DSB #10 - LoneStar, plan B of failliet?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 22:51 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Vergis je niet, Dirk heeft fans hoor! Nu eens kijken hoeveel er dat zijn

Gokje wagen? Samen inleggen, hebben het er maandag wel over..

BTW: Stel dat er belangstelling voor is vanuit de bevolking...mensen met achtergestelde leningen enzo hebben 100% belangstelling denk ik zo.
En stel dat DNB er niet zoveel in ziet...
Dan hebben zij het gedaan, in de ogen van Nederland.
Slimme truuc van Scheeringa...ben heel benieuwd hoe dit af gaat lopen.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 22:49 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wie daar in trapt, lijkt me ook rijp voor het gesticht. Waarom zou je in godsnaam aandelen accepteren van een bedrijf wat enkel kan leven bij de gratie van het vertrouwen. Het vertrouwen wat volledig is verdwenen door alle problemen en pers van het laatste jaar.

Het vertrouwen was tot 1 oktober voldoende (totdat Lakeman begon). Sterker nog, zelfs de oproep van Lakeman kreeg de bank eigenlijk niet omver; ze gingen pas na het lek naar de pers en de haircut van DNB.

Maar het reddingsplan staat of valt vooral met de haircut. Want zelfs als iedereen met een achtergesteld deposito of de bedragen >100K het kapitaal in aandelen omzet is er nog niet voldoende cash in huis om een de bankrun die na een heropening zal ontstaan te overleven. Er zal dus extra cash het bedrijf in moeten en veel ook.

Anderzijds: als die aandelen op de beurs komen wil ik nog wel een gokje wagen. Ik verwacht nl dat veel mensen met een 'omgezet' aandelenkapitaal zo snel mogelijk willen cashen op de aandelen. Zijn ze voor een prikkie te koop .

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:25 schreef capricia het volgende:
En stel dat DNB er niet zoveel in ziet...

De 'haircut' kan wel eens de bottleneck worden voor 't slagen van deze poging. Dan krijg je idd zo'n situatie, erg lastig voor Bos / Wellink.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:25 schreef capricia het volgende:
BTW: Stel dat er belangstelling voor is vanuit de bevolking...mensen met achtergestelde leningen enzo hebben 100% belangstelling denk ik zo.
En stel dat DNB er niet zoveel in ziet...
Dan hebben zij het gedaan, in de ogen van Nederland.
Slimme truuc van Scheeringa...ben heel benieuwd hoe dit af gaat lopen.

DNB krijgt sowieso al een deel van de zwarte piet, enerzijds wegens grof falend toezicht en anderzijds vanwege de haircut van 800 mln, die (ook qua timing) erg slecht valt te verklaren.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 22:46 schreef PietjePuk007 het volgende:
De 'haircut' moet dan ook opgeschroefd worden van 1 naar 1,8 miljard (door DNB). Die 2 voorwaarden samen zouden voor een redding kunnen zorgen.

Opgeschroefd? Teruggedraaid, toch?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:36 schreef Arcee het volgende:
Opgeschroefd? Teruggedraaid, toch?

De standaard is 1,8 geloof ik, toen heeft DNB 't om totale redenen teruggezet naar 1mrd. Nu moet ie weer omhoog naar 1,8 om 't plan te laten slagen.

Het is maar net hoe je 't bekijkt .

Het lijkt een slimme zet van Scheeringa. Ik ben benieuwd hoe er op gereageerd gaat worden.
Hoeveel sympathie heeft hij (en zijn medewerkers) gewonnen afgelopen week?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Opgeschroefd? Teruggedraaid, toch?

Liefst naar nul ja .

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 22:51 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als je 500.000 aan achtergestelde deposito's hebt wil je dat. Logisch.
Als je 500.000 aan spaartegoeden daar hebt, wil je dat ook. Logisch.

Er zijn dus op zeker mensen die 't willen, en ze hebben maar 140 miljoen nodig. Reële optie dus.

Als ze maar 140M nodig hebben, ja...

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:38 schreef PietjePuk007 het volgende:
De standaard is 1,8 geloof ik, toen heeft DNB 't om totale redenen teruggezet naar 1mrd. Nu moet ie weer omhoog naar 1,8 om 't plan te laten slagen.

Het is maar net hoe je 't bekijkt .

Uitgaande van de haircut moet het dan terugdraaien zijn, lijkt me.

Maar ook al zou DSB gered worden, welke gek gaat daar dan nog zijn geld stallen?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:44 schreef Dutchguy het volgende:
Maar ook al zou DSB gered worden, welke gek gaat daar dan nog zijn geld stallen?

Dat lijkt me ook het grootste probleem, ze krijgen geen enkele nieuwe klant.

Aan de andere kant, ze hebben teveel merken om te weten welke exact gelinkt zijn aan DSB .

Ik vind het ook geen buitengewoon goed doordacht plan eigenlijk.

Als de bank open gaat komt er weer een run. Ik zou de bank niet openen zonder dat minimaal 100% reserves aanwezig zijn.

Daarnaast verwachten ze steun van veel spaarders, maar getalsmatig stellen die partijen niet zo veel voor. Verder is het zo dat (aangezien de balans nog "relatief" gezond is qua assets -- geen Landsbanki NL perikelen i.i.g.) de 100+ers ook onder een faillissement nog best een groot deel van hun hoofdsom terug zullen zien. Misschien wel meer dan in zo'n voorstel! Eigenlijk is het op individuele schaal alleen leuk voor de achtergestelde depositohouders, die 'converteren' dan. Dus waarom zou voor de rest iemand hiermee akkoord gaan?

Ook de op TV gemaakte rekensom klopt niet. Die nodige 140 miljoen kan niet "voor de helft van rekening van Scheringa komen" -- dat is, neem ik aan, een negatief eigen vermogen, dus het gaat er al vanuit dat Scheringa nul overhoudt.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:45 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat lijkt me ook het grootste probleem, ze krijgen geen enkele nieuwe klant.

En de nieuwe aandeelhouders verkopen hun rommel gelijk weer.

http://www.facebook.com/pages/Pieter-Lakeman/168835247358 .

Dat 'Plan B', hoe naïef moet je zijn om te geloven dat je DSB daarmee kunt redden. Sowieso gaat DNB nooit die haircut terugdraaien, waarom zouden ze in godsnaam. Er verandert toch niks aan de waarde van de hypotheken?
Stel dat de 100.000+ spaarders er mee akkoord gaan, DSB is gered en wat doen de 100.000- spaarders? Juist,zo snel mogelijk hun geld weghalen (vertouwen is weg) en dan zitten we weer bij de situatie van afgelopen maandag.


_{Of ben ik nou gek?}

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:50 schreef Krambo het volgende:
Dat 'Plan B', hoe naïef moet je zijn om te geloven dat je DSB daarmee kunt redden. Sowieso gaat DNB nooit die haircut terugdraaien, waarom zouden ze in godsnaam. Er verandert toch niks aan de waarde van de hypotheken?
Stel dat de 100.000+ spaarders er mee akkoord gaan, DSB is gered en wat doen de 100.000- spaarders? Juist,zo snel mogelijk hun geld weghalen (vertouwen is weg) en dan zitten we weer bij de situatie van afgelopen maandag.


_{Of ben ik nou gek?}

Nee, je bent niet gek. Maar die paar mensen die daar puur en alleen voor hun eigen belang zitten geloven graag in hun eigen plannetjes en proberen ome Dirk en z'n volgelingen wijs te maken dat dat goed is.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 22:46 schreef PietjePuk007 het volgende:Bij Nova was te zien hoe Dorrepaal naar Scheringa belde om plan B voor te leggen. Het houdt in dat spaarders / depositohouders 1/3e inleveren en omwisselen in aandelenkapitaal.

De 'haircut' moet dan ook opgeschroefd worden van 1 naar 1,8 miljard (door DNB). Die 2 voorwaarden samen zouden voor een redding kunnen zorgen.

Dat plan wordt dus alleen verkozen als het niks wordt met Lone Star, die is natuurlijk veruit het gunstigst voor alle mensen die geld te goed hebben van DSB.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat plan wordt dus alleen verkozen als het niks wordt met Lone Star, die is natuurlijk veruit het gunstigst voor alle mensen die geld te goed hebben van DSB.

Maar ook dan zullen velen hun geld wel snel weghalen, lijkt me.

Nou, als ik geld zou storten op een nieuw te openen rekening van de DSB en ik val daarmee onder het DGS en ik krijg aandelen DSB die op een of andere manier verhandelbaar zijn...tja, misschien wil ik dan wel een gokje wagen. Want zo groot is die gok niet...

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:52 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maar ook dan zullen velen hun geld wel snel weghalen, lijkt me.

Ik weet 't wel zeker. En dan valt de bank vanzelf alsnog om, Texaanse cowboys of niet.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:51 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Nee, je bent niet gek. Maar die paar mensen die daar puur en alleen voor hun eigen belang zitten geloven graag in hun eigen plannetjes en proberen ome Dirk en z'n volgelingen wijs te maken dat dat goed is.

Jelle Hendrix bedoel je?

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:52 schreef Arcee het volgende:
Maar ook dan zullen velen hun geld wel snel weghalen, lijkt me.

Maar dat maakt niet uit, dat is een probleem voor Lone Star en die zullen daar natuurlijk ook wel op rekenen en zorgen voor voldoende reserve, dat zal zelfs een eis van DNB zijn. De deposito houders moeten hun deposito gewoon uitdienen, en de (betaal)rekeninghouders kunnen meteen bij hun geld. En dan zijn er natuurlijk nog de gewone crediteuren die geld te goed hebben van DSB.

quote:

Op zaterdag 17 oktober 2009 23:56 schreef Krambo het volgende:

[..]

Jelle Hendrix bedoel je?

Onder andere. En die andere ouwe kerel die vanavond met z'n plannetje bij Nova zat.