TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Website De Oorlog:
Weblog over de seriequote:De Oorlog is een 9-delige tv-serie van de NPS over de Tweede Wereldoorlog.
De serie wordt gepresenteerd door Rob Trip, de eindredactie is in handen van Ad van Liempt en de historische adviezen zijn van prof.dr. Hans Blom, oud-directeur van het NIOD.
De eerste uitzending van De Oorlog is op zondag 25 oktober 2009 om 20.15u op Nederland 2. De serie eindigt met deel 9 op zondag 20 december 2009. Iedere aflevering duurt 50 minuten.
Aan de tv-serie is deze website verbonden. Na elke aflevering op tv zal een nieuw deel van die site de lucht ingaan met daarop veel beeldmateriaal.
Bij de tv-serie horen een boek en een dvd-box. Het boek 'De Oorlog' van Ad van Liempt verschijnt aan het begin van de tv-serie bij uitgeverij Balans. Zo omstreeks halverwege de tv-serie zal er een dvd-box op de markt komen met alle negen afleveringen van De Oorlog.
Tegelijk met De Oorlog start 13 in de Oorlog, een nieuwe 13-delige televisieserie over de Tweede Wereldoorlog bedoeld voor kinderen, gepresenteerd door Lisa Wade.
De 9 afleveringen van De Oorlog, Nederland 2, 20.15u:
1. De wraak van Duitsland (zondag 25 oktober)
2. Verder onder vreemd gezag (zondag 1 november)
3. Keuze's en dilemma's (zondag 8 november)
4. Welvaart, beroving, honger (zondag 15 november)
5. Hoe de Joden uit Nederland verdwenen (zondag 22 november)
6. Oorlog voor iedereen (zondag 29 november)
7. Oorlog in Indië (zondag 6 december)
8. Loodzware jaren (zondag 13 december)
9. De oorlog na de oorlog (zondag 20 december)
1. De wraak van Duitsland
Zondag 25 oktober, NPS, De Oorlog, De wraak van Duitsland, Nederland 2, 20.15 uurquote:In de nacht van 9 op 10 mei 1940 reed een Duitse militaire trein, volgeladen met personeel, materieel en munitie, dwars door de Nederlandse verdedigingslinie Noord Brabant binnen, en strandde pas na 23 kilometer in vijandelijk gebied. De bezetter kwam dus, onder andere, met de trein.
Het is een verrassend gegeven in de eerste aflevering van De Oorlog, de negendelige NPS-serie die Rob Trip vanaf zondagavond 25 oktober 2009 presenteert op Nederland 2. Die eerste aflevering heet De Wraak van Duitsland, en loopt van de opkomst van de nazi’s in Duitsland tot en met de capitulatie van Nederland en Frankrijk in mei en juni 1940.
De Duitse legertrein kwam voor de Nederlandse commandanten als een verrassing, maar de echte insiders hadden toch wel voorzien dat de Nederlandse grens bij Brabant en Limburg een zwak punt was in de verdediging van de geallieerden.
Vooral Franse militaire experts, die heel goed op de hoogte waren van de situatie in Nederland, vonden de zuid-oost-grens van Nederland een zeef, maar het ontbrak de Nederlandse regering aan de wil en de middelen om er afdoende maatregelen te nemen.
Deel 1 van De Oorlog besteedt ruim aandacht aan de opkomst van Hitler in Duitsland. Opmerkelijk zijn daarbij de krantenverslagen van de Handelsblad-journalist George Nypels die al in 1923 uitvoerig stilstond bij de redenaarscapaciteiten van de extreemrechtse Duitse politicus.
Hij was toen al verbaasd over het effect dat Hitlers toespraken op zijn publiek hadden, hij noemde Hitler een ‘woordentovenaar en een massapsycholoog van heel bijzondere kwaliteit’. De serie De Oorlog toont opmerkelijke kleurenbeelden uit de periode van Hitlers opkomst en ook niet eerder in Nederland vertoonde fragmenten uit één van zijn toespraken.
Presentator Rob Trip legt er in deze aflevering de nadruk op dat er in de jaren twintig en dertig overal in Europa sprake was van felle strijd om de heerschappij tussen de grote systemen, het communisme, het fascisme en de parlementaire democratie. In veel landen was het tevoren niet te voorspellen hoe die strijd zou aflopen.
Het was vooral van grote betekenis dat Hitler in Duitsland de sympathie van de volksmassa’s wist te winnen. Rob Trip zocht in Duitsland een vrouw op die grif toegeeft dat zij als schoolmeisje geheel in de ban van de Führer raakte. In haar woonplaats Neurenberg werden elk jaar de Partijdagen van de nazi’s gehouden en schoolvriendinnen deden dan een wedstrijd wie van hen Hitler in een week tijd het vaakst te zien kreeg.
Als Hitler eenmaal de macht heeft gegrepen en de oppositie uit de weg heeft geruimd, begint hij aan zijn verovering van Europa. Nederland speelt daarbij een ondergeschikte rol, het gaat de nazi’s om Frankrijk. Hitler heeft haast en stemt toe in een bombardement van Rotterdam om op die manier zo weinig mogelijk militaire capaciteit te hoeven spenderen aan Nederland.
Dat bombardement uit Rotterdam was eigenlijk een misverstand, want de Duitse commandant had de vliegtuigen al afbesteld omdat de capitulatie van Nederland aanstaande was. Zijn boodschap kwam niet op tijd door: het bombardement werd, door de enorme branden die erop volgden, een tragedie. Rob Trip laat de plek zien waar honderden Rotterdammers ongeïdentificeerd in een massagraf rusten.
Trip besluit de aflevering waar hij ook begon: in het Franse Compiègne. Op dezelfde plek waar Duitsland na de Eerste Wereldoorlog een wapenstilstand moest tekenen, nam Hitler in juni 1940 revanche. Hij dwong de Fransen zich daar over te geven, en beleefde er een moment van triomf en wraak.
Ik had in Pauw en Witteman al een stukje gezien van een Hitlerspeech uit 1933 die uit de archieven gehaald was en nooit eerder was uitgezonden. Volgens mij was dat een voorstukje van deze docu.
Ben er wel benieuwd naar.
Ben er wel benieuwd naar.
Ben ook benieuwd.
[b]Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:[/b]
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Ben benieuwd wat ze er van gemaakt hebben. Ik ga in ieder geval wel kijken.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik mis "welke zender" in de TT en OP... 
(en ik weet het niet)
(en ik weet het niet)
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nederland 2, zometeen.quote:Op zondag 25 oktober 2009 20:13 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik mis "welke zender" in de TT en OP...
(en ik weet het niet)
Ik ga ook even kijken.
Staat gewoon in de OP hoor, als je de moeite neemt die even helemaal te lezen, inclusief het quote-gedeelte.quote:Op zondag 25 oktober 2009 20:13 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik mis "welke zender" in de TT en OP...
(en ik weet het niet)
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Okquote:Op zondag 25 oktober 2009 20:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Nederland 2, zometeen.
Ik ga ook even kijken.
Prima, idd ik las erover heen.quote:
[..]
Staat gewoon in de OP hoor, als je de moeite neemt die even helemaal te lezen, inclusief het quote-gedeelte.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Hitler zou zich zomaar thuis hebben gevoeld in het BNW subforum.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Sorry, ik moet even een off-topic opmerking maken: Rob Trip in een leren jas. 
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik ben hem online aan het kijken...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Boeiend!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ik doe deze wel via uitzendinggemist.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ik blijf me verbazen he dat het gewoon nog geen 70 jaar geleden is allemaal... En nietsnietsniets van geleerd...
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
De uitzending is al online gezet op deoorlog.nps.nlquote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik denk dat we er in Europa heel veel van hebben geleerd.quote:
Ik blijf me verbazen he dat het gewoon nog geen 70 jaar geleden is allemaal... En nietsnietsniets van geleerd...
In Azië en de VS ook wel.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Te lage resolutiequote:
[..]
De uitzending is al online gezet op deoorlog.nps.nl
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Kleurbeelden uit die tijd zijn altijd tof
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Dit is wel veel meer een documentaire dan In Europa, dat was meer een soap vond ikquote:
Petje af voor de NPS
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Niets van geleerd? De situatie in West-Europa is voorgoed veranderd sinds WOII. Ik sluit absoluut uit dat er ooit nog een gewapend conflict ontstaat in West-Europaquote:Op zondag 25 oktober 2009 20:43 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik blijf me verbazen he dat het gewoon nog geen 70 jaar geleden is allemaal... En nietsnietsniets van geleerd...
٩๏̯͡๏)۶
Moet er niet aan denken dat Amsterdam hetzelfde was overkomen.quote:
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Mja nee, well, yes, but no, yes, wel no, yes
Het was idd een beetje overdreven, maar er nog wel die tweedeling in het denken over anderen zeg maar. Ik doelde op het stukje "alles ligt aan de joden".
Het was idd een beetje overdreven, maar er nog wel die tweedeling in het denken over anderen zeg maar. Ik doelde op het stukje "alles ligt aan de joden".
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Zoiets zou toch verplicht moeten worden gekeken op scholen e.d.
[b]Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:[/b]
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Zag er goed uit en TVP. Docu staat stapje hoger dan de gangbare WO2 rommel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Inderdaad zeg. Maar ik denk dat de historische binnenstad + kunst wel waardevol was voor Hitlerquote:Op zondag 25 oktober 2009 21:03 schreef Roi het volgende:
[..]
Moet er niet aan denken dat Amsterdam hetzelfde was overkomen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Maar als het verplicht is is het vervelend. Dan neem je kinderen hun interesse af.quote:Op zondag 25 oktober 2009 21:05 schreef mitt het volgende:
Zoiets zou toch verplicht moeten worden gekeken op scholen e.d.
Mooi gemaakt met unieke beelden die ik nog nooit gezien had, terwijl ik heel erg veel docu's over WO2 heb gezien, inclusief De Bezetting van Lou de Jong begin jaren 60.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Yup, vond ik ook de kracht van deze aflevering. Goede oude beeldenquote:
Mooi gemaakt met unieke beelden die ik nog nooit gezien had, terwijl ik heel erg veel docu's over WO2 heb gezien, inclusief De Bezetting van Lou de Jong begin jaren 60.
.
Van de weken zaten de makers bij DWDD en ze gaven ook aan bewust naar buitenlands filmmateriaal gezocht te hebben, zodat het niet allemaal herkauwde fragmenten zouden zijn.quote:
Mooi gemaakt met unieke beelden die ik nog nooit gezien had, terwijl ik heel erg veel docu's over WO2 heb gezien, inclusief De Bezetting van Lou de Jong begin jaren 60.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En dat allemaal door de europese landen economisch zo te verbinden dat er niks meer te winnen valt met een gewapende strijd.quote:
[..]
Niets van geleerd? De situatie in West-Europa is voorgoed veranderd sinds WOII. Ik sluit absoluut uit dat er ooit nog een gewapend conflict ontstaat in West-Europa
Eerst dmv de EGKS, toen de EEG en nu de EU.
Mooi zeg, tvp... Petje af voor de NPS.
Jammer dat er niet nog wat meer aan die opkomst werd besteed. Ik denk dat het echt cruciaal is om die opkomst tot in den treure te analyseren, aangezien voorkomen altijd beter is dan genezen. Ik zou nog wel willen weten hoe Hitler, technisch gezien, het hele volk inpakte.
Verder echt een topaflevering!
Jammer dat er niet nog wat meer aan die opkomst werd besteed. Ik denk dat het echt cruciaal is om die opkomst tot in den treure te analyseren, aangezien voorkomen altijd beter is dan genezen. Ik zou nog wel willen weten hoe Hitler, technisch gezien, het hele volk inpakte.
Verder echt een topaflevering!
Deze gedachte had ik ook.quote:
Zoiets zou toch verplicht moeten worden gekeken op scholen e.d.
Goed programma en lekker aan elkaar gepraat door Rob Trip.
Aangezien... Wilders?quote:
Mooi zeg, tvp... Petje af voor de NPS.
Jammer dat er niet nog wat meer aan die opkomst werd besteed. Ik denk dat het echt cruciaal is om die opkomst tot in den treure te analyseren, aangezien voorkomen altijd beter is dan genezen. Ik zou nog wel willen weten hoe Hitler, technisch gezien, het hele volk inpakte.
Verder echt een topaflevering!
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Je moet die opkomst ook zien in het tijdsbeeld. Er was geen televisie, geen internet. Kranten waren afhankelijk van correspondenten en slechts een enkeling had radio.quote:Op zondag 25 oktober 2009 21:12 schreef Keepertje8 het volgende:
Mooi zeg, tvp... Petje af voor de NPS.
Jammer dat er niet nog wat meer aan die opkomst werd besteed. Ik denk dat het echt cruciaal is om die opkomst tot in den treure te analyseren, aangezien voorkomen altijd beter is dan genezen. Ik zou nog wel willen weten hoe Hitler, technisch gezien, het hele volk inpakte.
Je had als gewoon burger geen idee wat er zich werkelijk afspeelde in de wereld buiten je eigen stadje.
Goebbels was een meester in het bedenken en vervaardigen van propagandamateriaal en via mond-op-mond reclame en georganiseerde massale bijeenkomsten werd het volk ingepakt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Mooie eerste aflevering. Ik ben benieuwd naar de rest, want er wordt echt de tijd voor genomen; eindelijk een programma waar níet alles in een klein halfuurtje gepropt wordt.
We zijn niets anders dan strandvonders van ons eigen leven; brokstukken verzamelend langs de zee der vergetelheid.-
Willem Frederik Hermans
Willem Frederik Hermans
Bij het kijken van de documentaire vroeg ik me af wat er was gebeurd als Nederland niet was gecapituleerd na het bombardement op Rotterdam.quote:Op zondag 25 oktober 2009 21:07 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Maar ik denk dat de historische binnenstad + kunst wel waardevol was voor Hitler
Het eerste wat bij mij opkwam was dat Amsterdam een 'mooie' tweede prooi was geweest voor de Luftwaffe. Van Nederlands luchtafweer hadden ze blijkbaar toch niet veel te vrezen.
Mooie eerste aflevering, maar weinig echt nieuws gehoord (behoudens wat dingen over de inval in Nederland). De aanloop vanaf de Eerste Wereldoorlog naar de tweede werd goed uitgelegd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nahh, daarvoor zijn de tijden te veel veranderd. Maar het is wel een feit dat we in een globaliserende wereld terecht zijn gekomen waarin steeds meer mensen teruggrijpen op nationalistische zekerheden. Vanuit dat kader verwerp ik dan ook het extreem gevaarlijke en naïeve standpunt van sommigen in dit topic (er komt nooit meer oorlog in de EU). War never changes.quote:
Ik heb het programma na een half uur uitgezet simpelweg omdat ik bijna niks gehoord heb over WO2 wat ik nog niet gehoord had. Ik vond het ook een beetje een onsamenhangend geheel.
En dat er volgens het programma drie politieke stromingen (communisme, fascisme en democratie) in Europa waren die om de macht streden na WO1 vond ik te simpel gedacht.
En dat er volgens het programma drie politieke stromingen (communisme, fascisme en democratie) in Europa waren die om de macht streden na WO1 vond ik te simpel gedacht.
Ze hadden het over de grote lijnen en stromingen. Wat klopt daar volgens jou niet aan?quote:Op zondag 25 oktober 2009 22:07 schreef Gewas het volgende:
En dat er volgens het programma drie politieke stromingen (communisme, fascisme en democratie) in Europa waren die om de macht streden na WO1 vond ik te simpel gedacht.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik denk dat je ook niet kunt verwachten dat je nu iets heel nieuws in zo'n serie hoort. Alleen al omdat er inmiddels zoveel over geschreven en gezegd is.quote:
Ik heb het programma na een half uur uitgezet simpelweg omdat ik bijna niks gehoord heb over WO2 wat ik nog niet gehoord had. Ik vond het ook een beetje een onsamenhangend geheel.
En dat er volgens het programma drie politieke stromingen (communisme, fascisme en democratie) in Europa waren die om de macht streden na WO1 vond ik te simpel gedacht.
Naar mijn idee zijn communisme en nationaal-socialisme ook vormen van fascisme.quote:En dat er volgens het programma drie politieke stromingen (communisme, fascisme en democratie) in Europa waren die om de macht streden na WO1 vond ik te simpel gedacht.
Eigenlijk dus fascisme versus democratie. Maar om de verschillen in ideologie aan te geven doen ze het zo, klopt wel toch?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ze kunnen er wel dieper op in gaan dan bij In Europa vorig jaar, en dat gebeurt ook wel.quote:Op zondag 25 oktober 2009 22:11 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik denk dat je ook niet kunt verwachten dat je nu iets heel nieuws in zo'n serie hoort. Alleen al omdat er inmiddels zoveel over geschreven en gezegd is.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Als ze in grote lijnen bedoelde, oke. Maar op de manier hoe het werd gezegd in de docu: 'In Spanje overwon het fascisme.' En: 'in Rusland won het communisme.' Het klonk mij allemaal te veel in hokjes denken. Er waren binnen de politieke stromingen die genoemd werden ook grote verschillen, het Spaanse fascisme was anders dan het Duitse, en soms stonden ongeveer dezelfde stromingen zelfs niet positief tegenover elkaar.
Ik heb aardig wat boeken gelezen over WO2, en het programma was zeker niet slecht, maar ik heb het de laatste tijd gewoon een beetje gehad met alles over WO2.quote:Op zondag 25 oktober 2009 22:11 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik denk dat je ook niet kunt verwachten dat je nu iets heel nieuws in zo'n serie hoort. Alleen al omdat er inmiddels zoveel over geschreven en gezegd is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2009 22:20:50 ]
Het ging ook meer om de invloed van het nazisme op Nederland...quote:
Als ze in grote lijnen bedoelde, oke. Maar op de manier hoe het werd gezegd in de docu: 'In Spanje overwon het fascisme.' En: 'in Rusland won het communisme.' Het klonk mij allemaal te veel in hokjes denken. Er waren binnen de politieke stromingen die genoemd werden ook grote verschillen, het Spaanse fascisme was anders dan het Duitse, en soms stonden ongeveer dezelfde stromingen zelfs niet positief tegenover elkaar.
Het programma duurt helaas geen 2 uren
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Stukje over Gennep en Mill vond ik wel interessant.. Omdat ik daar ook woon en ben opgegroeid, leuk om zo'n oude beelden te zien
Ik wil de aflevering net kijken, maar merk dat er via de NPS site een bak met kritiek wordt geleverd. Zo zou de eerste aflevering belangrijke feiten verdraaien of weglaten.
Lees het allemaal: http://deoorlog.nps.nl/page/aflevering/1/De+wraak+van+Duitsland/1
Toch maar even met een oplettend oog bekijken.
Lees het allemaal: http://deoorlog.nps.nl/page/aflevering/1/De+wraak+van+Duitsland/1
Toch maar even met een oplettend oog bekijken.
quote:Beste mensen, Ik kijk nu naar de eerste aflevering en in de eerste minuut heb ik al twee fouten gezien. 1) jullie doen voorkomen alsof de spoorwegwagon in het bos van Compiegne de echte is van de wapenstilstandsonderhandelingen in 1918. Dat is hij niet. De Duitsers hebben de echte in 1940 naar Berlijn gebracht waar hij in het Zeughaus door een Brits bombardement in 1943 verloren ging. Wat er nu staat is een andere spoorweg wagon van dezelfde serie. 2) Jullie kennen een citaat van maarschalk Ferdinand Foch over het verdrag van Versailles ("het is een wapenstilstand voor 20 jaar") toe aan een niet geïdentificeerde Britse kolonel bij de wapenstilstand. Nog een fout: 3) Bij de bezetting van het Duitse Rijnland in 1936 laten jullie marcherende Franse troepen zien. Dit is te herkennen aan de manier waarop ze hun trompetten hanteren. Duitse troepen doen zoiets niet. Om van de film research bij fragmenten van van de luchtoorlog nog maar te zwijgen. Jullie hebben het over duikbommenwerpers en laten jagers zien. Bij de beschrijving van het bombardement op Rotterdam wordt verzwegen hoe Duitsers in Rotterdam terechtkwamen (per parachute en transportvliegtuig) en de gevechten rondom den Haag worden totaal verzwegen.Kortom, ik ben niet onder de indruk. Typisch de Nederlandse televisie. De BBC doet zoiets veel en veel beter. Gegroet Frank van den Bergh
quote:Na slechts een aflevering is het te vroeg voor een stevig oordeel. Daarom wat indrukken: deze serie werd groots aangekondigd en lijkt passend in onze tijd van PR en vlotte sound- en beeldbytes. Inhoudelijk was e.e.a. wat kort door de bocht. Ik zag ook weinig voor mij nieuwe beelden. Om in 50 minuten de opkomst van Hitler in het licht van Europa tm. de inval in Nederland te willen behandelen lijkt een zichtbaar iets te ambitieuze klus. Ik begrijp dat de makers in weinig afleveringen veel willen behandelen en eigen accenten leggen, maar wordt het zo niet net te onevenwichtig en oppervlakkig? De schets van de inval in Nederland was toch tamelijk onvolledig. Niets over de Grebbelinie, Kornwerderzand en wellicht het grootste wapenfeit: de vele neergeschoten en beschadigde Duitse vliegtuigen. Ook niets over de ook aan Duitse kant soms matige voorbereiding en mede door Nederlands handelen mislukking van een snelle bezetting van Den Haag. In tegenstelling tot de andere (langere) series was hier weer wel aandacht voor ontwikkelingen rond de Peel-Raam stelling. Via internet levert men gelukkig veel aanvullende informatie, maar via de tv viel het mij toch een beetje tegen.
Ja dit is volgens mij wel terecht
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ach ja altijd meteen weer die kritiek als er eens een documentaire wordt gemaakt over de oorlog, ze bereiken in ieder geval een vrij groot publiek op deze manier.
En dat er dan wat kleine details niet helemaal kloppen is dan toch niet zo'n ramp.
1.113.000 kijkers volgens SKO, en dat tegenover Boer zoekt vrouw. Erg veel kijkers dus
[ Bericht 16% gewijzigd door Ronald op 26-10-2009 07:57:27 ]
En dat er dan wat kleine details niet helemaal kloppen is dan toch niet zo'n ramp.
1.113.000 kijkers volgens SKO, en dat tegenover Boer zoekt vrouw. Erg veel kijkers dus
[ Bericht 16% gewijzigd door Ronald op 26-10-2009 07:57:27 ]
٩๏̯͡๏)۶
1,1 miljoen kijkers gisteren . En dat tegenover Boer zoekt vrouw.
Met 600.000 was Van Liempt al blij geweest, had ie eerder in NRC gezegd.
. En dat tegenover Boer zoekt vrouw.Met 600.000 was Van Liempt al blij geweest, had ie eerder in NRC gezegd.
Dan laat je voor het gemak even buiten beschouwing hoe mensen die de Islam belijden over "anderen" denken. Joden bijvoorbeeld.quote:Op zondag 25 oktober 2009 21:03 schreef DancingPhoebe het volgende:
Mja nee, well, yes, but no, yes, wel no, yes
Het was idd een beetje overdreven, maar er nog wel die tweedeling in het denken over anderen zeg maar. Ik doelde op het stukje "alles ligt aan de joden".
Die recente enquetes onder moslims in Europa liegen er niet om.
Er zaten een paar storende foutjes in - beelden van Franse soldaten bij de Duitse re-militarisering van het Rijnland! - en het verhaal van de meidagen van 1940 was teleurstellend onvolledig maar er waren een paar aardige beelden te zien en men heeft een redelijke poging gedaan om de oorzaken van de opkomst van het nazisme in Duitsland te verklaren aan de hand van zowel grote gebeurtenissen als kleine verhalen van mensen.
"That rug really tied the room together".
Wel de moeite waard dus? Heb het opgenomen.
edit: nou als ik even wat verder kijk dan m'n neus lang is is het weer lekker voor de massa en van een laag niveau.
Leuk weer.
We moeten echt eens naar een BBC model toe waarbij er geld vrij komt voor kwaliteit.
edit: nou als ik even wat verder kijk dan m'n neus lang is is het weer lekker voor de massa en van een laag niveau
.Leuk weer.
We moeten echt eens naar een BBC model toe waarbij er geld vrij komt voor kwaliteit.
Man heeft gisteren wel gekeken en die gaat het volgen..ik ook! Ik heb op internet gekeken. Het is een mooi, interessant programma.quote:
Ik vond het mooi en interessant, ga dit zeker volgende week weer volgen.
Leuke nieuwe beelden, maar het commentaar erbij was teleurstellend. Het was te oppervlakkig, algemeen en teveel willen doen in 3 kwartiertjes.
Voor de opkomst van Hitler en consorten heeft de BBC een goede 300 minuten durende documentarie 'the nazi's'.
Overigens zou Utrecht worden gebombardeerd als Nederland na Rotterdam niet had gecapituleerd.
Voor de opkomst van Hitler en consorten heeft de BBC een goede 300 minuten durende documentarie 'the nazi's'.
Overigens zou Utrecht worden gebombardeerd als Nederland na Rotterdam niet had gecapituleerd.
Oh! Gravity
Idd te weinig over de Grebbeberg, inval rond Den Haag, de afsluitdijk en de gevoelige verliezen aan de Duitse luftwaffe + het wegvoeren van 2000 Duitse parachutisten vlak voor de capitulatie naar Engeland.quote:Op zondag 25 oktober 2009 23:16 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
[..]
Ja dit is volgens mij wel terecht
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ben er speciaal voor thuisgebleven maar vond het toch wat tegenvallen, het was te kort om diep op de zaken in te gaan.
Ik had toevallig het staartje gezien van de volgende serie op het franse le Deux;
Met archiefbeelden, weliswaar ingekleurd (ook controversieel in Frankrijk) maar ik vond het echt ontzettend boeiend. Het was wat bombastischer en niet so sober als " De oorlog". Wel een tip voor mensen die nog meer over de WOII willen zien.
Ik had toevallig het staartje gezien van de volgende serie op het franse le Deux;
Met archiefbeelden, weliswaar ingekleurd (ook controversieel in Frankrijk) maar ik vond het echt ontzettend boeiend. Het was wat bombastischer en niet so sober als " De oorlog". Wel een tip voor mensen die nog meer over de WOII willen zien.
Truth is stranger than fiction
Werd er nu nog wat gezegd over zeeland? Daar heeft men tot 19 mei doorgevochten ( 17 mei artilleriebombardement Middelburg) vanwege het simpele feit dat er franse troepen gelegerd waren.
Bij het bombardement op Rotterdam waren er 2 eskaders van de Luftwaffe. 1 eskader heeft de rode seinkogels wel degelijk opgemerkt en heeft zich teruggetrokken.
Bovendien was het een puur terreurbombardement om het verzet te breken aangezien alle belangrijke gebouwen (stadhuis, witte huis en Laurenskerk o.a) bleven staan.
Bij het bombardement op Rotterdam waren er 2 eskaders van de Luftwaffe. 1 eskader heeft de rode seinkogels wel degelijk opgemerkt en heeft zich teruggetrokken.
Bovendien was het een puur terreurbombardement om het verzet te breken aangezien alle belangrijke gebouwen (stadhuis, witte huis en Laurenskerk o.a) bleven staan.
Het tijdsbeeld is zeker belangrijk.quote:Op zondag 25 oktober 2009 21:15 schreef golfer het volgende:
[..]
Je moet die opkomst ook zien in het tijdsbeeld. Er was geen televisie, geen internet. Kranten waren afhankelijk van correspondenten en slechts een enkeling had radio.
Je had als gewoon burger geen idee wat er zich werkelijk afspeelde in de wereld buiten je eigen stadje.
Goebbels was een meester in het bedenken en vervaardigen van propagandamateriaal en via mond-op-mond reclame en georganiseerde massale bijeenkomsten werd het volk ingepakt.
Je hebt grofweg 4 groepen: de nazis, het verzet, het ingepakte volk en de groepen mensen die een politieke afweging maakte en die in het voordeel van Hitler maakte. En die laatste groep is imo cruciaal. En waarom hebben ze die afweging massaal in het voordeel van hitler gemaakt. Alleen het tijdsbeeld verklaart dat niet voor mij,
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
eensquote:Op zondag 25 oktober 2009 22:03 schreef Keepertje8 het volgende:
[..]
Nahh, daarvoor zijn de tijden te veel veranderd. Maar het is wel een feit dat we in een globaliserende wereld terecht zijn gekomen waarin steeds meer mensen teruggrijpen op nationalistische zekerheden. Vanuit dat kader verwerp ik dan ook het extreem gevaarlijke en naïeve standpunt van sommigen in dit topic (er komt nooit meer oorlog in de EU). War never changes.
De EU en zijn voorlopers is een briljant concept om vrede te bewerkstelligen, maar ik denk dat er per definitie weer een oorlog komt in west europa
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Heb je een linkje ofzo met meer info over de seinkogels? Dat die Duitse generaal zo tegen het bombardement was vind ik boeiend.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 01:13 schreef Klummie het volgende:
Werd er nu nog wat gezegd over zeeland? Daar heeft men tot 19 mei doorgevochten ( 17 mei artilleriebombardement Middelburg) vanwege het simpele feit dat er franse troepen gelegerd waren.
Bij het bombardement op Rotterdam waren er 2 eskaders van de Luftwaffe. 1 eskader heeft de rode seinkogels wel degelijk opgemerkt en heeft zich teruggetrokken.
Bovendien was het een puur terreurbombardement om het verzet te breken aangezien alle belangrijke gebouwen (stadhuis, witte huis en Laurenskerk o.a) bleven staan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Paar weken terug naar een lezing van Hans Blom geweest over deze serie. Helaas voor hem ging zijn voorbereiding naar de knoppen en kwam hij daardoor warrig over. Maar de man weet veel en probeert overal de nuance aan te brengen aan de huidige denkwijzen.
Dat Nederland helemaal niet zo neutraal was en de aanval van de duitsers eigenlijk vrij logisch was.
Dat Nederland helemaal niet zo neutraal was en de aanval van de duitsers eigenlijk vrij logisch was.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Bedankt voor de tip, heb de DVD gevonden, het is alleen in het Frans en alleen met Franse ondertiteling, en verder dan J'mappelle Sander kom ik nietquote:Op maandag 26 oktober 2009 20:02 schreef Fuzzlet het volgende:
Ben er speciaal voor thuisgebleven maar vond het toch wat tegenvallen, het was te kort om diep op de zaken in te gaan.
Ik had toevallig het staartje gezien van de volgende serie op het franse le Deux;
[ afbeelding ]
Met archiefbeelden, weliswaar ingekleurd (ook controversieel in Frankrijk) maar ik vond het echt ontzettend boeiend. Het was wat bombastischer en niet so sober als " De oorlog". Wel een tip voor mensen die nog meer over de WOII willen zien.
Maar wel hele mooie beelden inderdaad 
edit: Oh de spreek is wel op Engels te zetten
[ Bericht 5% gewijzigd door Sanderrrr op 01-11-2009 13:48:09 ]
Dit topic had ik een week geleden moeten lezen. Maar wel even onthouden voor vanavond.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
het blijft idd een geld en tijd kwestie.quote:Op maandag 26 oktober 2009 07:28 schreef Ronaldsen het volgende:
Ach ja altijd meteen weer die kritiek als er eens een documentaire wordt gemaakt over de oorlog, ze bereiken in ieder geval een vrij groot publiek op deze manier.
En dat er dan wat kleine details niet helemaal kloppen is dan toch niet zo'n ramp.
1.113.000 kijkers volgens SKO, en dat tegenover Boer zoekt vrouw. Erg veel kijkers dus
Van mij zouden ze wel een modernere versie van lou de jongs 100 delig werk mogen maken
Waarin je alla battlefield elke minuut van een veldslag beschreven wordt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
14 delen waren het maar.quote:Op zondag 1 november 2009 15:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Van mij zouden ze wel een modernere versie van lou de jongs 100 delig werk mogen maken
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Je kunt de eerste uitzending online terugkijkenquote:
Dit topic had ik een week geleden moeten lezen. Maar wel even onthouden voor vanavond.
.
Inmiddels gedaanquote:Op zondag 1 november 2009 15:38 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Je kunt de eerste uitzending online terugkijken
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Op zich had de inval in NL iets uitgebreider in beeld gebracht kunnen worden. Ze hadden wel aandacht voor het bombardement op R'dam, maar bijv niet over de strijd op de Grebbeberg of bij Kornwerderzand. Maar over het algemeen zat het goed in elkaar.quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Jan Uitham
2e in de Elfstedentocht van 1963
2e in de Elfstedentocht van 1963
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Mooi om de historische fragmenten te vermengen met herinneringen en dagboekfragmenten van mensen uit die tijd.
Geeft meteen ook een mooi tijdsbeeld van de naïviteit van de meeste mensen toen.
Geeft meteen ook een mooi tijdsbeeld van de naïviteit van de meeste mensen toen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nope.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Want?quote:
Ik mis een paar ongeschreven delen, ofzo?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het zal een enorme berg werk gekost hebben om een selectie te maken in relevantie uit het enorme aanbod van documentatie waar ze uit putten denk ikquote:
Op zich had de inval in NL iets uitgebreider in beeld gebracht kunnen worden. Ze hadden wel aandacht voor het bombardement op R'dam, maar bijv niet over de strijd op de Grebbeberg of bij Kornwerderzand. Maar over het algemeen zat het goed in elkaar.
Betere aflevering dan de eerste. Mooi om het met verhaal via persoonlijke verhalen te vertellen.
Maar wederom echt weinig nieuws gehoord.
Maar wederom echt weinig nieuws gehoord.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat valt ook niet te verwachten en is ook niet de bedoeling van deze serie.quote:Op zondag 1 november 2009 21:19 schreef marcodej het volgende:
Maar wederom echt weinig nieuws gehoord.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Iets nieuws over de oorlog is ook haast niet te vertellen, denk ik.quote:
Betere aflevering dan de eerste. Mooi om het met verhaal via persoonlijke verhalen te vertellen.
Maar wederom echt weinig nieuws gehoord.
Hmm, ik dacht gelezen te hebben dat ze ook nieuwe inzichten wilden geven. Zal het dan verkeerd opgevat hebben. In het laten zien van nieuwe beelden en dagboekfragmenten zijn ze wel geslaagd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Klopt, komt nog. Hans Blom zei het ook bij de lezing waar ik was. Onder andere het belichten van de economie komt aan od is nieuw. Andere punten weet ik niet. In vergelijking met de seie van de Jong willen ze een genuanceerder beeld van goed en fout in de oorlog brengen.quote:Op zondag 1 november 2009 21:33 schreef marcodej het volgende:
Hmm, ik dacht gelezen te hebben dat ze ook nieuwe inzichten wilden geven. Zal het dan verkeerd opgevat hebben. In het laten zien van nieuwe beelden en dagboekfragmenten zijn ze wel geslaagd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De NPS schat haar publiek niet erg hoog in. Wellicht terecht.quote:Op zondag 1 november 2009 21:33 schreef marcodej het volgende:
Hmm, ik dacht gelezen te hebben dat ze ook nieuwe inzichten wilden geven. Zal het dan verkeerd opgevat hebben.
Op sommige dingen (o.a. de positie / rol van de NSB) wordt nogal gehamerd.
Je mist dat deel 10 uit A en B bestaat en die ook weer uit eerste en tweede helft. Idem voor nog een aantal delen.quote:Op zondag 1 november 2009 21:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Want?
Ik mis een paar ongeschreven delen, ofzo?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat weet ik ook wel. Het zijn 29 boeken bij elkaar. Maar het blijven toch maar 14 delen die hij geschreven heeft.quote:Op zondag 1 november 2009 23:22 schreef eriksd het volgende:
Je mist dat deel 10 uit A en B bestaat en die ook weer uit eerste en tweede helft. Idem voor nog een aantal delen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nu dat was wel nieuw voor mij, ik wist dat de duitsers de fluwelen handschoen hanteerden maar dat ze de NSB buitenspel hebben gezet in het eerste jaar was voor mij wel nieuwquote:Op zondag 1 november 2009 23:14 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
De NPS schat haar publiek niet erg hoog in. Wellicht terecht.
Op sommige dingen (o.a. de positie / rol van de NSB) wordt nogal gehamerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vond dit een betere aflevering dan de eerste. Iets wat ik nog niet wist was dat de NSB niet was uitgenodigd bij de inhuldiging van Seyss Inquart in Den Haag. Verder vond ik het goed dat er ook aandacht was voor de Duitse soldaten die in Nederland verbleven. Ik had ooit een interview gezien met een Duitse soldaat die in WO2 in Nederland gestationeerd zat, hij zei dat van alle bezette gebieden Nederland een van de fijnste was om te verblijven.
Dat was volgens mij een aflevering van Andere Tijden over het verzet in Nederlandquote:Op maandag 2 november 2009 10:41 schreef Gewas het volgende:
Ik vond dit een betere aflevering dan de eerste. Iets wat ik nog niet wist was dat de NSB niet was uitgenodigd bij de inhuldiging van Seyss Inquart in Den Haag. Verder vond ik het goed dat er ook aandacht was voor de Duitse soldaten die in Nederland verbleven. Ik had ooit een interview gezien met een Duitse soldaat die in WO2 in Nederland gestationeerd zat, hij zei dat van alle bezette gebieden Nederland een van de fijnste was om te verblijven.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
en dat het duitse volk ook zelf uitleg wilde waarom men een neutraal broedervolk binnenvielquote:Op maandag 2 november 2009 10:41 schreef Gewas het volgende:
Ik vond dit een betere aflevering dan de eerste. Iets wat ik nog niet wist was dat de NSB niet was uitgenodigd bij de inhuldiging van Seyss Inquart in Den Haag. Verder vond ik het goed dat er ook aandacht was voor de Duitse soldaten die in Nederland verbleven. Ik had ooit een interview gezien met een Duitse soldaat die in WO2 in Nederland gestationeerd zat, hij zei dat van alle bezette gebieden Nederland een van de fijnste was om te verblijven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, dat was ik even vergeten. Vooral dat filmpje met twee Duitsers die aan het praten waren over het binnenvallen van Nederland (was wel een propagandafilmpje dacht ik) vond ik veelzeggend. Ik denk dat het Duitse volk het ook niet gewilt had. Maar militair gezien was het wel een slimme zet, op deze manier was de westgrens van Duitsland beter beschermd.quote:Op maandag 2 november 2009 10:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dat het duitse volk ook zelf uitleg wilde waarom men een neutraal broedervolk binnenviel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2009 11:19:43 ]
Ik had ooit in een boek gelezen dat Rotterdam een ultimatum gesteld werd, anders zou het gebombardeerd worden. Rotterdam ging op het ultimatum in, maar de bommenwerpers waren al opgestegen en hadden de lichtkogels niet gezien en zo werd Rotterdam toch gebombardeerd. (Dit is wat ik me ervan kon herinneren, misschien weet iemand anders er meer over.)quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 20:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Heb je een linkje ofzo met meer info over de seinkogels? Dat die Duitse generaal zo tegen het bombardement was vind ik boeiend.
http://deoorlog.nps.nl/page/mappen/780509/Bombarderen+of+niet%3F?afl=1&d=781113quote:Op maandag 2 november 2009 11:25 schreef Gewas het volgende:
Ik had ooit in een boek gelezen dat Rotterdam een ultimatum gesteld werd, anders zou het gebombardeerd worden. Rotterdam ging op het ultimatum in, maar de bommenwerpers waren al opgestegen en hadden de lichtkogels niet gezien en zo werd Rotterdam toch gebombardeerd. (Dit is wat ik me ervan kon herinneren, misschien weet iemand anders er meer over.)
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Oh dat zat in de aflevering, dan heb ik niks gezegd.quote:Op maandag 2 november 2009 11:53 schreef golfer het volgende:
[..]
http://deoorlog.nps.nl/page/mappen/780509/Bombarderen+of+niet%3F?afl=1&d=781113
Die beelden heb ik nog nooit gezien trouwens.
Ik ben in ieder geval na deze uitzending fan geworden van The Ramblers.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
mooi hoef ik die zelf niet meer op te zoeknquote:Op maandag 2 november 2009 12:44 schreef marcodej het volgende:
Ik ben in ieder geval na deze uitzending fan geworden van The Ramblers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Ik ben in ieder geval na deze uitzending fan geworden van The Ramblers.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Goeie documentaire En goed gepresenteerd ook... ik zit hem nu te kijken
En goed gepresenteerd ook... ik zit hem nu te kijken
Er gaat niets boven Groningen
Goed om te zien, dat ze ook eens de dorpen op het platteland belichten. En niet constant de steden.
Kijkcijfers van gisteren: 973.000
[ Bericht 20% gewijzigd door Zipportal op 02-11-2009 14:33:11 ]
Kijkcijfers van gisteren: 973.000
[ Bericht 20% gewijzigd door Zipportal op 02-11-2009 14:33:11 ]
Geweldig jaquote:Op maandag 2 november 2009 12:44 schreef marcodej het volgende:
Ik ben in ieder geval na deze uitzending fan geworden van The Ramblers.
Zit er klaar voor!quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, Nederland is tot het eind toe consciëntieus haar rol van neutrale natie blijven spelen, al was het maar om Duitsland geen excuus te geven. Maar dat Duitsland in het geval van een nieuwe oorlog de agressor zou zijn was al een hele tijd duidelijk. Volgens Loe de Jong was het ook algemeen bekend dat het falen van het Von Schlieffenplan in 1914 door latere Duitse analisten werd toegeschreven aan het feit dat de troepen destijds om Nederlands Limburg heen waren getrokken. Duitsland was dus de meest waarschijnlijke vijand, maar anderzijds was het door de neutraliteitspolitiek lastig om van tevoren afspraken met Frankrijk en Engeland te maken. Nederland zat wat dat betreft in een spagaat.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 20:24 schreef One_of_the_few het volgende:
Dat Nederland helemaal niet zo neutraal was en de aanval van de duitsers eigenlijk vrij logisch was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 08-11-2009 21:10:44 ]
Het was weer een mooie uitzending vandaag.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:
Het was weer een mooie uitzending vandaag.
Het was natuurlijk vrij duidelijk dat Duitsland wel aan expantiedrift leed en Engeland en Frankrijk niet. Wat dat betreft was het volkomen gerechtvaardigd dat de voornaamste verdediging richting het oosten werd gericht.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 20:24 schreef One_of_the_few het volgende:
Paar weken terug naar een lezing van Hans Blom geweest over deze serie. Helaas voor hem ging zijn voorbereiding naar de knoppen en kwam hij daardoor warrig over. Maar de man weet veel en probeert overal de nuance aan te brengen aan de huidige denkwijzen.
Dat Nederland helemaal niet zo neutraal was en de aanval van de duitsers eigenlijk vrij logisch was.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
OVT loop altijd synchroon met de uitzendingen. En gaat vaak wat dieper op de aangesneden materie in. Bijv. het verschil tussen "de bezetting" van L. de Jong en deze serie. Ik luister dit vaak op mijn ipod als podcast.
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/3299530/
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/3299530/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zojuist gekeken op uitzendinggemist.nl.. Idd, weer mooi gedaan de makers van het programma.. Mooie uitzending.quote:
Het was weer een mooie uitzending vandaag.
Het was zeker gerechtvaardigd. Maar samen met dat en dat engelse troepen wel eens nederlands gebied vrij konden paseren maakte ons land niet echt neutraal. Volkomen gerechtvaardigd bleek.quote:Op zondag 8 november 2009 23:25 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het was natuurlijk vrij duidelijk dat Duitsland wel aan expantiedrift leed en Engeland en Frankrijk niet. Wat dat betreft was het volkomen gerechtvaardigd dat de voornaamste verdediging richting het oosten werd gericht.
Maar wel een groot verschil met WO1. Toen stelden wij ons ook echt neutraler op.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
ook weer genoten.
Rob Trip heeft een stuk fijnere stem dan een Geert Mak.
Rob Trip heeft een stuk fijnere stem dan een Geert Mak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Net even terug gezien. Bizar verhaal van die neef en nicht; zij in het verzet, en hij bij de Waffen SS. Lijkt mij heel onwerkelijk als je ineens hoort dat je neef de vijand was.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Toen waren we zelfs Duitsgezinderquote:Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het was zeker gerechtvaardigd. Maar samen met dat en dat engelse troepen wel eens nederlands gebied vrij konden paseren maakte ons land niet echt neutraal. Volkomen gerechtvaardigd bleek.
Maar wel een groot verschil met WO1. Toen stelden wij ons ook echt neutraler op.
http://74.125.77.132/search?q=cache:1138g3rim_IJ:struikgewas.blogspot.com/2009/10/spionage-in-rotterdam.html+spionage+in+rotterdam+wo1&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-a
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Benieuwd wat de kijkcijfers zullen doen als Boer Zoekt Vrouw afgelopen is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik zit er al klaar voor!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb net de nieuwe aflevering gezien (de eerste aflevering die ik zag) en ik vind de toon van het programma een beetje vreemd. Met wat Trip vertelde over het bonnensysteem leek het net alsof ie wilde aantonen dat de mensen die de 2e wereldoorlog in Nederland hebben meegemaakt een stelletje oplichters waren die klaagden om niets. Ik vind dat nogal hypocriet in het licht van de rijkdom die we nu hebben.
En het rare was dat het programma bijv. de rol van mensen die geholpen hebben bij het bouwen van bunkers voor de Duitsers weer probeert te vergoeielijken. Je zou haast zeggen dat er een soort politieke boodschap achter dit programma zit.
En het rare was dat het programma bijv. de rol van mensen die geholpen hebben bij het bouwen van bunkers voor de Duitsers weer probeert te vergoeielijken. Je zou haast zeggen dat er een soort politieke boodschap achter dit programma zit.
Dan heb je niet echt goed geluisterd of het niet helemaal goed begrepen.quote:Op zondag 15 november 2009 21:13 schreef beantherio het volgende:
Ik heb net de nieuwe aflevering gezien (de eerste aflevering die ik zag) en ik vind de toon van het programma een beetje vreemd. Met wat Trip vertelde over het bonnensysteem leek het net alsof ie wilde aantonen dat de mensen die de 2e wereldoorlog in Nederland hebben meegemaakt een stelletje oplichters waren die klaagden om niets. Ik vind dat nogal hypocriet in het licht van de rijkdom die we nu hebben.
En het rare was dat het programma bijv. de rol van mensen die geholpen hebben bij het bouwen van bunkers voor de Duitsers weer probeert te vergoeielijken. Je zou haast zeggen dat er een soort politieke boodschap achter dit programma zit.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Heb het net terug gekeken maar het beeld dat jij nu schetst heb ik niet gezien. Ze proberen het een en ander te nuanceren, maar dat is iets anders dan vergoeilijken of zo.quote:Op zondag 15 november 2009 21:13 schreef beantherio het volgende:
Ik heb net de nieuwe aflevering gezien (de eerste aflevering die ik zag) en ik vind de toon van het programma een beetje vreemd. Met wat Trip vertelde over het bonnensysteem leek het net alsof ie wilde aantonen dat de mensen die de 2e wereldoorlog in Nederland hebben meegemaakt een stelletje oplichters waren die klaagden om niets. Ik vind dat nogal hypocriet in het licht van de rijkdom die we nu hebben.
En het rare was dat het programma bijv. de rol van mensen die geholpen hebben bij het bouwen van bunkers voor de Duitsers weer probeert te vergoeielijken. Je zou haast zeggen dat er een soort politieke boodschap achter dit programma zit.
Als jij slager bent en je krijgt de keuze óf leveren aan Duitsers óf gesloten worden (of je zoon moet tewerk gesteld worden), welke keuze zou jij dan maken?
Over het bonnensysteem zeggen ze juist dat ze begrijpen dat de ervaring van mensen anders was (omdat er inderdaad schaarste was en het leven inderdaad veel moeilijker werd), maar dat het zonder het distributiesysteem nog slechter was gegaan. Nu konden ze nog enigszins leven van een minimum aan middelen.
Wasweer een goede aflevering.
Mooi dat ze dat audiofragment lieten horen![ Bericht 2% gewijzigd door marcodej op 15-11-2009 22:20:47 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
gisteren na 20 minuten afgehaakt. Die 'persoonlijke verhalen' konden me niet boeien.
Werd het nog beter naar het einde toe?
Werd het nog beter naar het einde toe?
quote:Op zondag 15 november 2009 21:13 schreef beantherio het volgende:
Ik heb net de nieuwe aflevering gezien (de eerste aflevering die ik zag) en ik vind de toon van het programma een beetje vreemd. Met wat Trip vertelde over het bonnensysteem leek het net alsof ie wilde aantonen dat de mensen die de 2e wereldoorlog in Nederland hebben meegemaakt een stelletje oplichters waren die klaagden om niets. Ik vind dat nogal hypocriet in het licht van de rijkdom die we nu hebben.
En het rare was dat het programma bijv. de rol van mensen die geholpen hebben bij het bouwen van bunkers voor de Duitsers weer probeert te vergoeielijken. Je zou haast zeggen dat er een soort politieke boodschap achter dit programma zit.
Dit herken ik echt helemaal niet. Zoals alles in het leven is het niet zwart-wit en ook hier wordt een meer genuanceerd beeld neergezet waarin beide kanten van de medaille getoond worden en juist geen politieke boodschap wordt meegegeven. Het oordeel is aan jezelf.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Idd.quote:Op maandag 16 november 2009 09:41 schreef TAV74 het volgende:
[..]
Dit herken ik echt helemaal niet. Zoals alles in het leven is het niet zwart-wit en ook hier wordt een meer genuanceerd beeld neergezet waarin beide kanten van de medaille getoond worden en juist geen politieke boodschap wordt meegegeven. Het oordeel is aan jezelf.
Ik zie in de serie ook wel een 'afrekening' met de serie 'de bezetting' van L. de Jong. Er wordt veel meer grijs getoond dan alleen het zwart/wit denken van toen dr tijd. Ten tijden van L. de Jong was je of goed, of fout in de oorlog. Deze serie laat op een hele mooie diverse manier zien, dat het veel meer grijs is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het boek Grijs verleden van Chris van der Heijden is in dit opzicht ook wel een aanrader. Laat ook duidelijk zien dat de grootste massa niet zozeer morele keuzes maakte alswel een keus voor zo goed mogelijk overleven en het beste maken van de situatie.quote:Op maandag 16 november 2009 09:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd.
Ik zie in de serie ook wel een 'afrekening' met de serie 'de bezetting' van L. de Jong. Er wordt veel meer grijs getoond dan alleen het zwart/wit denken van toen dr tijd. Ten tijden van L. de Jong was je of goed, of fout in de oorlog. Deze serie laat op een hele mooie diverse manier zien, dat het veel meer grijs is.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Ik zie wel een beetje op tegen de komende aflevering. Komt allemaal wel erg dichtbij volgende week. Ben benieuwd hoe ze het gaan brengen.quote:Op maandag 16 november 2009 15:56 schreef Mestras het volgende:
Zeer goed serie inderdaad! Ik ben erg benieuwd naar volgende week.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ook de (kinder)serie ´13 in de oorlog´ is een aanradertje. Natuurlijk, het is voor kinderen, maar het kwam afgelopen week langs tijdens het zappen en ben toen blijven hangen. Erg leuk gedaan en ook voor de wat ouderen interessant.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hoe bedoel je? Kun je niet aanzien, hoe de Joden werden vervolgd?quote:Op maandag 16 november 2009 15:57 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik zie wel een beetje op tegen de komende aflevering. Komt allemaal wel erg dichtbij volgende week. Ben benieuwd hoe ze het gaan brengen.
Nee, ik bedoel dat het, omdat vrijwel mijn hele familie vermoord is, erg dichtbij de eigen belevingen komt.quote:Op donderdag 19 november 2009 15:46 schreef Zipportal het volgende:
Hoe bedoel je? Kun je niet aanzien, hoe de Joden werden vervolgd?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat een indrukwekkende aflevering .
De beelden van Auschwitz deden me weer terugdenken aan toen ik in 2003 daar was. Bizarre plaats. Veel, heel kippenvel gehad toen. Zie ook de foto's @ http://picasaweb.google.com/roeljewel/OostEuropa2003
.De beelden van Auschwitz deden me weer terugdenken aan toen ik in 2003 daar was. Bizarre plaats. Veel, heel kippenvel gehad toen. Zie ook de foto's @ http://picasaweb.google.com/roeljewel/OostEuropa2003
Beetje vreemd dat ze het deden voorkomen alsof de meeste Joden vanuit Westerbork naar Auschwitz vervoerd werden, terwijl toch echt het overgrote deel van de Nederlandse Joden naar Sobibor werd vervoerd en vermoord. Ook Jules Schelvis is daarheen vervoerd en heeft het als 1 van de weinigen wel overleefd.quote:Op zondag 22 november 2009 21:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat een indrukwekkende aflevering
De beelden van Auschwitz deden me weer terugdenken aan toen ik in 2003 daar was. Bizarre plaats. Veel, heel kippenvel gehad toen. Zie ook de foto's @ http://picasaweb.google.com/roeljewel/OostEuropa2003
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik zit meestal gewoon verbijsterd de hele aflevering ademloos en met óf een brok in mijn keel óf met een steen in mijn maag naar te kijken
Indrukwekkende aflevering.
Jules Schelvis heb ik ooit ontmoet, fijn om te zien dat hij nog zo goed in lichaam en geest is dat hij zijn verhaal kan doorvertellen.
Jules Schelvis heb ik ooit ontmoet, fijn om te zien dat hij nog zo goed in lichaam en geest is dat hij zijn verhaal kan doorvertellen.
Heel indrukwekkend inderdaad. En eng en bizar dat de Duitsers het als vanzelfsprekend vonden dat alle joden moesten worden uitgeroeid 
quote:
Ik zit meestal gewoon verbijsterd de hele aflevering ademloos en met óf een brok in mijn keel óf met een steen in mijn maag naar te kijken
Heb het maar even niet gekeken...quote:Op zondag 22 november 2009 21:12 schreef remlof het volgende:
Heel indrukwekkend inderdaad. En eng en bizar dat de Duitsers het als vanzelfsprekend vonden dat alle joden moesten worden uitgeroeid
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
het is inderdaad een indrukwekkende serie over de oorlog...!
Ik heb jaren geleden de film gezien over de Wannsee conferentie, dat was ook heel apart... hoe zakelijk er over gesproken werd om even alle Joden uit te moorden...
Ik heb jaren geleden de film gezien over de Wannsee conferentie, dat was ook heel apart... hoe zakelijk er over gesproken werd om even alle Joden uit te moorden...
Ze hebben door middel van computerprogramma's en doven die geoefend zijn in liplezen kunnen achterhalen wat er besproken werd op de stomme beelden gemaakt op de Wolfsschanze. Volgens mij was het Himmler die daar de uitroeiing van alle Joden benoemd als een 'projectje'.
Klinkt misschien gek maar ik ben blij dat deze beelden mij nog zoveel doen, zelfs nu ik er al 1,5 jaar dagelijks mee geconfronteerd word. Dat het tenminste niet 'went'.
Klinkt misschien gek maar ik ben blij dat deze beelden mij nog zoveel doen, zelfs nu ik er al 1,5 jaar dagelijks mee geconfronteerd word. Dat het tenminste niet 'went'.
de film is volgens mij mede op basis van notulen die tijdens die beruchte vergadering gemaakt zijn...
Gründlich waren die Duitsers wel...
Gründlich waren die Duitsers wel...
Uniek dat ze toestemming hebben gekregen, om het voormalig huis van Albert Konrad Gemmeker, van binnen mochten zien. Niet zo heel lang gelden in het jaar 2007, heeft daar nog een vrouw tot haar dood in gewoond. Na haar dood, is het verboden gebied geworden. Eeuwig zonde, dat het huis er zo verpauperd erbij ligt. Dat moet gewoon opgeknapt worden. Anders zijn we dat stukje geschiedenis net als de oude batterij-barak waar Anne Frank in heeft gewerkt ook kwijt.
Had graag ook in dat huis willen kijken dit jaar, toen ik er een bezoekje bracht. Helaas.
Het hele terrein is opzich ook apart te noemen. Er loopt een fietspad dwars door het voormalig kamp terrein heen. En de grote radio schotels, die daar staan. Je kunt je niet voorstellen dat daar een kamp heeft gestaan. Wat 1 grote modder poel vroeger was. Naast het huis, is alleen nog de poort overgebleven.
Had graag ook in dat huis willen kijken dit jaar, toen ik er een bezoekje bracht. Helaas.
Het hele terrein is opzich ook apart te noemen. Er loopt een fietspad dwars door het voormalig kamp terrein heen. En de grote radio schotels, die daar staan. Je kunt je niet voorstellen dat daar een kamp heeft gestaan. Wat 1 grote modder poel vroeger was. Naast het huis, is alleen nog de poort overgebleven.
Er is heel weinig over van Westerbork. Vind dat op zich niet zo erg. De dagboeken van o.a. Philip Mechanicus geven ook een prima beeld van het leven daar.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik ben er deze zomer geweest. Je weet er al veel van, kent de plaatsjes en beelden. en toch..quote:Op zondag 22 november 2009 21:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat een indrukwekkende aflevering
De beelden van Auschwitz deden me weer terugdenken aan toen ik in 2003 daar was. Bizarre plaats. Veel, heel kippenvel gehad toen. Zie ook de foto's @ http://picasaweb.google.com/roeljewel/OostEuropa2003
Zo indrukwekkend. Voor mij vooral het Birkenau gedeelte. Wat je net ook weer zag. Ik heb mensen de foto's laten zien, proberen te vertellen hoe het voelt om er te zijn. Maar tegelijkertijd weet je dat het nooit zo overkomt als toen je het voelde. het is niet te beschrijven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nou ja, Auschwitz is toch het symbool. en de bronnen die ik vind zo snel geven aan dat zo 68.000 naar auschwitz zijn vervoerd en zo 34.000 naar sobibor, vanuit westerbork. Na de polen, Hongaarnse Joden en 2 of 3 andere volken komen de nederlandse joden als meeste aantal vermoord per volk. Beetje krom omschreven, maar toch..quote:Op zondag 22 november 2009 21:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Beetje vreemd dat ze het deden voorkomen alsof de meeste Joden vanuit Westerbork naar Auschwitz vervoerd werden, terwijl toch echt het overgrote deel van de Nederlandse Joden naar Sobibor werd vervoerd en vermoord. Ook Jules Schelvis is daarheen vervoerd en heeft het als 1 van de weinigen wel overleefd.
In Auschwitz heb je een nederlandse barak met een tentoonstelling, best indrukwekkend en daar kreeg ik toch de indruk dat men al meer wist in NL van de vernietiging van de Joden in het Oosten dan wat ze in deze serie willen laten zien. Maar na het zien van zo kamp kan ik niet zeggen dat mijn beoordeling toen nog enigsinds objectief was.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Indrukwekkende aflevering, heb zelf wel eens kampen bezocht en kreeg het behoorlijk koud toen ik Trip in die gaskamer zag staan.
Je groeit hier natuurlijk op met het constante gehamer en op hoe vreselijk het was, maar totdat je zelf op zo'n plek staat raakt het je niet echt.
Je groeit hier natuurlijk op met het constante gehamer en op hoe vreselijk het was, maar totdat je zelf op zo'n plek staat raakt het je niet echt.
Mooi hoe die docu gebruik maakt van brieven, dagboeken en filmmateriaal.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Als je eigen moeder als 1 van de weinigen Auschwitz heeft overleefd en de rest van je hele familie is uitgemoord in Sobibor hoef je niet persé zo'n kamp te bezoeken om je te realiseren hoe erg het echt was.quote:Op zondag 22 november 2009 22:41 schreef JohnLocke het volgende:
Je groeit hier natuurlijk op met het constante gehamer en op hoe vreselijk het was, maar totdat je zelf op zo'n plek staat raakt het je niet echt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Brr, al die beelden, foto´s en brieven... Vooral die mensen die de deur achter zich sloten en nog even naar de camera zwaaiden... 
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Stabiele kijkcijfers. 779.000 kijkers gisteren.
´13 in de oorlog´ was trouwens ook weer goed.
´13 in de oorlog´ was trouwens ook weer goed.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
is dat een kinderserie?quote:Op maandag 23 november 2009 15:31 schreef marcodej het volgende:
Stabiele kijkcijfers. 779.000 kijkers gisteren.
´13 in de oorlog´ was trouwens ook weer goed.
Ja. Zag het vorige week toevallig tijdens het zappen en bleef hangen. Het is een kinderserie, waarin historische beelden, geacteerde scenes en Lisa Wade (quote:
) die het een en ander uitlegt, elkaar afwisselen. Erg leuk gedaan, en ook voor wat ouderen interessant denk ik.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Gisteravond gekeken via uitzending gemist. Zondag gemist maar door een Tweet van Jean-Marc van Tol aangemoedigd te gaan kijken. Pijnlijk om te zien hoe medeplichtig we als Nederlanders waren aan de jodenvervolging en hoe een joods paar trouwt met een jodenster op de bruidsjurk en hoe een meisje schrijft over hoe grappig het is.
De beelden van kamp Birkeneu brachten me ook weer helemaal terug naar mijn bezoek daar een paar jaar geleden.
Leerzame serie ... ik hoop dat de DVD box niet lang op zich laat wachten
De beelden van kamp Birkeneu brachten me ook weer helemaal terug naar mijn bezoek daar een paar jaar geleden.
Leerzame serie ... ik hoop dat de DVD box niet lang op zich laat wachten
Ze razen er wel doorheen.
Mooie opnames weer.
Mooie opnames weer.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Idd. Dit soort uitzendingen over de oorlog, die mogen van mij wel 2X zo lang duren!quote:Op zondag 29 november 2009 21:08 schreef JohnLocke het volgende:
Jammer dat de afleveringen zo kort zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het was weer sterk, erg interessant.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Trouwens, vanaf morgen begint in Duitsland het proces tegen Demjanjuk, oorlogsmisdadiger in concentratiekamp Sobibor.
Naar dat proces ben ik ook erg benieuwd.
Naar dat proces ben ik ook erg benieuwd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Benieuwd naar de volgende uitzending, is voor mij het meest onbekende hoofdstuk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Verdachte. Maar nog niet bewezen dat dat hij daadwerkelijk bewaker was in Sobibor.quote:Op zondag 29 november 2009 21:22 schreef capricia het volgende:
Trouwens, vanaf morgen begint in Duitsland het proces tegen Demjanjuk, oorlogsmisdadiger in concentratiekamp Sobibor.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Wat moet Dolle Dinsdag een vreemde gewaarwording zijn geweest destijds. De hele dag denk je dat de bevrijders komen, terwijl het achteraf voor een groot deel van het land nog 7 maanden zou duren.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Prachtige aflevering weer Rob Trip is ook de geknipte man om dit te doen
Rob Trip is ook de geknipte man om dit te doen
How can you know what things are worth if your hands don`t move `till you do a day`s work?
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
zeker wetenquote:Op zondag 29 november 2009 21:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd. Dit soort uitzendingen over de oorlog, die mogen van mij wel 2X zo lang duren!
Goede aflevering. Alleen jammer dat ze niet wat meer winterbeelden in de aflevering hebben verwerkt.
Kijkcijfers: 953.000
Kijkcijfers: 953.000
Eens.quote:
Prachtige aflevering weer
Hij reist zich het heen en weer om overal in het land die opnames te maken
Ik las ook ergens dat hij het journaal gaat presenteren.
Dat klopt Bluezz, Rob wordt de opvolger van Philip Frederiks ik dacht in december of januari..quote:
[..]
Eens.
Hij reist zich het heen en weer om overal in het land die opnames te maken
Ik las ook ergens dat hij het journaal gaat presenteren.
ben benieuwd naar de aflevering van vanavond, dat gaat over een stukje geschiedenis waar ik eigenlijk weinig van weet...
Aan de 2e wereldoorlog in Azië wordt inderdaad hier in Europa een stuk minder aandacht besteedt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Discovery Channel en History Channel doen dat wel.quote:
Aan de 2e wereldoorlog in Azië wordt inderdaad hier in Europa een stuk minder aandacht besteedt.
Zijn ook genoeg boeken over trouwens.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Was wel aardig interessant... Maar weinig over de "jappenkampen"
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
In razend tempo door dat deel van de oorlog heen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Hm ja, vond het niet echt een interessante aflevering. Maar dat is meer persoonlijk, aangezien de oorlog in Azie niet echt mijn interesse heeft.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
De Amerikaanse en Japanse vlootbewegingen mistte ik ook nog.quote:
In razend tempo door dat deel van de oorlog heen.
Er werd maar op twee eilanden gewezen en dat was het.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nou ja, ze hadden maar een klein uurtje he, daarin kan je niet ales vertellen.quote:Op zondag 6 december 2009 21:11 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
De Amerikaanse en Japanse vlootbewegingen mistte ik ook nog.
Er werd maar op twee eilanden gewezen en dat was het.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ze leggen de nadruk weer op persoonlijke verhalen, net als Geert Mak deed.quote:
[..]
Nou ja, ze hadden maar een klein uurtje he, daarin kan je niet ales vertellen.
History Channel is het namelijk wel gelukt.
Maar die docu's worden dan ook al 25 jaar herhaald...
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Vond dit deel maar matig, eerdere afleveringen sprongen niet IMHO van de hak op de tak.
Kan natuurlijk ook mee te maken hebben dat je minder affiniteit hebt met dit deel van de oorlog zoals eerder werd opgemerkt.
Kan natuurlijk ook mee te maken hebben dat je minder affiniteit hebt met dit deel van de oorlog zoals eerder werd opgemerkt.
Qui habet aures audiendi audiat
Die persoonlijke verhalen zijn toch ook interessant? Nu moet ik zeggen dat ik al aardig ingevoerd ben in de materie, iemand die weinig kennis van de oorlog heeft wil misschien meer alleen de grote lijnen zien.quote:Op zondag 6 december 2009 21:15 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Ze leggen de nadruk weer op persoonlijke verhalen, net als Geert Mak deed.
History Channel is het namelijk wel gelukt.
Maar die docu's worden dan ook al 25 jaar herhaald...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Maak er dan 2 delen van.quote:Op zondag 6 december 2009 21:21 schreef cptmarco het volgende:
volgens mij was het meer dat er teveel informatie in de uitzending gepropt moest worden...
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
ik vond 'de oorlog' zeer teleurstellend vanavond.
de oorlog in 'Nederland' *de uitzending, heb ik als zeer positief ervaren omdat er veel nieuwe dingen boven kwamen...
In voormalig Nederlands-Indië is er niks nieuws boven komen dwarrelen, in tegendeel. Zo zei Rob dat er bijna alleen maar blanken in de kampen zaten omdat de Japanners niet wisten wat ze met de Indo-Europese bevolking aan moesten. Dit is grote onzin aangezien een groot deel van de Indo-Europese bevolking ook in de kampen zaten... (de Indische-Nederlanders) en het zeer slecht hadden aangezien ze op weinig konden rekenen in de kampen of van de Japanners.
Verder vond ik de houding van de redactie zeer achterlijk, de Indonesiërs in de serie werden allemaal ondertiteld, maar hadden dit helemaal niet nodig (meer dan 60 jaar na dato spraken zij nog keurig Nederlands itt de Marokkanen van nu: als je die ondertiteld dan is het 'discriminatie').
En ik vond het hele onderwerp gewoon afgeraffeld, waar in andere delen de dagboeken een groot deel van de afleveringen maakten, was het hier gewoon de 'feiten'.
Maarja, volgende week de 'politionele' acties, oftewel de oorlogen tegen Indonesië die Nederland bewust voerde!
Kijken of 'De Oorlog' werkelijk zo onafhankelijk is, en het geweldige programma is wat ik al weken vind.....
de oorlog in 'Nederland' *de uitzending, heb ik als zeer positief ervaren omdat er veel nieuwe dingen boven kwamen...
In voormalig Nederlands-Indië is er niks nieuws boven komen dwarrelen, in tegendeel. Zo zei Rob dat er bijna alleen maar blanken in de kampen zaten omdat de Japanners niet wisten wat ze met de Indo-Europese bevolking aan moesten. Dit is grote onzin aangezien een groot deel van de Indo-Europese bevolking ook in de kampen zaten... (de Indische-Nederlanders) en het zeer slecht hadden aangezien ze op weinig konden rekenen in de kampen of van de Japanners.
Verder vond ik de houding van de redactie zeer achterlijk, de Indonesiërs in de serie werden allemaal ondertiteld, maar hadden dit helemaal niet nodig (meer dan 60 jaar na dato spraken zij nog keurig Nederlands itt de Marokkanen van nu: als je die ondertiteld dan is het 'discriminatie').
En ik vond het hele onderwerp gewoon afgeraffeld, waar in andere delen de dagboeken een groot deel van de afleveringen maakten, was het hier gewoon de 'feiten'.
Maarja, volgende week de 'politionele' acties, oftewel de oorlogen tegen Indonesië die Nederland bewust voerde!
Kijken of 'De Oorlog' werkelijk zo onafhankelijk is, en het geweldige programma is wat ik al weken vind.....
Ze gaan te ver vind ik. De 'Oorlog' is afgelopen. Maak voor dit stuk dan een aparte serie die goed in elkaar zit.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik kan je alleen maar gelijk geven. Zat ook met plaatsvervangende schaamte de uitzending van vandaag te bekijken.quote:Op maandag 7 december 2009 00:32 schreef RoryGilmore het volgende:
ik vond 'de oorlog' zeer teleurstellend vanavond.
de oorlog in 'Nederland' *de uitzending, heb ik als zeer positief ervaren omdat er veel nieuwe dingen boven kwamen...
In voormalig Nederlands-Indië is er niks nieuws boven komen dwarrelen, in tegendeel. Zo zei Rob dat er bijna alleen maar blanken in de kampen zaten omdat de Japanners niet wisten wat ze met de Indo-Europese bevolking aan moesten. Dit is grote onzin aangezien een groot deel van de Indo-Europese bevolking ook in de kampen zaten... (de Indische-Nederlanders) en het zeer slecht hadden aangezien ze op weinig konden rekenen in de kampen of van de Japanners.
Verder vond ik de houding van de redactie zeer achterlijk, de Indonesiërs in de serie werden allemaal ondertiteld, maar hadden dit helemaal niet nodig (meer dan 60 jaar na dato spraken zij nog keurig Nederlands itt de Marokkanen van nu: als je die ondertiteld dan is het 'discriminatie').
En ik vond het hele onderwerp gewoon afgeraffeld, waar in andere delen de dagboeken een groot deel van de afleveringen maakten, was het hier gewoon de 'feiten'.
Maarja, volgende week de 'politionele' acties, oftewel de oorlogen tegen Indonesië die Nederland bewust voerde!
Kijken of 'De Oorlog' werkelijk zo onafhankelijk is, en het geweldige programma is wat ik al weken vind.....
Hoewel het thema van volgende week eigenlijk niet echt met de 2e WO te maken heeft, ben ik benieuwd in hoeverre ze daarin de zeer bedenkelijke rol van Nederland durven te laten zien.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Exact.quote:Op zondag 6 december 2009 22:14 schreef JohnLocke het volgende:
De Jappen kwamen er wel erg genadig vanaf in deze aflevering...
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Opvallend dat iedereen dezelfde is toegedaan over de aflevering van gisterenavond.
Laten we hopen dat volgende week weer de draad oppakt.
Laten we hopen dat volgende week weer de draad oppakt.
Qui habet aures audiendi audiat
Ach uiteindelijk draait het toch weer om die atoombom.quote:Op maandag 7 december 2009 09:53 schreef PLAE@ het volgende:
Azië blijft altijd een ondergeschoven kindje
Het hele Azië is niet mijn ding. Maar misschien verandert dat in maart 2010, wanneer de mini-serie The Pacific uit komt.
Oeh, dat wordt zeker weer genieten!quote:Op maandag 7 december 2009 10:58 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Ach uiteindelijk draait het toch weer om die atoombom.
Het hele Azië is niet mijn ding. Maar misschien verandert dat in maart 2010, wanneer de mini-serie The Pacific uit komt.
Hopelijk wordt de serie ook door een in maart door een in Nederland te ontvangen zender uitgezondenquote:Op maandag 7 december 2009 11:27 schreef Blinker het volgende:
[..]
Oeh, dat wordt zeker weer genieten!
Mijn IP-adres is 78.249.196.213. Bij misbruik van dit forum kun je mijn provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
Het internet zal de eerste mogelijkheid zijn. Die productie heeft overigens wel ontzettend lang geduurd zeg.quote:Op maandag 7 december 2009 11:31 schreef _Michiel_ het volgende:
[..]
Hopelijk wordt de serie ook door een in maart door een in Nederland te ontvangen zender uitgezonden
Inderdaad, en dan krijg ik het idee alsof ze denken dat de Jappen daarmee van dader naar slachtoffer zijn gegaan.quote:Op maandag 7 december 2009 10:58 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Ach uiteindelijk draait het toch weer om die atoombom.
Die honderdduizenden Japanse burgerslachtoffers bij de bombardementen zijn natuurlijk vreselijk, maar het doet niets af aan de miljoenen Chinese en andere burgers in de regio die zijn afgeslacht door de Jappen. Wat wreedheden betreft deden ze echt niet onder voor de Nazi's, terwijl mijn inziens die indruk wel een beetje gewekt werd in de aflevering van gisteren.
Dat is precies wat er mis is met het beeld van de oorlog, het gaat alleen maar over de nazi slachtoffers terwijl de jappen bijna 17,5 miljoen burgers hebben gedood. En de jappen hadden meer jozef mengele achtige praktijken, maar ach hun slachtoffers waren maar spleetogen.quote:Op maandag 7 december 2009 11:50 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Inderdaad, en dan krijg ik het idee alsof ze denken dat de Jappen daarmee van dader naar slachtoffer zijn gegaan.
Die honderdduizenden Japanse burgerslachtoffers bij de bombardementen zijn natuurlijk vreselijk, maar het doet niets af aan de miljoenen Chinese en andere burgers in de regio die zijn afgeslacht door de Jappen. Wat wreedheden betreft deden ze echt niet onder voor de Nazi's, terwijl mijn inziens die indruk wel een beetje gewekt werd in de aflevering van gisteren.
'There are no Rights and Wrongs. Only Power' - Sarkar
Ik vond de uitzending wel aardig eigenlijk, mooi om eens de andere, wat meer onbekendere kant van de oorlog te zien. Maar beter hadden ze het puur over Nederlands Indië in die tijd moeten laten gaan, nu haalden ze er ook nog de grote lijnen bij en dat was niet echt nodig. Of maakt twee aparte afleveringen.
Maar al met al wel genoten. Vond het juist wel meevallen welk beeld ze gaven van de Japanners, het werd echt wel duidelijk dat het leven in Nederlands Indië geen pretje was.
Wel jammer was de fout dat er alleen blanke mensen in de kampen hebben gezeten en de Nederlandse Indiërs niet...
Maar al met al wel genoten.
Vond het juist wel meevallen welk beeld ze gaven van de Japanners, het werd echt wel duidelijk dat het leven in Nederlands Indië geen pretje was.Wel jammer was de fout dat er alleen blanke mensen in de kampen hebben gezeten en de Nederlandse Indiërs niet...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Was weinig moois aan die eerste jaren daarna.
Interneringskampen, veel processen tegen collaborateurs en de politionele acties in Indië.
Interneringskampen, veel processen tegen collaborateurs en de politionele acties in Indië.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Inhoudelijk al weer beter dan de vorige aflevering. Alleen de titel dekt de inhoud niet meer.
stupidity has become as common as common sense was before
Tja voor de één een oorlog voor de ander een politionele actie. Zie je wel vaker in de geschiedenis.
Als het goed is gaat het over de (interne) oorlog (van individuele personen) na de oorlog. Over herdenkingen, opgelopen trauma's, rechtzaken, en eventueel de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen denk ik. Even afwachten.
Edit: http://deoorlog.nps.nl/page/aflevering/9/De+oorlog+na+de+oorlog
Edit: http://deoorlog.nps.nl/page/aflevering/9/De+oorlog+na+de+oorlog
Nou, oorsprong ligt wel degelijk in de strijd die vandaag belicht werd. Maar ik vermoed dat er volgende week wel op ingegaan wordt bij de verdere gevolgen.quote:Op zondag 13 december 2009 21:28 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat begon toch ook pas later echt te spelen? Alhoewel het begin wel destijds gelegd werd.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Dvd box is inmiddels te bestellen voor ¤ 24,95
Aflevering van vanavond was de moeite waard, voor ik het er erg in had waren de 50 minuten weer voorbij.
Aflevering van vanavond was de moeite waard, voor ik het er erg in had waren de 50 minuten weer voorbij.
Qui habet aures audiendi audiat
Ben in slaap gevallen tijdens deze aflevering, vond het ook niet heel boeiend. Morgen maar eens terug kijken...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Molukkers speelde vanaf ongeveer 1900 een rol in elk militair ingrijpen in Nederlands Indië. Tijdens dat hele verhaal met de het beschermen van de ex-jappenkampen, groene baretten en de APRA-coup, Westerling e.d. na de tweede wereldoorlog dus ook. Het echte gelazer begon pas na 1949 daar heb je gelijk in.quote:Op zondag 13 december 2009 21:28 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat begon toch ook pas later echt te spelen? Alhoewel het begin wel destijds gelegd werd.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Je kunt de afleveringen trouwens ook gratis op uitzendingemist.nl kijkenquote:Op zondag 13 december 2009 21:33 schreef tisauch het volgende:
Dvd box is inmiddels te bestellen voor ¤ 24,95
Aflevering van vanavond was de moeite waard, voor ik het er erg in had waren de 50 minuten weer voorbij.
edit: Was wel de 9e aflevering vanavond
Mijn IP-adres is 78.249.196.213. Bij misbruik van dit forum kun je mijn provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
Nee, want volgende week is er nog een afleveringquote:Op zondag 13 december 2009 21:39 schreef _Michiel_ het volgende:
[..]
9-delige serie? Vanavond was toch de laatste afleverign? ( deel 8 )
stupidity has become as common as common sense was before
Veel Molukkers waren dan ook KNIL-militairen, maar hadden weinig te maken met de oorlog en wat daar direct na gebeurde.quote:Op zondag 13 december 2009 21:37 schreef EricT het volgende:
Molukkers speelde vanaf ongeveer 1900 een rol in elk militair ingrijpen in Nederlands Indië. Tijdens dat hele verhaal met de het beschermen van de ex-jappenkampen, groene baretten en de APRA-coup, Westerling e.d. na de tweede wereldoorlog dus ook. Het echte gelazer begon pas na 1949 daar heb je gelijk in.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Vandaag de laatste aflevering. Ik ga deze serie maar eens op DVD aanschaffen. En daarbij 13 in de Oorlog is al op DVD te verkrijgen. Nog even afwachten, wanneer deze serie op DVD komt. December is de bedoeling.
Ik had de afgelopen maanden telkens andere dingen te doen op zondagavond. Nu rond de kerst heb ik wat meer tijd en heb ik alle afleveringen op UG gekeken. Echt een geweldige serie. Het blijft fascinerend, De Oorlog.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Afgelopen.
Die emoties bij die debatten over de 3 van Breda kan ik mij nog heel erg goed herinneren. Die gladjanus van Van Agt die ze met z'n uitgestreken gristelijke kop wilde vrijlaten.
Die emoties bij die debatten over de 3 van Breda kan ik mij nog heel erg goed herinneren. Die gladjanus van Van Agt die ze met z'n uitgestreken gristelijke kop wilde vrijlaten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Geen woord over de Molukkers 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De Ambonese kwestie en de Molukse zaak hebben niet erg veel met WO-2 te maken. Dat speelde veel later.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Bedankt voor je bijdrage.quote:Op zondag 20 december 2009 21:11 schreef EricT het volgende:
wat een kut aflevering. Hele tijd maar over de joden.
Vond deze aflevering wederom de moeite waard. Denk dat ik de dvd ga aanschaffen.
Iemand toevallig al het boek in huis en zo ja, hoe bevalt deze?
Qui habet aures audiendi audiat
Mooie aflevering. Ook goed de nadruk op het belang van economische samenwerking in Europa (eerst EGKS en daar na EG en EU) om verdere oorlogen tussen Frankrijk en Duitsland te voorkomen.
anti-nixon demonstraties speelden ook veel later en hadden niets direct met WO2 te maken. De fundamenten voor de molukker-'issue' lagen bij de WO2 en de slechte behandeling erna.quote:
[..]
De Ambonese kwestie en de Molukse zaak hebben niet erg veel met WO-2 te maken. Dat speelde veel later.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Die demonstraties tegen de oorlog in Vietnam en de zaken die erbij speelden (net zoals de rellen in 1966 rondom het huwelijk van Bea en Claus) werden in deze aflevering gehaald omdat er gedacht werd in termen van goed en fout in de oorlog. Voor of tegen het kwaad. De oorlog dus als ijkpunt.quote:Op zondag 20 december 2009 21:26 schreef Zith het volgende:
anti-nixon demonstraties speelden ook veel later en hadden niets direct met WO2 te maken.
De Molukse kwestie is begonnen in 1950 toen ze zich met de RMS onafhankelijk verklaarden van de republiek Indonesia en heeft dus niets met WO2 te maken.quote:De fundamenten voor de molukker-'issue' lagen bij de WO2 en de slechte behandeling erna.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Strikt genomen maakten ze zich los van de Verenigde staten van Indonesië (RIS) en niet de Republiek Indonesië (RI). Juridisch gezien wel een belangrijk onderscheid.quote:Op zondag 20 december 2009 21:51 schreef golfer het volgende:
De Molukse kwestie is begonnen in 1950 toen ze zich met de RMS onafhankelijk verklaarden van de republiek Indonesia en heeft dus niets met WO2 te maken.
Verder was het wel degelijk een gevolg van WO2. De Molukkers hadden nogal wat moeite gedaan om Indië voor Nederland te behouden en toen dat mis ging moest men zich zo snel mogelijk losmaken van Java om represailles te voorkomen.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Gisteren de laatste aflevering gekeken------> mooie serie
Heb alleen afl. 8 gemist. weet iemand of en zo ja waar die in z`n geheel is terug te zien?
thanks
Heb alleen afl. 8 gemist. weet iemand of en zo ja waar die in z`n geheel is terug te zien?
thanks
How can you know what things are worth if your hands don`t move `till you do a day`s work?
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
Ich veul mich net enne klok, want ich tik neet richtig
|
|
