Momenteel zijn mijn vriendin en ik ons aan het orienteren op het gebied van woningbouw. We kijken naar zowel houtskeletbouw als traditionele bouw.
In de meeste gevallen is houtskeletbouw goedkoper dan traditionele bouw, maar welke andere voor- en nadelen zijn er ten opzichte van elkaar? Informatie inwinnen bij verschillende uitvoerders hebben we uiteraard gedaan, maar natuurlijk prijst iedereen zijn eigen waren aan als beste. Een aannemer die houtskeletbouw woningen zet zegt dat dat de beste woningen zijn en vice versa.
Zijn er mensen met ervaringen, wat je wel en niet moet doen? Waar moet je op letten? Alle tips/opmerkingen zijn uiteraard van harte welkom!!
Bedankt alvast!
Wil je zelf iets laten bouwen of zoek je binnen het nieuwbouwaanbod?
Kijk ook eens naar:
Piepschuimhuis
quote:De wens is om een eigen woning te laten zetten. Als het mogelijk is graag met garage aan huis, anders komt deze erachter te staan, ook geen probleem, maar liever aan het huis vast.Op maandag 26 oktober 2009 10:31 schreef error_404 het volgende:
Wat voor soort type bouw / woning zoek je en wat zijn verdere wensen?
Wil je zelf iets laten bouwen of zoek je binnen het nieuwbouwaanbod?
Verdere wensen zijn vloerverwarming en indien mogelijk een warmteinstallatie dmv een warmtepomp.
quote:Dat klopt, maar vaak (zoals ook hier) kom je op de site van een aannemer uit. Hoe betrouwbaar is die informatie? Uiteraard prijst iedereen zijn eigen waren het beste aan!Op maandag 26 oktober 2009 10:45 schreef RoofingBurner het volgende:
Voordelen van HSB zijn er plenty, kan je ook makkelijk op Inet nazoeken.
Kijk ook eens naar:
Piepschuimhuis
quote:Dat soort wensen zijn met beide varianten mogelijk.Op maandag 26 oktober 2009 10:54 schreef svenholman het volgende:
[..]
De wens is om een eigen woning te laten zetten. Als het mogelijk is graag met garage aan huis, anders komt deze erachter te staan, ook geen probleem, maar liever aan het huis vast.
Verdere wensen zijn vloerverwarming en indien mogelijk een warmteinstallatie dmv een warmtepomp.
Traditionele bouw is gek genoeg in NL over het algemeen goedkoper. Een voordeel van houtskeletbouw is dat de bouwtijd op de bouwplaats een stuk korter is, waardoor je bouwplaatskosten fors gedrukt worden.
Waar gaat je eigen voorkeur naar uit en waarom (om een beetje een indruk te krijgen wat je afwegingen zijn, voordat we er een dik boek over gaan schrijven)
quote:Voorkeur is moeilijk, ik neig meer naar traditionele bouw. Ik zal uitleggen waarom, wellicht kan mijn voorkeur weerlegt worden.Op maandag 26 oktober 2009 11:08 schreef error_404 het volgende:
[..]
Dat soort wensen zijn met beide varianten mogelijk.
Traditionele bouw is gek genoeg in NL over het algemeen goedkoper. Een voordeel van houtskeletbouw is dat de bouwtijd op de bouwplaats een stuk korter is, waardoor je bouwplaatskosten fors gedrukt worden.
Waar gaat je eigen voorkeur naar uit en waarom (om een beetje een indruk te krijgen wat je afwegingen zijn, voordat we er een dik boek over gaan schrijven)
- Mijn zus woont ook in een HSB woning. 15 jaar oud, door een projectontwikkelaar neergezet toendertijd. Nadeel aan deze woning vind ik de geluidsoverlast met de buren (het is een twee onder een kapper). Je hoort veel en vaak de buren. Ander nadeel is dat ze daar nooit de temperatuur goed kunnen regelen. In de winter moet je er tegen stoken om het een beetje aangenaam te krijgen en in de zomer is het al snel stik heet. Ze hebben een heteluchtinstallatie die de woning verwarmt.
Misschien komt daar mijn lichte aversie ten opzichte van HSB vandaan, maar hoe is dat heden ten dage?
Ander verhaal;
Voor wat wij willen hebben we uiteraard een budget. Als we de HSB woning nemen als wij hem willen kunnen we vrijstaand gaan bouwen. Als we traditioneel gaan bouwen, worden de kosten hoger en komen we boven het budget. Enige mogelijkheid die we dan hebben is om twee onder een kap te gaan bouwen.
quote:De slechte geluidsisolatie is te wijten aan een slechte detaillering. Een verkeerde wand-/vloeropbouw en teveel luchtlekken. Met zorgvuldig ontworpen details is een hoge geluidsisolatie haalbaar.Op maandag 26 oktober 2009 11:19 schreef svenholman het volgende:
[..]
Voorkeur is moeilijk, ik neig meer naar traditionele bouw. Ik zal uitleggen waarom, wellicht kan mijn voorkeur weerlegt worden.
- Mijn zus woont ook in een HSB woning. 15 jaar oud, door een projectontwikkelaar neergezet toendertijd. Nadeel aan deze woning vind ik de geluidsoverlast met de buren (het is een twee onder een kapper). Je hoort veel en vaak de buren. Ander nadeel is dat ze daar nooit de temperatuur goed kunnen regelen. In de winter moet je er tegen stoken om het een beetje aangenaam te krijgen en in de zomer is het al snel stik heet. Ze hebben een heteluchtinstallatie die de woning verwarmt.
Misschien komt daar mijn lichte aversie ten opzichte van HSB vandaan, maar hoe is dat heden ten dage?
Ander verhaal;
Voor wat wij willen hebben we uiteraard een budget. Als we de HSB woning nemen als wij hem willen kunnen we vrijstaand gaan bouwen. Als we traditioneel gaan bouwen, worden de kosten hoger en komen we boven het budget. Enige mogelijkheid die we dan hebben is om twee onder een kap te gaan bouwen.
Het slechte binnenklimaat is een ander bekend probleem van HSB-woningen. Omdat HSB zo een lichte bouwmethode is, mis je een stuk thermische massa die je bij een traditionele woning wel hebt. Dit is op te lossen door bijv. te kiezen voor cellulose isolatie en het toepassen van 'phase-changing materials' (PCM's). PCM's zijn materialen die een faseovergang van vaste stof naar vloeistof gebruiken om als thermische buffer te gebruiken. Dit is nog een vrij nieuwe techniek, maar wel veelbelovend. Overigens kan je met goed ontwerp binnenklimaatproblemen heel goed voorkomen!
De meeste mensen hebben een slecht beeld bij HSB-woningen door oude woningen. Tegenwoordig doen HSB-woningen, mits goed ontworpen en uitgevoerd, niet meer onder voor traditionele woningen.
quote:Waar moet dan specifiek op gelet worden? En als je vrijstaand bouwt heb je natuurlijk enkel last van je eigen geluid (boven/beneden). Is daar in huis iets aan te doen?Op maandag 26 oktober 2009 11:39 schreef Walter-Ego het volgende:
[..]
..Overigens kan je met goed ontwerp binnenklimaatproblemen heel goed voorkomen!...
De mogelijke nadelen zijn:
- Niet erg duurzaam. Kan vast geen 100 jaar halen
- Gevoelig voor termieten en houtwormen
- Houten vloer zal inzakken. De vloerbelasting is beperkt. 150 kg per m^2
- Niet geschikt voor Nederlandse klimaat (nat, grote temp.schommeling)
- Bij defecte CV zal de temperatuur snel dalen in de winter.
Zijn ze nu al ontkracht?
quote:Dit zijn inderdaad zaken waar over nagedacht moet worden. Tuurlijk, 100 jaar in een woning redden de meeste mensen toch al niet, maar goed. De rest is zeker iets om goed naar te verstaan!Op maandag 26 oktober 2009 12:57 schreef AdBlocker het volgende:
Veel Amerikaanse huizen zijn op deze manier gebouwd.
De mogelijke nadelen zijn:
- Niet erg duurzaam. Kan vast geen 100 jaar halen
- Gevoelig voor termieten en houtwormen
- Houten vloer zal inzakken. De vloerbelasting is beperkt. 150 kg per m^2
- Niet geschikt voor Nederlandse klimaat (nat, grote temp.schommeling)
- Bij defecte CV zal de temperatuur snel dalen in de winter.
Zijn ze nu al ontkracht?
Om maar één punt te ontkrachten.
quote:Waar wij naar aan het kijken zijn, zijn inderdaad woningen voorzien van betonnen vloeren.Op maandag 26 oktober 2009 13:08 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Er zijn ook houtskeletbouwsystemen op de markt waar je gewoon betonnen vloeren in kunt toepassen.
Om maar één punt te ontkrachten.
quote:1 Totale onzin, nergens op gefundeerde opmerking.Op maandag 26 oktober 2009 12:57 schreef AdBlocker het volgende:
De mogelijke nadelen zijn:
1 Niet erg duurzaam. Kan vast geen 100 jaar halen
2 Gevoelig voor termieten en houtwormen
3 Houten vloer zal inzakken. De vloerbelasting is beperkt. 150 kg per m^2
4 Niet geschikt voor Nederlandse klimaat (nat, grote temp.schommeling)
5 Bij defecte CV zal de temperatuur snel dalen in de winter.
Zijn ze nu al ontkracht?
2 Euhhh.....?
3 Constructief onzinnige opmerking.
4 In welk land leef jij en begrijp je het onderwerp van het topic wel?
5 Mits een huis uiteraard geisoleerd is, is dit ook een onzinnige opmerking.
Verder is de opmerking van Walter-Ego geheel tercht; als het goed gedetaileerd is, hoef je nergens problemen te ondervinden.
quote:Daarvoor laten we ons uiteraard goed voorlichten. Zijn er mensen die daadwerkelijk ervaringen hebben met houtskeletbouw (er zelf in wonen dus, liefst natuurlijk recent en nieuwbouwOp maandag 26 oktober 2009 13:35 schreef error_404 het volgende:
[..]
1 Totale onzin, nergens op gefundeerde opmerking.
2 Euhhh.....?
3 Constructief onzinnige opmerking.
4 In welk land leef jij en begrijp je het onderwerp van het topic wel?
5 Mits een huis uiteraard geisoleerd is, is dit ook een onzinnige opmerking.
Verder is de opmerking van Walter-Ego geheel tercht; als het goed gedetaileerd is, hoef je nergens problemen te ondervinden.
) en kunnen aangeven waar we op moeten letten?quote:Vooral bezonning en ventilatie zijn belangrijk. Je wil maximale zontoetreding in winter en een minimale zontoetreding in de winter. Denk hierbij aan het strategisch plaatsen van bomen, dakoverstekken, zonwering, etc. Met een voldoende grote ventilatievoud erbij verklein je het risico op oververhitting aanzienlijk.Op maandag 26 oktober 2009 12:08 schreef svenholman het volgende:
[..]
Waar moet dan specifiek op gelet worden? En als je vrijstaand bouwt heb je natuurlijk enkel last van je eigen geluid (boven/beneden). Is daar in huis iets aan te doen?
Geluid is niet zo een probleem: een zwevende dekvloer en verlaagd plafond met cellulose tussen de balken en je hebt een heel degelijke geluidsisolatie. De SBR heeft hier standaard details voor (welke helemaal doorgerekend zijn op een bepaalde geluidsisolatie).
Ik ben zelf vanuit duurzaamheidsoogpunt een groot fan van HSB-bouw. Het is een lichte bouwmethode en er is relatief weinig energie nodig om de benodigde materialen te produceren. Qua kosten ligt het heel erg af van je ontwerp en de aannemer die het gaat bouwen. Wat Error_404 al zei: het prefabriceren van de elementen verkort de bouwtijd aanzienlijk (en levert een grote kwaliteitsimpuls op aangezien je onder gecontroleerde omstandigheden fabriceert). Als je een nieuwbouw woning gaat bouwen is het ook interessant om te kijken naar manieren om je woning energie-neutraal te maken.
Snelle bouw. Aan het einde van de straat stond de woning er binnen een paar weken.
Nadelen, volgens mij is het qua geluid wat minder. Als je boven loopt hoor je dat beneden etc.
Er zijn ook bouw methoden waarbij ze de muren kant en klaar (inclusief ramen en stopcontacten) tegen elkaar zetten en zo een huis neerzetten. Dat is misschien een alternatief.
Zelf zou ik altijd voor traditionele bouw gaan maar dat is een gevoelskwestie.
Bij het kijken naar een 2e hands woning hebben we woningen met een houten vloer meteen laten afvallen. Misschien dat meer mensen dat denken en dat qua waarde een traditionele woning beter gewaardeerd wordt.
quote:Zie opmerkingen hierboven over detailleren...Op maandag 26 oktober 2009 15:08 schreef HarryP het volgende:
Nadelen, volgens mij is het qua geluid wat minder. Als je boven loopt hoor je dat beneden etc.
Een HSB-vloer is NIET te vergelijken met een simpele houten balklaag zoals deze in veel bestaande, oudere huizen aanwezig zijn.
quote:Ik heb zelf ervaring met het bouwen met HSB-elementen en "hybrideconstructies". Wat het allerbelangrijkste is in het hele proces, is dat je met een architect, constructeur en aannemer werkt, die allemaal (ruime) ervaring met HSB-bouw hebben. Zoals Walter-Ego het ook al stelt; het is absoluut niet te vergelijken met houtbouw / timmerwerken in de traditionele bouw.Op maandag 26 oktober 2009 14:47 schreef svenholman het volgende:
[..]
Daarvoor laten we ons uiteraard goed voorlichten. Zijn er mensen die daadwerkelijk ervaringen hebben met houtskeletbouw (er zelf in wonen dus, liefst natuurlijk recent en nieuwbouw
Praktijkvoobeeld; ik was laatst op werkbezoek bij een gespecialiseerd timmerbedrijf, waar ook HSB elementen stonden voor en ander project. Die elementen hadden een Rc-waarde van 4,1, bij een elementdikte van ca. 150mm; iets wat in de traditionele bouw maar moeilijk gehaald kan worden.
De huidige HSB-bouw is veel meer high-tech dan dat het vroeger was, ook meer high-tech dan de traditionele bouw. Ook de vergelijking met de Amerikaanse HSB-bouw is in mijn ogen volstrekt misplaatst.
quote:De afwerking met gipsplaat hoeft echt geen probleem te zijn. Als ik HSB-elementen detailleer (met name voor uitbouwen), schrijf ik nog een 12 of 18 mm dikke multiplex plaat voor achter de gipsplaat en voor de dampdichte folie. Dan kan je met schroeven van ca. 30 mm zonder pluggen dingen in je muur vastschroeven zonder dat je de dampdichte folie kapot maakt. Ook de temperatuurschommelingen zijn goed op te lossen, zoals ik hierboven ook al vermeld heb. De hogere taxatie kan ik niet beoordelen, maar taxateurs maken op mij nooit echt een degelijke indruk: er zit veel natte vingerwerk in.Op maandag 26 oktober 2009 20:50 schreef Stiekemurd het volgende:
Wij laten ook een huis bouwen (begin nov. valt de bouwvergunning in de bus) en hebben ook naar HSB gekeken. Het is erg verleidelijk om HSB te laten bouwen vanwege de snelheid. Het scheelt bijna de helft aan bouwtijd. Echter hebben we toch hier niet voor gekozen. Alles is met gipsplaat afgewerkt. De temperatuurschommelingen ('s winters koud - zomers snikheet) Verder denk ik dat het qua investering beter is om traditioneel te bouwen. Er wordt ook een hogere taxate afgegeven. (volgens onze makelaar). Wij hebben uiteindelijke voor een gipsbeton (niet die standaard blokken) constructie gekozen. Hierdoor hebben we geen spouwmuren nodig. Het huis wordt een wit gestuukd huis met een rieten kap. En qua prijs? Nee, HSB is bijna net zo duur als traditionele bouw!
quote:Dan ben je zeker nummer 3. Zowel Error_404 als ik zijn ook in de architecten branche actief. :pOp maandag 26 oktober 2009 21:16 schreef dnn- het volgende:
Ow cool een bouwtopic. Mochten jullie nog veel advies nodig hebben stuur mij even een pm. Ik werk op een architectenbureau en kan misschien nog uit een andere richting licht laten schijnen en helpen.
quote:Binnenkort 'werkte op een archictenbureau'? Als dat het geval is: succes! Begin een omscholingsbedrijf voor werkloze architecten. Daar is wel wat in te verdienen.Op maandag 26 oktober 2009 21:48 schreef dnn- het volgende:
Offtopic: Niet toevallig een nieuwe baan voor mij
Er beginnen een aantal zaken duidelijk te worden met betrekking tot de voor- en nadelen, maar nog niet iemand gesproken die daadwerkelijk IN een HSB-woning woont die in de afgelopen twee jaar geplaatst is... Ben benieuwd of die zich nog komen melden
@Walter-Ego;
Je gaf aan dat je zelf in de bouwwereld actief bent en ook tekeningen maakt voor HSB woningen. Begrijp ik het nou goed dat standaard de binnenmuren afgewerkt worden met gipsplaat en that's it? Hoe moet dan in godsnaam een plasma TV van 50KG daar aan komen te hangen? Wordt daar nog speciaal rekening mee gehouden?
(P.S. Ik reageer morgen op je PM)
Wij hebben ook op plekken waar zware dingen kwamen te hangen (radiator aan de muur e.d.) achterhout gebruikt, een stuk hout om de gipsmuur te verstevigen. In ons geval hardhout want we wilden supersafe zitten
quote:Duidelijk.. Maar begrijp ik nu dat je zelf ook gipsmuren hebt terwijl je toch vindt dat muren massief horen te zijn?Op maandag 26 oktober 2009 23:24 schreef BBQ-kip het volgende:
Alhoewel ik geen fan ben van gipsplaat (een muur hoort massief te zijn, ben een beetje ouderwets), kan het prima. Gipsplaat kan vele meer hebben dan je denkt, zeker als je er van tevoren rekening mee houdt.
Wij hebben ook op plekken waar zware dingen kwamen te hangen (radiator aan de muur e.d.) achterhout gebruikt, een stuk hout om de gipsmuur te verstevigen. In ons geval hardhout want we wilden supersafe zitten
Ik heb ze daarna wel gestuct, dat dan weer wel
quote:Ik werk in de renovatie bouw en veel uitbouwen worden in HSB gemaakt omdat dit vaak goedkoper en lichter is dan een traditionele uitbouw (en een slankere constructie mogelijk maakt). De HSB-wanden gebruiken we voor de buitenmuren (met de opbouw zoals ik eerder verteld heb, met een multiplex plaat aan de binnenkant waar je dingen op vast kan schroeven). Binnenmuren worden meestal uit gipsblokken, cellenbeton, kalkzandsteen, o.i.d. gemaakt. Overigens kan je met holle wandpluggen behoorlijke gewichten aan metalstud wandjes (gipsplaten op aluminium of stalen profieltjes) ophangen.Op maandag 26 oktober 2009 23:02 schreef svenholman het volgende:
Je gaf aan dat je zelf in de bouwwereld actief bent en ook tekeningen maakt voor HSB woningen. Begrijp ik het nou goed dat standaard de binnenmuren afgewerkt worden met gipsplaat en that's it? Hoe moet dan in godsnaam een plasma TV van 50KG daar aan komen te hangen? Wordt daar nog speciaal rekening mee gehouden?
(P.S. Ik reageer morgen op je PM)[/i]
quote:pm mij je gegevens, jij hebt toch ook bij DvV gewerkt? Misschien weet ik wat voor je.Op maandag 26 oktober 2009 21:48 schreef dnn- het volgende:
Offtopic: Niet toevallig een nieuwe baan voor mij
quote:Maar dat vind ik dus echt een minpunt. Stel dat je over 10 jaar ergens anders wat zwaars wil ophangen, dan zit er net daar niet zo een plaat achter... Je bent dan toch niet flexibel?Op maandag 26 oktober 2009 23:24 schreef BBQ-kip het volgende:
Alhoewel ik geen fan ben van gipsplaat (een muur hoort massief te zijn, ben een beetje ouderwets), kan het prima. Gipsplaat kan vele meer hebben dan je denkt, zeker als je er van tevoren rekening mee houdt.
Wij hebben ook op plekken waar zware dingen kwamen te hangen (radiator aan de muur e.d.) achterhout gebruikt, een stuk hout om de gipsmuur te verstevigen. In ons geval hardhout want we wilden supersafe zitten
En als je snel zou willen bouwen zou je ook voor een catalogusbouwer kunnen kiezen (bijv. Brummelhuis) en die bouwt ook gewoon traditioneel.
quote:Reken het voordeel eens uit van 3 maanden korter bouwen. Bij 1 woning is dat al interessant, maar als je seriematig bouwt gaat de teller nog harder lopen.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:43 schreef Stiekemurd het volgende:
Maar wat is dan concreet het voordeel van HSB tov een stenen huis? In ons geval viel de offerte niet goedkoper uit, behalve dat het sneller klaar zou kunnen zijn. Ipv 9 maanden bouwen, 6 maanden. In dit geval kies ik liever voor een stenen huis
quote:Persoonlijk gruwel ik van cataloguswoningen, maar ieder zijn smaak.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:43 schreef Stiekemurd het volgende:
Maar wat is dan concreet het voordeel van HSB tov een stenen huis? In ons geval viel de offerte niet goedkoper uit, behalve dat het sneller klaar zou kunnen zijn. Ipv 9 maanden bouwen, 6 maanden. In dit geval kies ik liever voor een stenen huis
En als je snel zou willen bouwen zou je ook voor een catalogusbouwer kunnen kiezen (bijv. Brummelhuis) en die bouwt ook gewoon traditioneel.
Zoals Walter-Ego al aangeeft, scheelt bouwtijd in bouwkosten. Naast de grondkosten zijn de kosten voor arbeid het grootste deel van de kosten. 3 maanden korten bouwen scheelt in de praktijk een hoop geld.
Het leefklimaat is inderdaad een punt om rekening mee te houden en een argument om met aannemers en architecten te werken die er ervaring mee hebben. Omdat houtskeletbouw luchtdicht is afgewerkt met vochtregulerend plaatmateriaal moet er inderdaad wel goed worden geventileerd. In de zomer kan het inderdaad warm worden maar dit is echt op te lossen door goede isolatie, zonwering, detailering of inderdaad de pmc's (maar die zijn nog enorm prijzig en niet al te duurzaam geloof ik).
Op kosten tijden het bouwprocess wordt inderdaad behoorlijk bespaard door de hsb-methode. Al duurt de voorbereidingstijd wel wat langer (en moet je soms van tevoren keuzes maken die bij traditioneel achteraf kunnen), daarna op de bouwplaats haal je die schade flink in.
Daarbij komt dat een hsb-constructie veel beter (betaalbaar) te voorzien is van isolatie waardoor je op de stookkosten wederom veel winst kan pakken.
Argumenten als brandgevaarlijkheid of vergelijkingen met de amerikaanse voorloper van HSB zijn verder natuurlijk volslagen onzin. Net als houten vloeren uit de traditionele bouw vergelijken met de huidige methodes.
[ Bericht 3% gewijzigd door AltamirA op 27-10-2009 22:51:05 ]
quote:Ik ben er ook geen voorstander van hoorOp dinsdag 27 oktober 2009 22:28 schreef error_404 het volgende:
[..]
Persoonlijk gruwel ik van cataloguswoningen, maar ieder zijn smaak.
Zoals Walter-Ego al aangeeft, scheelt bouwtijd in bouwkosten. Naast de grondkosten zijn de kosten voor arbeid het grootste deel van de kosten. 3 maanden korten bouwen scheelt in de praktijk een hoop geld.
Wij kiezen voor een lokale aannemer die ons huis gaat bouwen. Maar het kan een overweging zijn. Een aantal nieuwe buren die ook een kavel hebben gekocht hebben ook voor catalogus bouw gekozen in de hoop dat ze goedkoper uit zijn...Echter wil ik nogmaals benadrukken dat HSB niet goedkoper hoeft te zijn. We hebben een offerte door Meerhuis laten maken en dat was zonder heiwerk net zo duur als bij de lokale aannemer op traditionele basis.
svenholman, ik zou eens diverse offertes laten maken als ik jou was. En diverse gesprekken aangaan, op basis daarvan een keuze maken
Wij zijn een jaar bezig geweest met dit traject!Het is voornamelijk een kwestie van traditie. Baksteen en beton zijn zo ingeburgerd, dat kun je niet zomaar in een flits omdraaien naar hout. Baksteen en beton zijn zeer milieu-onvriendelijk. Dus op den duur moeten we er toch heen.
quote:Nummer 4 hier!Op maandag 26 oktober 2009 21:42 schreef Walter-Ego het volgende:
[..]
Dan ben je zeker nummer 3. Zowel Error_404 als ik zijn ook in de architecten branche actief. :p
Nu ja, nu even niet dus.
.quote:Wij hebben nog samengewerkt Johnny (PJJdB@JDA)Op woensdag 28 oktober 2009 12:08 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
En hier nummer 5.
Nu ja, nu even niet dus.
Net als Peter R. de Vries:"Ken je me nog Johnny? Ik jou wel."
Edit
Ik heb je bericht aangepast; aangezien reclame maken op deze manier niet toegestaan is op FOK!
Wil je toch reclame maken en FOK! daarvoor als bron willen gebruiken ? Informeer dan eens naar de mogelijkheden door een mailtje te sturen naar pr@fok.nl
Met vriendelijke groeten,
Vonkenboer
Moderator FOK! Klussen en Wonen
[ Bericht 81% gewijzigd door Vonkenboer op 02-02-2011 18:26:34 ]
En ik ben verdorie een betonbouwer
Het enige wat wel een nadeel kan zijn: Vaak is de buitenkant van je woning ook van hout. Dus je onderhoud KAN wat intensiever zijn.
Wat de klus ook was, die zal nu echt wel klaar zijn