NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is er iemand die dit artikel op waarde kan schatten? Kunnen we OPEC eindelijk de nek om draaien?
quote:Energy crisis is postponed as new gas rescues the world
Engineers have performed their magic once again. The world is not going to run short of energy as soon as feared.
By Ambrose Evans-Pritchard
Published: 5:47PM BST 11 Oct 2009
America is not going to bleed its wealth importing fuel. Russia's grip on Europe's gas will weaken. Improvident Britain may avoid paralysing blackouts by mid-decade after all.
The World Gas Conference in Buenos Aires last week was one of those events that shatter assumptions. Advances in technology for extracting gas from shale and methane beds have quickened dramatically, altering the global balance of energy faster than almost anybody expected.
Tony Hayward, BP's chief executive, said proven natural gas reserves around the world have risen to 1.2 trillion barrels of oil equivalent, enough for 60 years' supply – and rising fast.
"There has been a revolution in the gas fields of North America. Reserve estimates are rising sharply as technology unlocks unconventional resources," he said.
This is almost unknown to the public, despite the efforts of Nick Grealy at "No Hot Air" who has been arguing for some time that Britain's shale reserves could replace declining North Sea output.
Rune Bjornson from Norway's StatoilHydro said exploitable reserves are much greater than supposed just three years ago and may meet global gas needs for generations.
"The common wisdom was that unconventional gas was too difficult, too expensive and too demanding," he said, according to Petroleum Economist. "This has changed. If we ever doubted that gas was the fuel of the future – in many ways there's the answer."
The breakthrough has been to combine 3-D seismic imaging with new technologies to free "tight gas" by smashing rocks, known as hydro-fracturing or "fracking" in the trade.
The US is leading the charge. Operations in Pennsylvania and Texas have already been sufficient to cut US imports of liquefied natural gas (LGN) from Trinidad and Qatar to almost nil, with knock-on effects for the global gas market – and crude oil. It is one reason why spot prices for some LNG deliveries have dropped to 50pc of pipeline contracts.
Energy bulls gambling that the world economy will soon resume its bubble trajectory need to remember two facts: industrial production over the last year is still down 19pc in Japan, 18pc in Italy, 17pc in Germany, 15pc in Canada, 13pc in France and Russia. 11pc in the US and the UK and 10pc in Brazil. A 12pc rise in China does not offset this.
OPEC states are cheating on quota cuts. Non-compliance has fallen to 62pc from 82pc in March. Iran, Nigeria, Venezuela et al face a budget crunch. Why comply when non-OPEC Russia is pumping at breakneck speed?
The US Energy Department expects shale to meet half of US gas demand within 20 years, if not earlier. Projects are cranking up in eastern France and Poland. Exploration is under way in Australia, India and China.
Texas A&M University said US methods could increase global gas reserves by nine times to 16,000 TCF (trillion cubic feet). Almost a quarter is in China but it may lack the water resources to harness the technology given the depletion of the North China water basin.
Needless to say, the Kremlin is irked. "There's a lot of myths about shale production," said Gazprom's Alexander Medvedev.
If the new forecasts are accurate, Gazprom is not going to be the perennial cash cow funding Russia's great power resurgence. Russia's budget may be in structural deficit.
As for the US, we may soon be looking at an era when gas, wind and solar power, combined with a smarter grid and a switch to electric cars returns the country to near energy self-sufficiency.
This has currency implications. If you strip out the energy deficit, America's vaulting savings rate may soon bring the current account back into surplus – and that is going to come at somebody else's expense, chiefly Japan, Germany and, up to a point, China.
Shale gas is undoubtedly messy. Millions of gallons of water mixed with sand, hydrochloric acid and toxic chemicals are blasted at rocks. This is supposed to happen below the water basins but accidents have been common. Pennsylvania's eco-police have shut down a Cabot Oil & Gas operation after 8,000 gallons of chemicals spilled into a stream.
Nor is it exactly green. Natural gas has much lower CO2 emissions than coal, even from shale – which is why the Sierra Club is backing it as the lesser of evils against "clean coal" (not yet a reality). The US Federal Energy Regulatory Commission said America may not need any new coal or nuclear plants "ever" again.
I am not qualified to judge where gas excitement crosses into hyperbole. I pass on the story because the claims of BP and Statoil are so extraordinary that we may need to rewrite the geo-strategy textbooks for the next half century.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wel een extreem gekleurd bericht zeg, jezus...maw ik geloof ik er niets van.
Humans dont deserve to live...
Dat gevoel heb ik dus ook, het klinkt daarnaast te mooi om waar te zijn. De aanpak lijkt me overigens wel logisch.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:39 schreef L3IPO het volgende:
Wel een extreem gekleurd bericht zeg, jezus...maw ik geloof ik er niets van.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nieuwe technologieën die het mogelijk maken om tegen een fatsoenlijke kostprijs voorheen onwinbaar geacht gas te winnen lijken me niet onredelijk. Als ik het artikel zo lees dan kan dit echter nog wel een behoorlijk obstakel zijn:quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik dus ook, het klinkt daarnaast te mooi om waar te zijn. De aanpak lijkt me overigens wel logisch.
Niet alleen vanuit het 'mileu-hippie' standpunt, maar ook vanuit een kil kosten-baten perspectief. Dergelijke ongelukken en rampen kunnen behoorlijke kosten met zich meebrengen voor een bedrijf.quote:Shale gas is undoubtedly messy. Millions of gallons of water mixed with sand, hydrochloric acid and toxic chemicals are blasted at rocks. This is supposed to happen below the water basins but accidents have been common. Pennsylvania's eco-police have shut down a Cabot Oil & Gas operation after 8,000 gallons of chemicals spilled into a stream.
Daarnaast is de kostprijs van de winning van het gas natuurlijk maar een klein aspect van de daadwerkelijke kosten van het vervangen van de huidige brandstoffen als steenkool en olie door gas.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het klinkt helemaal niet zo mooi. Het klinkt een beetje als iedereen een gouden horloge, want in de oceanen zit een miljoen keer zoveel goud als er nu gewonnen is. Maar dat kost ook veel teveel om eruit te halen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:42 schreef Lyrebird het volgende:
Dat gevoel heb ik dus ook, het klinkt daarnaast te mooi om waar te zijn. De aanpak lijkt me overigens wel logisch.
Het leuke aan fossiele brandstoffen is nou net dat je een pijp een of een spade in de grond slaat, en dat je dan je energiedrager hebt. Als het moeilijk wordt om het te winnen, kun je beter de energie rechtstreeks uit de zon halen. Dat is dan misschien nog wel makkelijker, en in ieder geval duurzamer. Maar ja, als je gespecialiseerd bent in fossiele brandstoffen, dan moet je natuurlijk voor je eigen specialisme opkomen. En een optimistisch verhaaltje over de voorraden draagt altijd weer bij aan het afremmen van het besef dat er echte alternatieven nodig zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je de OP nou daadwerkelijk gelezen had, dan had je gezien dat het hier rendabel winbaar gas betreft, dus dáár ligt het probleem niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het klinkt helemaal niet zo mooi. Het klinkt een beetje als iedereen een gouden horloge, want in de oceanen zit een miljoen keer zoveel goud als er nu gewonnen is. Maar dat kost ook veel teveel om eruit te halen.
Het leuke aan fossiele brandstoffen is nou net dat je een pijp een of een spade in de grond slaat, en dat je dan je energiedrager hebt. Als het moeilijk wordt om het te winnen, kun je beter de energie rechtstreeks uit de zon halen. Dat is dan misschien nog wel makkelijker, en in ieder geval duurzamer. Maar ja, als je gespecialiseerd bent in fossiele brandstoffen, dan moet je natuurlijk voor je eigen specialisme opkomen. En een optimistisch verhaaltje over de voorraden draagt altijd weer bij aan het afremmen van het besef dat er echte alternatieven nodig zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het makkelijker is om de energie rechtstreeks uit de zon te halen, dan zal dat goedkoper zijn. En dus rendabeler en zal er geen olie of gas meer nodig zijn voor energieopwekking.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Het leuke aan fossiele brandstoffen is nou net dat je een pijp een of een spade in de grond slaat, en dat je dan je energiedrager hebt. Als het moeilijk wordt om het te winnen, kun je beter de energie rechtstreeks uit de zon halen. Dat is dan misschien nog wel makkelijker, en in ieder geval duurzamer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb het daadwerkelijk gelezen ja. En ik kwam deze passage tegen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:29 schreef Monolith het volgende:
Als je de OP nou daadwerkelijk gelezen had, dan had je gezien dat het hier rendabel winbaar gas betreft, dus dáár ligt het probleem niet.
Wie gaat die rekeningen betalen, wat kost een gallon of water in die contreien? Om te gebruiken en even schoon weer terug te geven? Ik heb het over de echte kosten, niet over het bedrijfsmatige kadertje waarbinnen rentabiliteit wordt geclaimd. En je kunt op je klompen wel aanvoelen dat die kosten alleen maar hoger worden naarmate je een groter deel van die voorraad aanspreekt. Je kunt de bestaande rentabiliteit natuurlijk niet projecteren op de gehele voorraad.quote:Shale gas is undoubtedly messy. Millions of gallons of water mixed with sand, hydrochloric acid and toxic chemicals are blasted at rocks. This is supposed to happen below the water basins but accidents have been common. Pennsylvania's eco-police have shut down a Cabot Oil & Gas operation after 8,000 gallons of chemicals spilled into a stream.
Daarnaast is die rentabiliteit ook gerelateerd aan reeds bestaande kennis en infrastructuur bij grote energiemaatschappijen. De kosten van het daadwerkelijk verbranden van het gas heb ik er nog buitengelaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zijn de haken en ogen die ik ook al aan de kaak had gesteld. Het zijn zaken die natuurlijk niet uniek zijn voor deze methode van gaswinning. Bij het winnen van bijvoorbeeld olie, steenkool en metalen heb je dezelfde problemen. In het geval van calamiteiten is het bedrijf zelf vrijwel altijd aansprakelijk wanneer er kan worden aangetoond dat zij verantwoordelijk zijn. Daarom nemen bijvoorbeeld oliemaatschappijen over het algemeen zeer veel maatregelen om dergelijke calamiteiten te voorkomen. De relevante vraag is eerder hoe deze kosten zich verhouden tot de kosten voor de winning van bijvoorbeeld olie en steenkool.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 10:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het daadwerkelijk gelezen ja. En ik kwam deze passage tegen.
[..]
Wie gaat die rekeningen betalen, wat kost een gallon of water in die contreien? Om te gebruiken en even schoon weer terug te geven? Ik heb het over de echte kosten, niet over het bedrijfsmatige kadertje waarbinnen rentabiliteit wordt geclaimd. En je kunt op je klompen wel aanvoelen dat die kosten alleen maar hoger worden naarmate je een groter deel van die voorraad aanspreekt. Je kunt de bestaande rentabiliteit natuurlijk niet projecteren op de gehele voorraad.
Daarnaast is die rentabiliteit ook gerelateerd aan reeds bestaande kennis en infrastructuur bij grote energiemaatschappijen. De kosten van het daadwerkelijk verbranden van het gas heb ik er nog buitengelaten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goed opgelet tijdens de scheikundelessen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, maar dat is ook weer binnen het kader van welke kosten worden doorberekend. Maar daar had ik het niet over, ik ging uit van de sterke punten van fossiele brandstoffen, en als het moeilijk wordt het uit de grond te halen, dat dan een heel groot voordeel weg is. Terwijl het ook nog eens om gas gaat, wat een traditioneel voordeel van fossiele brandstoffen ook in enige mate mist, namelijk dat het makkelijk te verdelen en te verplaatsen is. Maar dat had je ook al aangekaart.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zijn de haken en ogen die ik ook al aan de kaak had gesteld. Het zijn zaken die natuurlijk niet uniek zijn voor deze methode van gaswinning. Bij het winnen van bijvoorbeeld olie, steenkool en metalen heb je dezelfde problemen. In het geval van calamiteiten is het bedrijf zelf vrijwel altijd aansprakelijk wanneer er kan worden aangetoond dat zij verantwoordelijk zijn. Daarom nemen bijvoorbeeld oliemaatschappijen over het algemeen zeer veel maatregelen om dergelijke calamiteiten te voorkomen. De relevante vraag is eerder hoe deze kosten zich verhouden tot de kosten voor de winning van bijvoorbeeld olie en steenkool.
En dan komt de rentabiliteit natuurlijk ook nog eens uit het feit dat je kunt leunen op bestaande expertise. Al die geologen enzo die ze daar in dienst hebben en wat die aan verzamelde kennis al in huis hebben, die komen goed van pas. Maar het creeeren en verzamelen van dat soort kennis kost ook wat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zeker de ramp met de exxon valdez vergeten en de langdurige rechtzaak die daarna gehouden is en de slachtoffers welke hierin steeds minder kregen omdat exxon maar genoeg dure advocaten op de zaak had gezet.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:25 schreef Monolith het volgende:
In het geval van calamiteiten is het bedrijf zelf vrijwel altijd aansprakelijk wanneer er kan worden aangetoond dat zij verantwoordelijk zijn.
Maar hier heb je het wéér over 'moeilijk uit de grond te halen', terwijl de strekking van de OP nu juist is dat het niet moeilijk uit de grond te halen is. Het winproces is niet zozeer het probleem, dat zijn de 'randzaken'.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar dat is ook weer binnen het kader van welke kosten worden doorberekend. Maar daar had ik het niet over, ik ging uit van de sterke punten van fossiele brandstoffen, en als het moeilijk wordt het uit de grond te halen, dat dan een heel groot voordeel weg is. Terwijl het ook nog eens om gas gaat, wat een traditioneel voordeel van fossiele brandstoffen ook in enige mate mist, namelijk dat het makkelijk te verdelen en te verplaatsen is. Maar dat had je ook al aangekaart.
En dan komt de rentabiliteit natuurlijk ook nog eens uit het feit dat je kunt leunen op bestaande expertise. Al die geologen enzo die ze daar in dienst hebben en wat die aan verzamelde kennis al in huis hebben, die komen goed van pas. Maar het creeeren en verzamelen van dat soort kennis kost ook wat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is ten eerste maar één voorbeeld en is Exxon nog steeds aansprakelijk gesteld en moet een behoorlijk bedrag betalen (nog afgezien van de kosten die de juridische procedures met zich meebrengen).quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zeker de ramp met de exxon valdez vergeten en de langdurige rechtzaak die daarna gehouden is en de slachtoffers welke hierin steeds minder kregen omdat exxon maar genoeg dure advocaten op de zaak had gezet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas
het is net zoiets als het winnen van olie uit zandgronden in bv Alaska... ook dat heeft een potentiele reserve die vele malen groter is dan de bestaande winbare oliereserve:
probleem is eerder de economische haalbaarheid van winning.
in de huidige omstandigheden van hoge olie, en gasprijzen wordt het lucratief, maar de investeringen hebben vele jaren nodig om hun investeringskosten terug te winnen en dus zou het een kwestie zijn van een structureel hoge energieprijs...
dat is nog altijd ook maar de vraag, maar des te langer de energieprijzen zeer hoog blijven, des te lucratiever zulke winmethodes worden...
voorlopig is er geen grootschalige commerciele winning van dit soort gas (wel op kleinere schaal, vooral in de VS, maar ook in zweden onderzoekt Shell een potentieel gaswinveld voor dit soort gas)...
Ind e toekomst zal het zeker komen.
Echter, dit biedt geen 'oplossing' voor bv prijsproblemen voor energie .... aangezien de kostprijs voordelen enkel mogelijk zijn bij een zeer hoge energieprijs, is het hooguit lucratief bij een markt waarin energie eerder schaars is en een vraagoverschot en een aanbod-krapte.
Economisch gezien kan het niet leiden tot en daling van de energieprijs naar het niveau zoals dat begin 2000 en in de jaren negentig gewoon was en dat vergt sowieso een enorme aanpassing in de maatschappij, die juist ingericht is op 'goedkope en eindeloos beschikbaarheid van energie.
het is net zoiets als het winnen van olie uit zandgronden in bv Alaska... ook dat heeft een potentiele reserve die vele malen groter is dan de bestaande winbare oliereserve:
probleem is eerder de economische haalbaarheid van winning.
in de huidige omstandigheden van hoge olie, en gasprijzen wordt het lucratief, maar de investeringen hebben vele jaren nodig om hun investeringskosten terug te winnen en dus zou het een kwestie zijn van een structureel hoge energieprijs...
dat is nog altijd ook maar de vraag, maar des te langer de energieprijzen zeer hoog blijven, des te lucratiever zulke winmethodes worden...
voorlopig is er geen grootschalige commerciele winning van dit soort gas (wel op kleinere schaal, vooral in de VS, maar ook in zweden onderzoekt Shell een potentieel gaswinveld voor dit soort gas)...
Ind e toekomst zal het zeker komen.
Echter, dit biedt geen 'oplossing' voor bv prijsproblemen voor energie .... aangezien de kostprijs voordelen enkel mogelijk zijn bij een zeer hoge energieprijs, is het hooguit lucratief bij een markt waarin energie eerder schaars is en een vraagoverschot en een aanbod-krapte.
Economisch gezien kan het niet leiden tot en daling van de energieprijs naar het niveau zoals dat begin 2000 en in de jaren negentig gewoon was en dat vergt sowieso een enorme aanpassing in de maatschappij, die juist ingericht is op 'goedkope en eindeloos beschikbaarheid van energie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Met makkelijk uit de grond halen bedoel ik een put slaan en boren, put dicht en klaar. Die randzaken blijven dan wel buiten de boekhouding van het bedrijf, maar daarmee is niet gezegd dat er geen kosten zijn. Je kunt het vanuit het bedrijf benaderen, zoals een bedrijf doet, maar ik zit niet bij zo'n bedrijf dus ik zie daar geen enkele aanleiding toe. Als je het benadert vanuit het energievraagstuk is de vraag 'wat kost dat? ' een hele andere.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:48 schreef Monolith het volgende:
Maar hier heb je het wéér over 'moeilijk uit de grond te halen', terwijl de strekking van de OP nu juist is dat het niet moeilijk uit de grond te halen is. Het winproces is niet zozeer het probleem, dat zijn de 'randzaken'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh ja nu is het maar 1 voorbeeld maar wel heel exemplarisch voor de olie wereld, dat men door een flinke partij advocaten de eerder gemaakt afspraken omtrent hun betalingen flink naar beneden kan brengen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is ten eerste maar één voorbeeld en is Exxon nog steeds aansprakelijk gesteld en moet een behoorlijk bedrag betalen (nog afgezien van de kosten die de juridische procedures met zich meebrengen).
En tot 20 jaar er over kan doen vorodat men moet beginnen met uitbetalen. Terwijl de visser gewoon vanaf jaar 1 hun inkomsten zijn kwijt geraakt. De visstand daar ter plekke nog steeds niet terug op niveau is.
http://www.eoearth.org/article/exxon_valdez_oil_spill
Dan hebben we nog het leuke voorbeeld van nigeria waar regelmatig vervuilingen plaats vinden. Deze wroden gedeeltelijk natuurlijk door de bewoners zelf veroorzxaakt maar het blijft een flinke millieubelasting die daar veroorzaakt wordt alleen omdat wij het zwarte goud nodig hebben.
Schriftelijke cursus , mavo.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 11:35 schreef Monolith het volgende:
Goed opgelet tijdens de scheikundelessen.
Maar de vraag is natuurlijk hoe dit bijdraagt aan de CO2 uitstootvermindering.
megalomaniac
Niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 12:16 schreef kitao het volgende:
[..]
Schriftelijke cursus , mavo.
Maar de vraag is natuurlijk hoe dit bijdraagt aan de CO2 uitstootvermindering.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daarin meegerekend de herstelkosten voor de verwoestingen die ermee aangebracht worden neem ik aan ?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 12:00 schreef RM-rf het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas
het is net zoiets als het winnen van olie uit zandgronden in bv Alaska... ook dat heeft een potentiele reserve die vele malen groter is dan de bestaande winbare oliereserve:
probleem is eerder de economische haalbaarheid van winning.
Canada oil sands
megalomaniac
Daarmee wordt dus OPEC én Kyoto de nek omgedraaid.quote:
Waar is die worldrescue dan gebleven in dit verhaal ?
megalomaniac
Kyoto is de nek al omgedraaid. De meeste landen die hun handtekening hebben gezet onder Kyoto voldoen er niet aan, omdat sprookjes niet bestaan. Je kunt niet zo maar besluiten tot een vermindering van de CO2 uitstoot, en verwachten dat zoiets zonder banenverlies gaat.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 12:32 schreef kitao het volgende:
[..]
Daarmee wordt dus OPEC én Kyoto de nek omgedraaid.
Waar is die worldrescue dan gebleven in dit verhaal ?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
