FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Verkeerde datum op een brief van de belastingdienst
Krogzarmaandag 26 oktober 2009 @ 11:38
Ik heb een brief gekregen van de belastingdienst, voor mijn gemeentelijke belastingen (jaja een of andere instantie onder de gemeente niet zo'n mooie blauwe)

Nou staat er op de poststempel verstuurd van 21 okt. Alleen op de brief staat 26 oktober als datum.

Wat heeft dit voor implicaties?

mvg Krogzar
Rekkiemaandag 26 oktober 2009 @ 11:41
Dat je gewoon moet betalen.
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 11:41
Postdateren heet dat:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dagtekening
DonJamesmaandag 26 oktober 2009 @ 11:41
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:38 schreef Krogzar het volgende:
Ik heb een brief gekregen van de belastingdienst, voor mijn gemeentelijke belastingen (jaja een of andere instantie onder de gemeente niet zo'n mooie blauwe)

Nou staat er op de poststempel verstuurd van 21 okt. Alleen op de brief staat 26 oktober als datum.

Wat heeft dit voor implicaties?

mvg Krogzar
Dat je een paar dagen méér tijd hebt om in bezwaar te gaan. Is standaard.
Nemephismaandag 26 oktober 2009 @ 11:42
quote:
Wat heeft dit voor implicaties?
Geen. Je mag alsnog lappen.
bug_me_not2maandag 26 oktober 2009 @ 11:46
quote:
Wat heeft dit voor implicaties?
Dat je binnenkort gratis kan tijdreizen binnen de gemeente waar je woont?
TGVkoppermaandag 26 oktober 2009 @ 11:48
Mensen die denken dat ze opeens niet meer hoeven te betalen
karr-1maandag 26 oktober 2009 @ 11:48
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:42 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Geen. Je mag alsnog lappen.
RemcoDelftmaandag 26 oktober 2009 @ 11:50
Dat doet de fiscus standaard. Hele rare gewoonte trouwens, slaat nergens op.
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 11:52
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:50 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat doet de fiscus standaard. Hele rare gewoonte trouwens, slaat nergens op.
Niet zo vreemd toch, het wordt pas vervelend als de dagtekening later is dan de dag van ontvangst.
karr-1maandag 26 oktober 2009 @ 11:55
Is het niet gewoon omdat de BD dat soort brieven in bulk aanmaakt en niet precies weet wanneer welke brief de deur uitgaat? Om problemen met data te voorkomen dateren ze een paar dagen vooruit misschien.....
DABAMastermaandag 26 oktober 2009 @ 11:56
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:52 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Niet zo vreemd toch, het wordt pas vervelend als de dagtekening later is dan de dag van ontvangst.
In plaats van postdateren hadden ze de bezwaartermijn ook kunnen verlengen, dat maakt het allemaal wat practischer. In dit geval kan het problemen opleveren als een brief op 28 december wordt verstuurd, gedateerd wordt op 2 januari en hierdoor belastingtechnisch (door verandering belastingwetten) problemen kunnen ontstaan.
Rekkiemaandag 26 oktober 2009 @ 11:56
-

[ Bericht 99% gewijzigd door Rekkie op 26-10-2009 11:56:49 ]
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 11:57
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:56 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

In plaats van postdateren hadden ze de bezwaartermijn ook kunnen verlengen, dat maakt het allemaal wat practischer. In dit geval kan het problemen opleveren als een brief op 28 december wordt verstuurd, gedateerd wordt op 2 januari en hierdoor belastingtechnisch (door verandering belastingwetten) problemen kunnen ontstaan.
Heb je een voorbeeld hoe je door een brief en door verandering in belastingwetten in de problemen kunt raken? En door het bezwaartermijn te verlengen kan je niet voorkomen dat brieven na de dagtekening in de bus vallen, krijg je daar weer allemaal gezeik over.
DonJamesmaandag 26 oktober 2009 @ 11:57
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:50 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat doet de fiscus standaard. Hele rare gewoonte trouwens, slaat nergens op.
Zoals ik hierboven al zeg, het heeft te maken met de bezwaartermijn. Die termijn begint te lopen op de dagtekening van de aanslag, en als de post dus langzaam is zou je al een paar dagen missen.
DonJamesmaandag 26 oktober 2009 @ 11:59
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:56 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

In plaats van postdateren hadden ze de bezwaartermijn ook kunnen verlengen, dat maakt het allemaal wat practischer. ...
Hoe is dat praktisch? Wanneer begint die termijn dan te lopen? Op datum ontvangst? En hoe toon je aan op welke datum je een brief hebt ontvangen?
DABAMastermaandag 26 oktober 2009 @ 12:03
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:57 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Heb je een voorbeeld hoe je door een brief en door verandering in belastingwetten in de problemen kunt raken? En door het bezwaartermijn te verlengen kan je niet voorkomen dat brieven na de dagtekening in de bus vallen, krijg je daar weer allemaal gezeik over.
Je krijgt alleen gezeik als de dagtekening later is dan het ontvangen, het is immers onlogisch dat een brief voor het verzenden al ontvangen wordt.
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 11:59 schreef DonJames het volgende:

[..]

Hoe is dat praktisch? Wanneer begint die termijn dan te lopen? Op datum ontvangst? En hoe toon je aan op welke datum je een brief hebt ontvangen?
De termijn begint te lopen op datum dagtekening die weer gelijk is aan dag daadwerkelijke verzending. De BD kan uitrekenen wat de gemiddelde tijd is van het verzenden en ontvangen van een brief en met die periode de bezwaartermijn verlengen. Voor de belastingplichtige hoeft er niets te veranderen, behalve dat de dag van verzending wel klopt.
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 12:06
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:03 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

Je krijgt alleen gezeik als de dagtekening later is dan het ontvangen, het is immers onlogisch dat een brief voor het verzenden al ontvangen wordt.
[..]

De termijn begint te lopen op datum dagtekening die weer gelijk is aan dag daadwerkelijke verzending. De BD kan uitrekenen wat de gemiddelde tijd is van het verzenden en ontvangen van een brief en met die periode de bezwaartermijn verlengen. Voor de belastingplichtige hoeft er niets te veranderen, behalve dat de dag van verzending wel klopt.
Je stelt hier dus dat we te maken krijgen met antedatering? En het probleem met gemiddelden is dat er altijd uitschieters naar 2 kanten zijn. Is er toch een probleem als de brief een dagtekening heeft die in het verleden ligt.

Ik zie niet in waarom dit moet veranderen, geen enkele partij ondervindt negatieve gevolgen.
Aliceymaandag 26 oktober 2009 @ 12:06
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:03 schreef DABAMaster het volgende:

De termijn begint te lopen op datum dagtekening die weer gelijk is aan dag daadwerkelijke verzending. De BD kan uitrekenen wat de gemiddelde tijd is van het verzenden en ontvangen van een brief en met die periode de bezwaartermijn verlengen. Voor de belastingplichtige hoeft er niets te veranderen, behalve dat de dag van verzending wel klopt.
Wat denk je dat zoiets kost wanneer we er even vanuit gaan dat ambtenaren dat moeten gaan doen?
Metatronmaandag 26 oktober 2009 @ 12:11
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:06 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je stelt hier dus dat we te maken krijgen met antedatering? En het probleem met gemiddelden is dat er altijd uitschieters naar 2 kanten zijn. Is er toch een probleem als de brief een dagtekening heeft die in het verleden ligt.

Ik zie niet in waarom dit moet veranderen, geen enkele partij ondervindt negatieve gevolgen.
Precies. Die vooruitgeschoven datum is (waarschijnlijk) bepaald als de laatste dag waarop mogelijk brieven verstuurd worden. Wat inhoudt dat je zonder heel moeilijk te hoeven puzzelen voor iedere ontvanger tenminste de vastgestelde bezwaarperiode kunt garanderen. Een hele simpele oplossing, waar niemand nadelen van ondervindt.

Ik snap het hele 'probleem' dan ook niet.
desubmaandag 26 oktober 2009 @ 12:17
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:03 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

De termijn begint te lopen op datum dagtekening die weer gelijk is aan dag daadwerkelijke verzending. De BD kan uitrekenen wat de gemiddelde tijd is van het verzenden en ontvangen van een brief en met die periode de bezwaartermijn verlengen. Voor de belastingplichtige hoeft er niets te veranderen, behalve dat de dag van verzending wel klopt.
bezwaartermijn is in de wet vastgelegd, dit kan de BD niet zomaar opschuiven
jeroen25maandag 26 oktober 2009 @ 12:20
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:11 schreef Metatron het volgende:
Ik snap het hele 'probleem' dan ook niet.
Ja, maar als we ergens onderuit zouden kunnen komen doordat 'hun' een 'fout' maken dan moeten we dat toch proberen, niet?
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:17 schreef desub het volgende:
bezwaartermijn is in de wet vastgelegd, dit kan de BD niet zomaar opschuiven
Waarom zou de belastingdienst de bezwaartermijn niet mogen verlengen? De burger ondervindt daar geen nadeel van.
RemcoDelftmaandag 26 oktober 2009 @ 12:23
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:17 schreef desub het volgende:

[..]

bezwaartermijn is in de wet vastgelegd, dit kan de BD niet zomaar opschuiven
Het printen van een datum boven een brief is vast ook bij wet vastgelegd, en anders wel bij "gezond verstand".
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 12:24
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:20 schreef jeroen25 het volgende:
Waarom zou de belastingdienst de bezwaartermijn niet mogen verlengen? De burger ondervindt daar geen nadeel van.
Omdat dat bij wet vastgelegd is?
Krogzarmaandag 26 oktober 2009 @ 12:26
Mijn vraag kwam van het feit dat de brief gedateerd is voor vandaag, terwijl ik 'm al een paar dagen had liggen, jaja TS is traag met open maken met z'n post....

Ik vond 't gewoon erg raar, en ik dacht dat een verkeerde datum op een brief zetten een vorm van valsheid in geschrifte was...

maarja.. heb keurig m'n gemeentelijke belasting betaald
DABAMastermaandag 26 oktober 2009 @ 12:26
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:06 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je stelt hier dus dat we te maken krijgen met antedatering? En het probleem met gemiddelden is dat er altijd uitschieters naar 2 kanten zijn. Is er toch een probleem als de brief een dagtekening heeft die in het verleden ligt.

Ik zie niet in waarom dit moet veranderen, geen enkele partij ondervindt negatieve gevolgen.
Nee, ik zeg dat de dagtekening de daadwerkelijke dag van tekening moet worden en dat de bezwaartermijn wordt verlengd met de duur van verzending. Geen post- en antidatering meer, maar daadwerkelijk datum = datum
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 12:29
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:26 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat de dagtekening de daadwerkelijke dag van tekening moet worden en dat de bezwaartermijn wordt verlengd met de duur van verzending. Geen post- en antidatering meer, maar daadwerkelijk datum = datum
Dat is inderdaad wel een makkelijke oplossing voor een probleem wat er niet is... Blijf je het probleem houden dat mensen een brief kunnen krijgen van de BD waarop een datum staat die eerder is dan de datum van ontvangst, want niemand weet zeker hoe lang de post er over doet en hoe snel een brief vertrokken is uit het kantoor van de BD.
jeroen25maandag 26 oktober 2009 @ 12:35
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:24 schreef Dennis101 het volgende:
Omdat dat bij wet vastgelegd is?
Maar wat is de bedoeling van de wet?
Dat de burger ten minste x tijd heeft om bezwaar te maken of dat na x tijd de belastingdienst een bezwaar niet meer in behandeling mag nemen?
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 12:36
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:35 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Maar wat is de bedoeling van de wet?
Dat de burger ten minste x tijd heeft om bezwaar te maken of dat na x tijd de belastingdienst een bezwaar niet meer in behandeling mag nemen?
Geen idee, zoek het eens op. Punt is dat de BD dit niet kan aanpassen.
DABAMastermaandag 26 oktober 2009 @ 12:40
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:29 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel een makkelijke oplossing voor een probleem wat er niet is... Blijf je het probleem houden dat mensen een brief kunnen krijgen van de BD waarop een datum staat die eerder is dan de datum van ontvangst, want niemand weet zeker hoe lang de post er over doet en hoe snel een brief vertrokken is uit het kantoor van de BD.
Nee, dat kan dus niet. De datum van schrijven wordt dagtekening, de bezwaartermijn wordt verlengd zodat niemand meer hoeft te klagen.
Dennis101maandag 26 oktober 2009 @ 12:41
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:40 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

Nee, dat kan dus niet. De datum van schrijven wordt dagtekening, de bezwaartermijn wordt verlengd zodat niemand meer hoeft te klagen.
Dus dan heeft de één een langere bezwaartermijn dan de ander (je kan immers nooit weten hoe snel een brief op de deurmat ligt na datum van schrijven)? Dan wordt er pas geklaagd, nu heb ik nog nooit iemand hier over horen klagen.
DonJamesmaandag 26 oktober 2009 @ 13:04
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 12:03 schreef DABAMaster het volgende:
...
De termijn begint te lopen op datum dagtekening die weer gelijk is aan dag daadwerkelijke verzending. De BD kan uitrekenen wat de gemiddelde tijd is van het verzenden en ontvangen van een brief en met die periode de bezwaartermijn verlengen. Voor de belastingplichtige hoeft er niets te veranderen, behalve dat de dag van verzending wel klopt.
Lijkt mij nogal een omslachtige oplossing van een probleem wat niet bestaat.