Dus stel je hebt een hypotheek van 280K en een spaarrekening van 180K, dan houdt je worst-case een hypotheek van 100K over. Je bent het geld boven de 80K dan niet kwijt!
Nu is mijn vraag: geld dat ook voor achtergestelde leningen aan de bank? Want dan zijn er wel hele leuke combinaties te bedenken! Veel van die achtergestelde leningen noteren nog ver onder de nominale waarde:
kijk: deze perpetual noteert 90% en betaalt 8% rente uit. Een nominale rente van 9% dus!
Nu loop je als je deze perpetual koopt tegelijkertijd het risico dat de bank hem niet meer terug kan betalen en je als laatste (dus niet) aan de beurt bent wanneer er geliquideerd wordt. Maar als je er een evengrote hypotheek naast kan zetten is er dus niks aan de hand!
Met 100K aan deze perpetuals ontvang je 9000 euro aan rente per jaar. Voldoende om ca. 310.000 aan hypotheek mee te betalen (aflossingsvrij incl. HRA). Dan kun je met 100K eigen vermogen een huis van 310K financieren. Dat is toch leuk?
Kan dit?
Weet je het zelf dan niet? Ik kan je niet verder helpen, ben een totale n00b op dit gebied. 
quote:Hoe weet je dat zo stellig?Op zaterdag 17 oktober 2009 22:27 schreef GlowMouse het volgende:
Je achtergestelde lening wordt niet verrekend.
quote:Dat vroeg ik me ook af
quote:Oi, danku, dat gaat ik even door spittenOp zaterdag 17 oktober 2009 22:30 schreef GlowMouse het volgende:
Ik zat wat rechtspraak te zoeken en kwam http://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=17574&ljn=AE5160 tegen.Het staat impliciet in r.o. 3.3.
quote:JOR 2002/234 is ook een mooie. Maar het komt er gewoon op neer dat achtergesteld hier echt bedoeld is dat je bij faillissement als laatste aan de beurt bent, en je daarmee je recht op verrekening prijsgeeft.Op zaterdag 17 oktober 2009 22:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Oi, danku, dat gaat ik even door spitten
quote:Dat lijkt me logisch, gezien het principe van de achtergestelde lening... Tenzij er genoeg geld is om alles af te betalen natuurlijk.Op zaterdag 17 oktober 2009 22:27 schreef GlowMouse het volgende:
Je achtergestelde lening wordt niet verrekend.
quote:Nou het ligt er echt aan hoe die lening tot stand komt. Bij de eerdergenoemde arresten werd wel verrekend.
[..]
Dat lijkt me logisch, gezien het principe van de achtergestelde lening... Tenzij er genoeg geld is om alles af te betalen natuurlijk.
quote:Inderdaad! Opmerkelijk. Er was dus wel discussie over.Op zaterdag 17 oktober 2009 22:30 schreef GlowMouse het volgende:
Ik zat wat rechtspraak te zoeken en kwam http://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=17574&ljn=AE5160 tegen.Het staat impliciet in r.o. 3.3.
quote:Als je verder geen schuld hebt bij de bank natuurlijk wel. Maar als eerst verrekening plaatsvind, waarom zou zij dan niet gelden voor achtergestelde leningen? Nergens staat expliciet dat verrekening niet geldt voor achtergestelde leningen, al wijst de jurisprudentie anders uit idd.Op zaterdag 17 oktober 2009 22:38 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch, gezien het principe van de achtergestelde lening... Tenzij er genoeg geld is om alles af te betalen natuurlijk.
.quote:Maar maakt dat wat uit als die juridische entiteiten onder dezelfde paraplu zitten? In een van de topics kwam ik een uitleg tegen waarin stond dat verrekeningen ook tussen moeder/dochter plaats kunnen vinden (dus hypotheek bij ABN, spaargeld bij Moneyou wordt tegen elkaar weggestreept)Op zaterdag 17 oktober 2009 22:45 schreef nostra het volgende:
Ik mag sowieso aannemen dat jouw vordering (in het geval van de ING perp) niet op dezelfde juridische entiteit rust als jouw hypotheekschuld.
quote:Dat is niet zeker. De uitgever ING kan per jaar bepalen of ze rente betaalt over de perpetual. Dit is uiteraard gebonden aan voorwaarden die in de prospectus te lezen zijn. De rente kan bijvoorbeeld overgeslagen geworden als er verlies wordt gemaakt of zolang er overheidssteun is.Op zaterdag 17 oktober 2009 22:20 schreef LXIV het volgende:
Met 100K aan deze perpetuals ontvang je 9000 euro aan rente per jaar.
Jouw idee werkt dus niet als het blijft kwakkelen met de ING, maar zij gaat niet failliet. Dit is mijns inziens ook het meest waarschijnlijke scenario voor de toekomst van ING.