quote:Toen Albayrak recentelijk aankondigde dat zij op een aantal plaatsen de bajes zou gaan sluiten heb ik haar beticht van cellentekort. Nu komt de ware reden naar boven. Als eerste eu land mag Belgie , je weet wel bekend van die spectaculaire ontsnappingspogingen, zijn misdadigers hier komen stallen. En wie is het volgende land ? En wat staat hier tegenover ?Overtollige Belgische gevangenen zullen worden opgesloten in de gevangenis in Tilburg. De Belgische regering heeft hier vandaag toch mee ingestemd.
Onze zuiderburen kampen met een cellentekort, terwijl wij juist complete gevangenissen overhebben. Dit jaar sloten de Nederlandse en de Belgische minister van Justitie dan ook een akkoord om Belgische gevangenen in Tilburg op de sluiten.
Dit stuitte in België natuurlijk op kritiek van de Franstaligen. De maatregel zou namelijk te veel gericht zijn op Vlaamse gevangenen. Nu is er dan toch een akkoord bereikt.
http://www.spitsnieuws.nl(...)genen_naar_nede.html
quote:Dat wij al jaren een cellentekort hebben en dat dat nog ietsjes erger gaat worden voor onze crimineeltjes die al heel lang op passende woonruimte wachtenOp vrijdag 16 oktober 2009 23:13 schreef DikVoormekaar het volgende:
En wat staat hier tegenover ?
quote:30 miljoen.Op vrijdag 16 oktober 2009 23:13 schreef DikVoormekaar het volgende:
En wat staat hier tegenover ?
Wie gaat dit betalen ....
Wie worden er weer mee opgezadeld als het fout gaat ....
Word het niet eens tijd voor een Nekshot
quote:dat is zo weer op ..
DSB bankje redden en het is weer uitgegeven
quote:bron?
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)_naar_Tilburg__.html
quote:De Belgische overheid betaalt jaarlijks 30 miljoen euro voor de plaatsing van gevangenen in Nederland. De 500 cellen in Tilburg blijven Nederlands grondgebied, maar er komt een Belgische directeur. De gedetineerden vallen onder het Belgisch recht en worden door Nederlandse medewerkers bewaakt. De voertaal in de gevangenis zal Nederlands zijn.
quote:Dat is niet genoeg voor 100.000 cel-dagen, en voor 500 cellen is dat geld dus binnen 200 dagen al op.
Zie daar een van de problemen: gevangenissen zijn veel te duur in Nederland. En ik meende ook dat dat de reden was dat Belgie deze deal eerst niet wilde...
[ Bericht 0% gewijzigd door RemcoDelft op 17-10-2009 08:27:21 ]
http://www.vandaag.be/bin(...)-gevangenissen-.html
Maar jah, als zelfs Dutroux heeft het toen voor elkaar gekregen te ontsnappen...
Dan is er toch echt iets mis met je beveiliging denk ik zo...
quote:Minder criminelen krijgen minder straf.... 4 maanden celstraf wordt vervangen door 3 weken schoffelen... De verhouding is compleet zoek.Op zaterdag 17 oktober 2009 00:09 schreef TimMer1981 het volgende:
Nog niet al te lang geleden vernam ik dat wij juist hier een enorm cellentekort hebben; hoe zit het nou? Volgens mij wordt er gelogen aan alle kanten...
quote:Dit dus. De rest is bijzaak.Op vrijdag 16 oktober 2009 23:31 schreef BasEnAad het volgende:
Wat is er mis mee om België te helpen. Zij hebben een tekort, wij hebben er te veel.
quote:Grappig. Jij rekent dus ¤3000 per cel per dag. Dat betekent dat deze gevangenis alleen dus al ¤550 miljoen per jaar zou kosten. Het aantal gevangenen in Nederland is ~15.000 en dalende. Dat kost op jaarbasis dan ¤16 miljard? De totale begroting van het Ministerie van Justitie is ¤6 miljard, waarvan ongeveer een derde naar Dienst Justitiële Inrichtingen gaat. Je schatting van ¤3000 lijkt me dus aan de hoge kant.Op vrijdag 16 oktober 2009 23:25 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is niet genoeg voor 10.000 cel-dagen, en voor 500 cellen is dat geld dus binnen 20 dagen al op.
Zie daar een van de problemen: gevangenissen zijn veel te duur in Nederland. En ik meende ook dat dat de reden was dat Belgie deze deal eerst niet wilde...
Krista van Velzen (SP) heeft het in een artikel op haar weblog, geschreven samen met een bijzonder hoogleraar detentierecht, over ¤193 per gevangene per dag. Dat is dus 570.000 per jaar. Op 500 cellen kom je dan op ¤35 miljoen, dat komt al aardig in de richting van de ¤30 miljoen die België betaalt.
Het kan zijn dat een Belgische gevangene de samenleving per dag Nederland nog minder kost, omdat ze volgens Belgisch recht opgesloten worden, en specifiek Nederlandse voorzieningen dus niet door Nederland geleverd hoeven worden.
quote:Vreemd dat we er niet meer voor gevraagd hebben. Krijg het idee dat de Belgen een koopje hebben gekregen, voor die ¤30 miljoen.Op zaterdag 17 oktober 2009 01:36 schreef freako het volgende:
[..]
Krista van Velzen (SP) heeft het in een artikel op haar weblog, geschreven samen met een bijzonder hoogleraar detentierecht, over ¤193 per gevangene per dag. Dat is dus 570.000 per jaar. Op 500 cellen kom je dan op ¤35 miljoen, dat komt al aardig in de richting van de ¤30 miljoen die België betaalt.
Het kan zijn dat een Belgische gevangene de samenleving per dag Nederland nog minder kost, omdat ze volgens Belgisch recht opgesloten worden, en specifiek Nederlandse voorzieningen dus niet door Nederland geleverd hoeven worden.
quote:Oeps, het was laat... Het laatste getal wat ik las, was zo'n 335 euro per dag voor een gevangene, en 1000 euro voor een TBSser. En dat is al heel wat jaren terug.Op zaterdag 17 oktober 2009 01:36 schreef freako het volgende:
[..]
Grappig. Jij rekent dus ¤3000 per cel per dag. Dat betekent dat deze gevangenis alleen dus al ¤550 miljoen per jaar zou kosten. Het aantal gevangenen in Nederland is ~15.000 en dalende. Dat kost op jaarbasis dan ¤16 miljard? De totale begroting van het Ministerie van Justitie is ¤6 miljard, waarvan ongeveer een derde naar Dienst Justitiële Inrichtingen gaat. Je schatting van ¤3000 lijkt me dus aan de hoge kant.
quote:In België vonden ze die 30 miljoen al best veel.Op zaterdag 17 oktober 2009 08:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vreemd dat we er niet meer voor gevraagd hebben. Krijg het idee dat de Belgen een koopje hebben gekregen, voor die ¤30 miljoen.
quote:Ik denk dat het min of meer kostendekkend is, maar ook niet meer dan dat. Zeker als je het afzet tegen de kosten die de Staat zou maken bij het sluiten van de gevangenis. Het personeel moet ontslagen worden, en je zit dan opgescheept met een gebouw wat niet zo snel voor andere doeleinden te gebruiken is. Wat dat betreft was de onderhandelingspositie van België gewoon beter dan Nederland. België hóefde immers niet zijn gevangenen uit te besteden aan Nederland, en ze waren de enige gegadigde.Op zaterdag 17 oktober 2009 08:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vreemd dat we er niet meer voor gevraagd hebben. Krijg het idee dat de Belgen een koopje hebben gekregen, voor die ¤30 miljoen.
Op deze manier krijgt Justitie een paar jaar uitstel. Als de Belgen weer vertrokken zijn over een paar jaar, en er is dan weer een cellentekort, staat er meteen een gevangenis klaar om dat op te vangen. Is er dan nog steeds een overschot, dan kun je besluiten alsnog deze gevangenis te sluiten.
Er kan nog veel meer bij.
Uiteraard wel voorzien van een enkelbandje. Die maatregel werd destijds juist ingesteld omdat we een tekórt aan cellen hadden.
Hoe het "cellenoverschot" zich verhoudt tot de ontwikkeling van de criminaliteit is bovendien helemaal niet duidelijk. Het lijk mij alleen daarom al geen verstandig besluit om die cellen nu op te vullen.
quote:Zo'n voormalige gevangenis kun je ook niet leeg laten staan , voor je het weet wordt het gekraakt.Op zaterdag 17 oktober 2009 11:27 schreef freako het volgende:
[..]
Ik denk dat het min of meer kostendekkend is, maar ook niet meer dan dat. Zeker als je het afzet tegen de kosten die de Staat zou maken bij het sluiten van de gevangenis. Het personeel moet ontslagen worden, en je zit dan opgescheept met een gebouw wat niet zo snel voor andere doeleinden te gebruiken is. Wat dat betreft was de onderhandelingspositie van België gewoon beter dan Nederland. België hóefde immers niet zijn gevangenen uit te besteden aan Nederland, en ze waren de enige gegadigde.
Op deze manier krijgt Justitie een paar jaar uitstel. Als de Belgen weer vertrokken zijn over een paar jaar, en er is dan weer een cellentekort, staat er meteen een gevangenis klaar om dat op te vangen. Is er dan nog steeds een overschot, dan kun je besluiten alsnog deze gevangenis te sluiten.
quote:En nu kraken strafbaar is, mogen ze dan meteen een jaar blijvenOp zaterdag 17 oktober 2009 11:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Zo'n voormalige gevangenis kun je ook niet leeg laten staan , voor je het weet wordt het gekraakt.
quote:Met enkelbandje ?Op zaterdag 17 oktober 2009 11:54 schreef RemcoDelft het volgende:
En nu kraken strafbaar is, mogen ze dan meteen een jaar blijven
Waar laten ze al die nieuwe krakergevangenen eigenlijk als de ruimte wordt ingenomen door Belgisch tuig ?
quote:Die gaan een oude gevangenis kraken?Op zaterdag 17 oktober 2009 12:00 schreef kitao het volgende:
[..]
Met enkelbandje ?
Waar laten ze al die nieuwe krakergevangenen eigenlijk als de ruimte wordt ingenomen door Belgisch tuig ?
quote:Bron: RTL Nieuwshttp://www.rtl.nl/(/actue(...)tlopen-hun-straf.xmlVeel criminelen ontlopen hun straf
De VVD en SP willen weten hoe het kan dat duizenden criminelen nooit in de cel hebben gezeten . Ze reageren daarmee op een uitzending van NOVA.
Daarin kwam naar voren dat tussen 2004 en 2008 zeker 11.000 veroordeelden met een onvoorwaardelijke straf nooit een cel hebben gezien. Justitie gooit een vonnis bijvoorbeeld in de prullenbak als een veroordeelde onvindbaar is.
VVD-er Fred Teeven noemt de kwestie onacceptabel, omdat dit niet uit te leggen is aan de slachtoffers, maar ook omdat justitie van plan is om sommige gevangenissen te sluiten.
quote:Er is geen overschot tebi, dus de door jou beschreven situatie is niet erg relevant.Op zaterdag 14 november 2009 10:55 schreef raptorix het volgende:
Vergeet niet dat je veel soorten cellen hebt, van (T)Ebi tot en met volledig open, het is onzin om iemand die een weekje cel uit te zitten heeft, dat in een TEBI te doen, kortom als voor dit soort specifieke soort inrichtingen een overschot is, is het gewoon een win situatie om deze te benutten.
En hoe zit het met bezoek , mag nu een versleten moeder half Europa door gaan reizen ?
Asociale bedoening eigenlijk.
quote:De overheid gaat grootschalig nieuwe gevangenissen bouwen, deze gehuurde gevangenis is ter overbrugging.Op zaterdag 14 november 2009 11:27 schreef kitao het volgende:
Zijn er in Belgie geen bedrijven die groot geld willen verdienen door een privaat cellensysteem op te richten
quote:De afstand Tilburg-willekeurige plaats in België lijkt me te overbruggen. Groningen-Maastricht is een grotere afstand denk ik.En hoe zit het met bezoek , mag nu een versleten moeder half Europa door gaan reizen ?
quote:Die gevangenis staat niet voor niets leeg lijkt me.Op zaterdag 14 november 2009 11:03 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Er is geen overschot tebi, dus de door jou beschreven situatie is niet erg relevant.
quote:Heb je de rest van dit topic überhaubt wel gelezen?Op zaterdag 14 november 2009 17:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die gevangenis staat niet voor niets leeg lijkt me.
quote:Dat beweer ik toch niet, je gaat mij vragen of ik topic uberhaupt wel lees, maar jij leest niet eens het bericht waar je op reageertOp zaterdag 14 november 2009 11:03 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Er is geen overschot tebi, dus de door jou beschreven situatie is niet erg relevant.
quote:Dat impliceer je wel door te posten over het plaatsen van gedetineerden die slechts een weekje hoeven te zitten in tebi. Dat is in deze discussie geheel niet relevant, omdat het overschot niet díe plaatsen betreft.
quote:Ik vraag je of je het topic überhaubt gelezen hebt omdat je stelt dat die gevangenis niet voor niets leeg zou staan, terwijl eerder in dit topic al duidelijk is gemaakt waarom er leegstand is.je gaat mij vragen of ik topic uberhaupt wel lees, maar jij leest niet eens het bericht waar je op reageert
quote:Dude, ik weet redelijk veel over het gevangeniswezen, als je me post goed had gelezen beweer ik dus dat dit JUIST niet het geval is, naar mijn weten is de situatie juist zo, dat we van bepaalde cellen in Nederland een overschot hebben (middel lang gestraft 2 tm 6 jaar) en dat er juist tekort is aan plaatsen voor kort gestraften.Op zaterdag 14 november 2009 18:01 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Dat impliceer je wel door te posten over het plaatsen van gedetineerden die slechts een weekje hoeven te zitten in tebi. Dat is in deze discussie geheel niet relevant, omdat het overschot niet díe plaatsen betreft.
[..]
Ik vraag je of je het topic überhaubt gelezen hebt omdat je stelt dat die gevangenis niet voor niets leeg zou staan, terwijl eerder in dit topic al duidelijk is gemaakt waarom er leegstand is.
quote:Nu praat je over een tekort aan plaatsen voor kort gestraften, net had je het nog over de win-win situatie bij het benutten van het overschot aan plaatsen in "dit soort specifieke inrichtingen": (tijdelijk) extra beveiligde inrichting. Ik lees je post wel, jij bent gewoon niet consequent. Het kan best zo zijn dat jij een andere bedoeling hebt en wij het dus gewoon met elkaar eens zijn in deze discussie, maar formuleer je zinnen dan ook gewoon correct.Op zaterdag 14 november 2009 18:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dude, ik weet redelijk veel over het gevangeniswezen, als je me post goed had gelezen beweer ik dus dat dit JUIST niet het geval is, naar mijn weten is de situatie juist zo, dat we van bepaalde cellen in Nederland een overschot hebben (middel lang gestraft 2 tm 6 jaar) en dat er juist tekort is aan plaatsen voor kort gestraften.
quote:LEES nog een keer wat ik schrijf, je leest zelf niet goed, en gaat dan lopen beweren dat ik het niet goed verwoord.Op zaterdag 14 november 2009 18:16 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Nu praat je over een tekort aan plaatsen voor kort gestraften, net had je het nog over de win-win situatie bij het benutten van het overschot aan plaatsen in "dit soort specifieke inrichtingen": (tijdelijk) extra beveiligde inrichting. Ik lees je post wel, jij bent gewoon niet consequent. Het kan best zo zijn dat jij een andere bedoeling hebt en wij het dus gewoon met elkaar eens zijn in deze discussie, maar formuleer je zinnen dan ook gewoon correct.
quote:Misschien nuttiger als je onduidelijkheden zou ophelderen in plaats van geagiteerd en in caps te reageren, of een welles-niettes-spelletje te initiëren over de oorzaak van de onduidelijkheid. Ik heb inhoudelijk gereageerd op je posts, en als ik die niet interpreteer zoals jouw bedoeling was dan kun je dat toelichten. Dan hoef ik je woordkeuze niet te bekritiseren.Op zaterdag 14 november 2009 18:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
LEES nog een keer wat ik schrijf, je leest zelf niet goed, en gaat dan lopen beweren dat ik het niet goed verwoord.
quote:Ok prima, wat ik probeer uit te leggen is dat er voor bepaalde inrichtingen in Nederland een overschot is, en aangezien je die niet kunt inzetten voor anders gestraften, is het een prima zaak dat die nu benut worden door Belgie, duidelijk?Op zaterdag 14 november 2009 18:45 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Misschien nuttiger als je onduidelijkheden zou ophelderen in plaats van geagiteerd en in caps te reageren, of een welles-niettes-spelletje te initiëren over de oorzaak van de onduidelijkheid. Ik heb inhoudelijk gereageerd op je posts, en als ik die niet interpreteer zoals jouw bedoeling was dan kun je dat toelichten. Dan hoef ik je woordkeuze niet te bekritiseren.
quote:Bedankt.Op zaterdag 14 november 2009 18:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ok prima, wat ik probeer uit te leggen is dat er voor bepaalde inrichtingen in Nederland een overschot is, en aangezien je die niet kunt inzetten voor anders gestraften, is het een prima zaak dat die nu benut worden door Belgie, duidelijk?
Voor wat voor inrichtingen is er volgens jou een overschot momenteel?
quote:Volgens mij vooral kortgestraften, ook al omdat die veelal op meerpersoonscellen geplaatst kunnen worden, daarnaast heb ik idee dat aantal taakstraffen toeneemt (kan tot 6 maanden/240 uur).Op zaterdag 14 november 2009 18:54 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Bedankt.
Voor wat voor inrichtingen is er volgens jou een overschot momenteel?