrijpt verzoek ik Jou goed maar dan ook goed alle andere comments te lezen. Als je er dan nog niet uit komt kan ik het je helaas ook niet uitleggen.
VOOR ALLE ANDERE USERS: DIT GAAT NIET OVER MIJN DIRECTE MENING MAAR DE MANIER WAAROP MEN ONDESCHEID MAAKT TUSSEN HUN KOETJE OP DE KINDERBOEDERIJ EN DIE IN DE SLACHT.
quote:Dat blijkt anders geenszins uit jouw postgedrag in dit topic.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:49 schreef Motar het volgende:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat iedereen voor de bio industrie is.
quote:Ik begrijp je klacht wel, ik snap alleen niet waarom je klacht anders is dan je titel. M.a.w.: open liever een discussie als "Vleesetende huisdierhouders zijn hypocriet" dan een gespannen verband te leggen tussen een banner en door jou vermeende hypocrisie. Splinter/balk.Wat maakt jouw huisdieren anders van de dieren die wij consumuren?]/quote]Wat maakt jouw huisdieren anders, piepeltje-pot-verwijt-de-ketel?[quote]Als je mijn klacht over de banner niet begrijpt verzoek ik Jou goed maar dan ook goed alle andere comments te lezen. Als je er dan nog niet uit komt kan ik het je helaas ook niet uitleggen.
quote:Je caps-lock staat aan.VOOR ALLE ANDERE USERS: DIT GAAT NIET OVER MIJN DIRECTE MENING MAAR DE MANIER WAAROP MEN ONDESCHEID MAAKT TUSSEN HUN KOETJE OP DE KINDERBOEDERIJ EN DIE IN DE SLACHT.
V.
quote:...óf je overschat je eigen discussievermogen.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:54 schreef Motar het volgende:
Mocht er hierna niemand meer op het niveau van sommige users binnen mijn klacht reageren stop ik ook met reageren, krioro heeft dan gelijk en dan is dit gedeelte van fok niet het juiste gedeelte om hier over te beginnen.
V.
quote:nogmaals verzoek ik jou het gehele topic te lezen.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:54 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat blijkt anders geenszins uit jouw postgedrag in dit topic.
[..]
Ik begrijp je klacht wel, ik snap alleen niet waarom je klacht anders is dan je titel. M.a.w.: open liever een discussie als "Vleesetende huisdierhouders zijn hypocriet" dan een gespannen verband te leggen tussen een banner en door jou vermeende hypocrisie. Splinter/balk.
[..]
Je caps-lock staat aan.
V.
Waarom open jij niet je eigen klacht als je het er mee eens bent, ik probeer iets anders aan te kaarten dan dat vleesetende huisdierhouders hypocriet zijn.
Caps lock staat aan voor mensen die echt echt niet kunnen lezen en eigenlijk gewoon een brailleschrift plakaat thuis gestuurd moeten krijgen om mee te kunnen praten over bepaalde situaties.
(offtopic)
Ik begrijp het echter wel, wie is ts om te durven zeggen dat de dieren die men thuis heeft het slecht hebben, zich niet thuis voelen bij hun voeders en zo lekker oud worden.
We moeten toch allemaal eten, en laten we idd meer leegbouw maken dan plek om de originele plek waar dieren thuis horen om zich te huisvesten.
Waar haalt ts het lef vandaan om dit soort vergelijkingen te maken? Oudere mensen in tehuizen hebben het toch ook goed, daar zorgt men toch ook goed voor?
Dit topic mag inderdaad op slot.
quote:Een beetje een stomme opmerking, aangezien onze hele civilisatie tegenstrijdig is met het "eten of gegeten worden" ideeOp donderdag 29 oktober 2009 01:43 schreef Motar het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat ze een prima leven hebben?
In de natuur is het de normaalste zaak dat je eet of gegeten wordt, ga jij nu niet tegen de natuur in?
quote:Je komt over met een redelijke bak arrogantie , terwijl ik al eerder heb aangekaart dat dit topic niet persee over mij gaat, wederom iemand die mij eruit wil lullen, laten we dan verder gaan via pm om niet te persoonlijk te worden in dit topic.Op vrijdag 30 oktober 2009 00:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
...óf je overschat je eigen discussievermogen.
V.
Ik zet hier een statement neer, en door meerdere mensen wordt dit erkend, toch komt er weer een user die de betweter uit wil hangen, oftwel jij.
Je hoeft hier niet je gram te halen hoor.
quote:Mooi punt, denk echter even na, ik heb het over de dagelijkse gang van zaken in de natuur en jij hebt het over onze hele civilisatie.Op vrijdag 30 oktober 2009 01:06 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Een beetje een stomme opmerking, aangezien onze hele civilisatie tegenstrijdig is met het "eten of gegeten worden" idee
Maak niet de vergissing te denken dat wij in de natuur horen of ons aan de regels houden die in de natuur gelden.
(Weet even geen betere manier om het te verwoorden)
quote:Ik zeg: Kickje F&F.
Mocht er hierna niemand meer op het niveau van sommige users binnen mijn klacht reageren stop ik ook met reageren, krioro heeft dan gelijk en dan is dit gedeelte van fok niet het juiste gedeelte om hier over te beginnen.