FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Bijverdien-grens van ib-groep overschrijden
nVinciblewoensdag 21 oktober 2009 @ 18:29
Bonzjorno,

Ik ben een beetje bezig met mijn administratie (ik ga binnenkort op mezelf wonen en dan moet dat ook even netjes zijn), en nou is het geval dat ik misschien over de bijverdiengrens van de ib-groep ga verdienen dit jaar (die is ruim 13.000 euro)

Nu is de situatie dat ik een freelancer/zzp-er/eenmanszaak ben. Inkomsten komen op een zakelijke rekening en als ik het nodig heb haal ik er wat vanaf. Aan het eind van het jaar zullen mijn inkomsten rond die grens liggen, hopelijk iets er boven natuurlijk

Ik heb al gelezen dat de zelfstandigenaftrek e.d. niet meetelt voor je inkomen bij de ib-groep, alleen voor je belastbare loon van de bdienst zelf. Als ik de zelfstandigenaftrek wel eraf kan halen, zou ik nog lang niet bij de grens zijn.

Wat ik dacht om het probleem op te lossen, is het geldt wat ik bóven de grens binnenkrijg, op mijn zakelijke rekening laat staan. Dit wordt dus zeg maar het vermogen van mijn bedrijf. Kan dit? Ik heb bij het starten van mijn eenmanszaak namelijk aangevinkt dat 'winst uit onderneming' mijn inkomen is, maar ik wil die winst dus eigenlijk bij mijn bedrijfje laten horen, zodat het niet bij mijn inkomsten hoort.

Klopt/kan dit?

Kort voorbeeld:
Grens ib-groep: 13.000
Winst onderneming: 15.000

Uit winst onderneming neem ik 13.000 als inkomen (gedurende het jaar al een paar duizend opgenomen, en na afloop van het jaar de rest), en de 2.000 laat ik staan of zet ik op een zakelijke spaarrekening.

Ik vraag het omdat ik geen sheize wil met de ib-groep en van die 2000 euro m'n stufi/ov moet gaan terugbetalen.

(P.s. extra kosten maken zoals nieuwe pc kopen is niet nodig/zie ik niet zitten, heb 2 maanden terug al een nieuwe gekocht)
Jopenwoensdag 21 oktober 2009 @ 18:33
Dat idee gaat helaas niet werken. De winst wordt gewoon belast in de inkomstenbelasting. Je kan de winst wel in de onderneming laten zitten en zo het vermogen te laten groeien, maar dit verlaagt niet de winst. De belastbare winst waar de IB-groep naar kijkt is inderdaad na zelfstandigenaftrek en MKB-winstvrijstelling.
swarmahoerwoensdag 21 oktober 2009 @ 18:34
bel even naar de ibgroep of dat wel of niet meetelt, en anders lekker op je bedrijfsrekening laten staan lijkt me ow dat werkt dus niet
Jopenwoensdag 21 oktober 2009 @ 18:37
Er zijn trouwens altijd wel trucjes om de winst kunstmatig lager te maken. Denk aan de 50% afschrijving op nieuwe bedrijfsmiddelen, toevoeging aan een eventuele FOR, voorziening dubieuze debiteuren etc. Ook rekening houdend met de zelfstandigenaftrek en MKB-aftrek kun je dus een mooie winst maken maar wel onder de 13k belastbare winst komen.
nVinciblewoensdag 21 oktober 2009 @ 18:41
Ik weet dat als ik 13.000 inkomsten heb, ik er nog zelfstandigaftrek en startersaftrek over krijg waardoor ik maar heel weinig belastbaar inkomen (voor mij als persoon) heb. Maar de IB-groep kijkt dus naar je echte inkomen en niet naar je inkomen ná deze aftrek.

Jopen, de ib-groep kijkt naar je inkomen als persoon en niet naar het inkomen van een bedrijf toch Of klopt het dat alle winst die ik maak sowieso absoluut mijn persoonlijke inkomen is?
BaggerUserwoensdag 21 oktober 2009 @ 18:43
benieuwd hoe je dit nou moet oplossen, tvp
Jopenwoensdag 21 oktober 2009 @ 18:48
"We kijken niet naar je nettoloon, maar naar je verzamelinkomen."

Dan is het toch na aftrek van zelfstandigaftrek/mkb-winstvrijstelling?
Renewoensdag 21 oktober 2009 @ 19:00
In de maand dat je er overheen dreigt te komen stopzetten. 1 januari aanzetten.
Serindewoensdag 21 oktober 2009 @ 19:06
Zoals ik het begrijp van de site van de IB-groep, wordt er inderdaad naar het verzamelinkomen gekeken.
quote:
Welk inkomen telt mee?
Onder bijverdiensten valt niet alleen het geld dat je verdient met je eigen bedrijf. Uitgangspunt is het verzamelinkomen zoals dat op de aanslag over 2008 staat. Inkomsten waarover je geen aangifte hoeft te doen, tellen dus niet mee voor de bijverdienregeling.
NB: op de site wordt steeds gesproken over 2009 maar de link waar dit naar verwijst spreekt over 2008. Maar volgens mij is er wat dat betreft dit jaar niets veranderd t.o.v. vorig jaar.

Waarom zou er naar het inkomen vóór ondernemersaftrekken gekeken worden? Heb je daar een bron van?
Elmostylewoensdag 21 oktober 2009 @ 19:18
Bij eenmanszaken/zzp/freelance/VOF telt het mee met je inkomen, bij BV's en NV's die in je bezit zijn telt het niet mee aangezien dat aparte rechtspersonen zijn.

Lees dit ff door. Zoals ze daar ook zeggen:
quote:
Inkomsten waarover je geen aangifte hoeft te doen, tellen dus niet mee voor de bijverdienregeling.
En ik neem aan dat je ook aangifte doe voor je eenmanszaak? die tellen dus mee met je inkomsten. Dus voor zover ik weet, moet je vanaf da tje over de 13.000 heenzit in het begin van de maand je OV inleveren bij de IB-Groep. Al zou ik nog wel even de IB groep benaderen zodat je het zeker weet, het zou tenslotte zonde zijn als je je OV te vroeg inlevert (Nu maar hopen dat je iemand aan de lijn krijgt met verstand van zaken ipv de zoveelste kutmedewerker -_- )

[ Bericht 29% gewijzigd door Elmostyle op 21-10-2009 19:31:10 ]
nVinciblewoensdag 21 oktober 2009 @ 19:29
Dankjulliewel voor de antwoorden

Jopen, ik had op andere plekken (waaronder een topic hier) gelezen dat het niet zo is, en op de website van de IB-groep staat het eigenlijk zeer onduidelijk.

Gelukkig zal ik er op z'n snelst pas in december aan zitten, dus dat ene maandje zonder OV moet wel te overleven zijn. Ik vind het raar dat je de maand dat je er overheen dreigt te gaan aan kan geven dat je het niet meer, en het jaar erop gewoon weer verder kan gaan mét ov
Beelzebufodonderdag 22 oktober 2009 @ 11:11
Even los van alle mitsen en maren kan ik zeggen dat IBG, als ze er zin an hebben, behoorlijk fanatiek kan zijn met het terugvorderen wegens overschrijding van de inkomensgrens.

Ik heb vrijwel mijn gehele basisbeurs (destijds een gift zonder prestatievoorwaarden) mogen terugbetalen wegens te veel inkomsten (de grens was toen overigens véél lager dan nu). Heb nog wel met succes de terugbetaalde beurs weten op te voeren als studiekosten bij de belastingaangifte. Ergens op Fok! zwerft een topic van me rond met meer details
Rob_Gordonmaandag 26 oktober 2009 @ 20:16
Ik kan je met 100% zekerheid vertellen dat de IB-Groep kijkt naar je inkomen voordat je de zelfstandigenaftrek hebt toegepast. Ik weet dit zo zeker, omdat ik dankzij deze regel ook mijn hele beurs heb mogen terug betalen, plus nog eens een boete voor het onterecht gebruiken van mijn OV-kaart.

Toen ik met mijn bedrijf redelijk wat ging verdienen, heb ik de IB-Groep gebeld met de vraag hoe zij de bijverdiensten precies berekenden. Ze stuurden mij een folder "Alles over bijverdienen," waarin stond dat ze keken naar de "Winst uit Onderneming." Ik nam aan dat ze met die term hetzelfde bedoelden als de Belastingdienst, namelijk dus de winst na de zelfstandigenaftrek. Ook de persoon van de Belastingdienst bij wie ik het navroeg nam aan dat dit zo was.

Na toepassing van de zelfstandigenaftrek zat ik toen zo ver onder de bijverdiengrens, dat ik de beslissing heb genomen om een lijfrentepremie te laten uitkeren die mijn ouders hadden afgesloten voor als ik ging studeren. Al had ik het niet direct nodig, ik vond het wel lekker om dat geld al vast op mijn spaarrekening te hebben staan.

Een paar jaar later kreeg ik een brief van de IB-Groep dat ik in het desbetreffende jaar toch over de bijverdiengrens was heen gegaan. Ter uitleg stuurden ze opnieuw die folder "Alles over Bijverdienen." Die was volledig identiek aan de folder die ik een paar jaar eerder al had gekregen... alleen hadden ze nu de tekst "Winst uit Onderneming" vervangen door "Winst uit Onderneming vermeerderd met de zelfstandigenaftrek."

Ik baalde behoorlijk. Als ik dat van te voren geweten had, dan had ik die lijfrentepremie gewoon nog niet laten uitkeren, had ik daar mee gewacht tot na mijn studietijd, en was er helemaal niks aan de hand geweest. Ik heb toen een advocaat ingehuurd en heb de IB-Groep voor de rechter gesleept, wat me ook weer duizend euro kostte. Ik voerde aan dat de IB-Groep mij duidelijk verkeerd had voorgelicht, wat ik kon aantonen door te laten zien hoe ze die folder met terugwerkende kracht hadden veranderd.

De rechter gaf mij gelijk dat de IB-Groep slordig was geweest in de voorlichting. Maar helaas kon ik daar geen rechten aan ontlenen -- ik had niet moeten vertrouwen op de folder die zij mij hadden toegestuurd, maar gewoon het wetboek moeten open slaan, want daar, ergens in Wet 849, lid C sub D, stond het immers wel goed aangegeven .

Omdat dit verhaal over meerdere jaren speelde, heeft het me uiteindelijk vrijwel mijn hele studiefinanciering gekost. Heeft mijn vertrouwen in de rechtsstaat behoorlijk geschaad! En me er in ieder geval van overtuigd dat, wat er ook gebeurt, als je een conflict hebt met de IB-Groep ze echt hun uiterste best zullen doen om je volledig te naaien.
Beelzebufodinsdag 27 oktober 2009 @ 23:32
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 20:16 schreef Rob_Gordon het volgende:
[bla]

Omdat dit verhaal over meerdere jaren speelde, heeft het me uiteindelijk vrijwel mijn hele studiefinanciering gekost. Heeft mijn vertrouwen in de rechtsstaat behoorlijk geschaad! En me er in ieder geval van overtuigd dat, wat er ook gebeurt, als je een conflict hebt met de IB-Groep ze echt hun uiterste best zullen doen om je volledig te naaien.
Persoonlijk had ik het idee dat IBG zijn best deed om zo veel mogelijk ellende boven water te halen (al was ik ronduit fout met mijn bijverdiensten). Ik heb nog wel eens de neiging gehad om te informeren of ze al eens klaar waren met hun gezeur.
nVinciblewoensdag 28 oktober 2009 @ 08:30
Wow Rob_gordon, heftig verhaal! Bedankt in ieder geval voor het verhelderen, wat ik vermoedde moest gewoon even een paar keer geverifieerd worden met mensen die het meegemaakt hebben. Ik zit met mijn huidige opdrachten net onder of net boven de grens, zonder de zelfstandigenaftrek mee te rekenen. Zat me alleen de laatste paar dagen af te vragen of ze niet zo naaierig zijn dat ze ook stufi, zorgtoeslag en giften (maandelijkse bijdrage van mijn ouders) mee zullen rekenen of niet. Het is geen inkomen, maar wel iets dat je er bij krijgt. Als ik die ook stop moet zetten, moet ik 150 euro per maand meer zelf betalen/minder sparen.
Beelzebufowoensdag 28 oktober 2009 @ 13:10
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 08:30 schreef nVincible het volgende:
[...]

, moet ik 150 euro per maand meer zelf betalen/minder sparen.
Even kort door de bocht: als jij als student kan sparen, dan verdien je géén medelijden.
nVinciblewoensdag 28 oktober 2009 @ 13:47
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 13:10 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Even kort door de bocht: als jij als student kan sparen, dan verdien je géén medelijden.
Je kan iets minder dan 1100 euro per maand bij verdienen, maar mijn huur incl service kosten is 650 euro per maand. Ja, uitwonende stufi en bijdrage ouders, maar zo je niet zo veel over om leuke dingen te doen