quote:En weer een heerlijk fout mannetje om aan het lijstje toe te voegen... Zijn er ook nog foute dictators geweest die niet in dollars euro's of ponden werden betaald?Mussolini stond op loonlijst van Britse geheime dienst
Gepubliceerd: 14 oktober 2009 17:03 | Gewijzigd: 14 oktober 2009 17:21Door onze correspondent
Londen, 14 okt. De latere Italiaanse dictator Benito Mussolini stond in de beginfase van zijn politieke loopbaan op de loonlijst van de Britse militaire inlichtingendienst MI5. Dit blijkt uit onderzoek van de Britse historicus Peter Martland, waarover The Guardian vandaag publiceert.
Mussolini, destijds 34 jaar, was in 1917 gerekruteerd door Sir Samuel Hoare, een parlementslid met een grote interesse in Italië. De Eerste Wereldoorlog was in volle gang en Italië streed – anders dan in de Tweede Wereldoorlog – aan de kant van de geallieerden mee. Er heerste echter veel onrust en vredesbetogingen waren aan de orde van de dag. Ook riepen vredesgezinde vakbonden op tot stakingen, die het land dreigden te verlammen.
Mussolini, toen nog vooral actief als journalist, verzette zich tegen het vredeskamp. Niet alleen via zijn artikelen, maar ook door vredesdemonstranten er zonodig met geweld toe te brengen thuis te blijven. Dat alles beviel de Britten zeer en die waren dan ook bereid diep in de buidel te tasten om hem te steunen. Mussolini ontving 100 pond per week, omgerekend zo’n 6.600 euro per week nu.
Waaraan hij dit geld uitgaf, is niet duidelijk. Martland sluit niet uit dat een belangrijk deel opging aan vrouwen, want Mussolini gold destijds als rokkenjager.
Hoe nauw de relatie was tussen Mussolini en Hoare, die nog een honderdtal andere agenten voor MI5 wierf in Italië, is niet bekend. Door een speling van het lot bewees Hoare, toen opgeklommen tot minister van Buitenlandse Zaken, Mussolini in 1935 weer een dienst. Met het zogeheten Hoare-Laval-pact legden Groot-Brittannië en Frankrijk zich neer bij de gewelddadige verovering van Abessinië, het huidige Ethiopië, door Mussolini’s troepen. Deze overeenkomst kwam Hoare overigens duur te staan. Het pact viel slecht in eigen land en niet lang daarna moest hij aftreden.
Mussolini bleef nog aan de macht tot 1943 en werd twee jaar later gedood in Milaan.
quote:Londen, 14 okt. De latere Italiaanse dictator Benito Mussolini stond in de beginfase van zijn politieke loopbaan op de loonlijst van de Britse militaire inlichtingendienst MI5.
quote:Het is dus niet alsof de Britten het fascistische regime steunden, een beetje een suggestieve TT.Mussolini, toen nog vooral actief als journalist, verzette zich tegen het vredeskamp. Niet alleen via zijn artikelen, maar ook door vredesdemonstranten er zonodig met geweld toe te brengen thuis te blijven. Dat alles beviel de Britten zeer en die waren dan ook bereid diep in de buidel te tasten om hem te steunen.
quote:Nee, ze hebben het alleen helpen mogelijk maken... TT lijkt mij overigens vrij neutraal.Op woensdag 14 oktober 2009 20:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
Het is dus niet alsof de Britten het fascistische regime steunden, een beetje een suggestieve TT.
quote:Het geld ging voornamelijk op aan vrouwen, tenzij hij zoveel neukte dat zijn hele electoraat van vrouwen genoeg was om hem als president te krijgen zie ik het verband niet.Op woensdag 14 oktober 2009 20:30 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Nee, ze hebben het alleen helpen mogelijk maken... TT lijkt mij overigens vrij neutraal.
quote:Dat staat nergens in het artikel... Dit wel:Op woensdag 14 oktober 2009 20:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het geld ging voornamelijk op aan vrouwen
quote:Mussolini, [...] verzette zich tegen het vredeskamp [...] door vredesdemonstranten er zonodig met geweld toe te brengen thuis te blijven. Dat alles beviel de Britten zeer en die waren dan ook bereid diep in de buidel te tasten om hem te steunen
quote:Me dunkt, ja!Op woensdag 14 oktober 2009 20:34 schreef Merkie het volgende:
lekker boeiend.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 20:34 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Dat staat nergens in het artikel... Dit wel:
[..]
quote:Ik geef je gelijk dat 't er niet zwart op wit staat, maar het lijkt me wel duidelijk dat in 1917 er nog geen sprake was van fascisme en nazisme. Het zal er dus ook weinig mee uit te staan hebben.Waaraan hij dit geld uitgaf, is niet duidelijk. Martland sluit niet uit dat een belangrijk deel opging aan vrouwen, want Mussolini gold destijds als rokkenjager.
quote:Hoezo? Het gaat over een voorval van bijna 100 jaar geleden. Couldn't care less
.quote:Uit het artikel wordt niet duidelijk wanneer deze samenwerking tot een einde kwam... En ook niet hoe de relatie vervolgens was... Het enige wat er nog over wordt gezegd is:Op woensdag 14 oktober 2009 20:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
Ik geef je gelijk dat 't er niet zwart op wit staat, maar het lijkt me wel duidelijk dat in 1917 er nog geen sprake was van fascisme en nazisme. Het zal er dus ook weinig mee uit te staan hebben.
quote:Ik ben wel benieuwd of hier meer achter steekt.Door een speling van het lot bewees Hoare, toen opgeklommen tot minister van Buitenlandse Zaken, Mussolini in 1935 weer een dienst. Met het zogeheten Hoare-Laval-pact legden Groot-Brittannië en Frankrijk zich neer bij de gewelddadige verovering van Abessinië, het huidige Ethiopië, door Mussolini’s troepen.
En, en, en, nog wat mensen.
quote:Tja, dat moet je natuurlijk vooral zelf weten. Zoek een ander topic wat je wel kan boeien zou ik zeggenOp woensdag 14 oktober 2009 20:39 schreef Merkie het volgende:
[..]
Hoezo? Het gaat over een voorval van bijna 100 jaar geleden. Couldn't care less
quote:Ja, laten we de 2e wereldoorlog vergeten.
[..]
Hoezo? Het gaat over een voorval van bijna 100 jaar geleden. Couldn't care less
quote:Ik snap niet waarom je je er druk over maakt. Als Mussolini tijdens WO2 geen facistische dictator was had jij dit topic niet geplaatst. Desondanks maak jij je druk om feiten om die 0,0 met WO2 te maken. Hierdoor kan ik mijzelf niet aan de indruk onttrekken dat het bestaansrecht van dit topic enkel gebaseerd is op sentiment.
[..]
Tja, dat moet je natuurlijk vooral zelf weten. Zoek een ander topic wat je wel kan boeien zou ik zeggen
quote:Ik zou pas verbaasd zijn als Hitler op een loonstrookje stond, Mussolini was maar een minor player en te verwaarlozen. De Duitsers hadden meer last van ze dan baat.
[..]
Ja, laten we de 2e wereldoorlog vergeten.
quote:Te verwaarlozen?Op woensdag 14 oktober 2009 20:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zou pas verbaasd zijn als Hitler op een loonstrookje stond, Mussolini was maar een minor player en te verwaarlozen. De Duitsers hadden meer last van ze dan baat.
quote:De primaire reden waarom of Duitsland in Afrika zat is om de Italianen te helpen tegen Libië e.a. zonder de Italianen was het hele Afrika korps ter beschikking voor gevechten in Rusland of ter ondersteuning van de Atlantic wall.
Dus ja, het gevaar van Italië was te verwaarlozen, het waren ook nog eens belabberde soldaten ook nog.
quote:Kreeg nog zijn eigen trein mee van de Duitsers als ik het me goed herinner.Op woensdag 14 oktober 2009 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Lenin was trouwens een Duitse agent die er voor moest zorgen dat Rusland zich terugtrok uit de eerste wereldoorlog.
quote:Jep, en een drukpers en nog meer van die dingenOp woensdag 14 oktober 2009 21:20 schreef voyeur het volgende:
[..]
Kreeg nog zijn eigen trein mee van de Duitsers als ik het me goed herinner.
Maar goed hoe het ook zij: feit blijft wel dat Mussolini nooit 1 Jood aan Hitler had uitgeleverd, sterker nog, hij had zelfs een Joodse minnares.
quote:
Het moet deze zijn:
Nog even wat anders, je kon het eens zijn met Bush of je was het niet met hem eens, maar feit is wel dat hij hele droge humor heeft en dat heeft Obama niet.
quote:Eh, grapje of bron?
[..]
Jep, en een drukpers en nog meer van die dingen
Hitler en Lenin aan een partijtje schaak
An extraordinary etching of a young Adolf Hilter playing chess against Vladimir Lenin has come to light. The art work is by Hilter's Jewish art teacher Emma Lowenstramm who witnessed the game Photo: BNPS
The image is said to have been created in Vienna by Hitler's art teacher, Emma Lowenstramm, and is signed on the reverse by the two dictators.
http://www.telegraph.co.u(...)hess-with-Lenin.html
quote:Mooi dat zoiets bewaard is gebleven.Op donderdag 15 oktober 2009 08:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig wat je tegenkomt als je wat anders zoekt met google
Hitler en Lenin aan een partijtje schaak
[ afbeelding ]
An extraordinary etching of a young Adolf Hilter playing chess against Vladimir Lenin has come to light. The art work is by Hilter's Jewish art teacher Emma Lowenstramm who witnessed the game Photo: BNPS
The image is said to have been created in Vienna by Hitler's art teacher, Emma Lowenstramm, and is signed on the reverse by the two dictators.
http://www.telegraph.co.u(...)hess-with-Lenin.html
quote:Het vredeskamp was dan ook het kamp dat niet tegen de Britse vijand wilde vechten.Op woensdag 14 oktober 2009 20:34 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Dat staat nergens in het artikel... Dit wel:
[..]
quote:Maar natuurlijk... Waarom zou je anders geweld tegenover een vredesbeweging financiëren?Op vrijdag 16 oktober 2009 19:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het vredeskamp was dan ook het kamp dat niet tegen de Britse vijand wilde vechten.
quote:Behalve voor de kick?Op vrijdag 16 oktober 2009 19:55 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Maar natuurlijk... Waarom zou je anders geweld tegenover een vredesbeweging financiëren?
quote:Het bleven natuurlijk wel gentlemen en scholars hè.
quote:http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/
Kijk eens rond op het forum van "onze" Yvonne en verbaas je over de info
die je daar kunt vinden, zonder grappen en met echte bronnen die antwoord
geven op jouw vraag.
quote:Zus Castro werkte samen met CIA
De jongere zus van de Cubaanse leider Fidel Castro, Juanita Castro, heeft begin jaren zestig samengewerkt met de Amerikaanse geheime dienst CIA.
[...]
quote:Broer president Afghanistan op loonlijst CIA
(Novum/AP) - Ahmed Wali Karzai, de broer van de Afghaanse president Hamid Karzai, heeft de afgelopen acht jaar regelmatig betalingen ontvangen van de CIA. Dat heeft The New York Times dinsdag gemeld.
Volgens huidige en voormalige medewerkers van de inlichtingendienst betaalt de CIA Karzai voor een aantal uiteenlopen zaken, waaronder het rekruteren van een Afghaanse paramilitaire eenheid die in en rond Kandahar opereert onder bevel van de dienst.
De banden tussen de inlichtingendienst en Ahmed Wali Karzai, die vermoedelijk een grote rol speelt in de illegale opiumhandel in Afghanistan, heeft tot diepe verdeeldheid geleid in de regering van president Barack Obama, aldus de krant.
De praktijken van de CIA wekken de suggestie dat de Verenigde Staten niet alles in het werk stellen om de lucratieve Afghaanse drugshandel, een grote bron van inkomsten voor de Taliban, aan te pakken.
Karzai zelf ontkent betaald te worden door de CIA.
quote:Huh?...Op woensdag 28 oktober 2009 16:15 schreef GasTurbine het volgende:
Als ik bij Albert Heijn werk en royaal verdien met brood bakken, en 20 jaar later zelf beslis om spullen van een gemiddelde Japanse stofzuigerwinkel expres te laten vallen in de winkel betekent het toch niet dat Albert Heijn involved is in de ultrageheime Japanse stofzuigerwinkeloorlog?
quote:En, huh?Jouw conclusie slaat net als mijn voorbeeld kant noch wal.
quote:Mussolini was niet zo fout als je zou denken. Zeker in vergelijking met andere fascistische leiders zoals Franco of Hitler. De Italianen zelf zijn ook niet bepaald negatief over hem, op het feit dat hij meedeed aan de oorlog na.Op woensdag 14 oktober 2009 20:10 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
En weer een heerlijk fout mannetje om aan het lijstje toe te voegen... Zijn er ook nog foute dictators geweest die niet in dollars euro's of ponden werden betaald?
De "vriendelijke" dictators:
Abacha, General Sani ----------------------------Nigeria
Amin, Idi ------------------------------------------Uganda
Banzer, Colonel Hugo ---------------------------Bolivia
Batista, Fulgencio --------------------------------Cuba
Bolkiah, Sir Hassanal ----------------------------Brunei
Botha, P.W. ---------------------------------------South Africa
Branco, General Humberto ---------------------Brazil
Cedras, Raoul -------------------------------------Haiti
Cerezo, Vinicio -----------------------------------Guatemala
Chiang Kai-Shek ---------------------------------Taiwan
Cordova, Roberto Suazo ------------------------Honduras
Christiani, Alfredo -------------------------------El Salvador
Diem, Ngo Dihn ---------------------------------Vietnam
Doe, General Samuel ----------------------------Liberia
Duvalier, Francois --------------------------------Haiti
Duvalier, Jean Claude-----------------------------Haiti
Fahd bin'Abdul-'Aziz, King ---------------------Saudi Arabia
Franco, General Francisco -----------------------Spain
Hitler, Adolf ---------------------------------------Germany
Hassan II-------------------------------------------Morocco
Marcos, Ferdinand -------------------------------Philippines
Martinez, General Maximiliano Hernandez ---El Salvador
Mobutu Sese Seko -------------------------------Zaire
Noriega, General Manuel ------------------------Panama
Ozal, Turgut --------------------------------------Turkey
Pahlevi, Shah Mohammed Reza ---------------Iran
Papadopoulos, George --------------------------Greece
Park Chung Hee ---------------------------------South Korea
Pinochet, General Augusto ---------------------Chile
Pol Pot---------------------------------------------Cambodia
Rabuka, General Sitiveni ------------------------Fiji
Montt, General Efrain Rios ---------------------Guatemala
Salassie, Halie ------------------------------------Ethiopia
Salazar, Antonio de Oliveira --------------------Portugal
Somoza, Anastasio Jr. --------------------------Nicaragua
Somoza, Anastasio, Sr. -------------------------Nicaragua
Smith, Ian ----------------------------------------Rhodesia
Stroessner, Alfredo -----------------------------Paraguay
Suharto, General ---------------------------------Indonesia
Trujillo, Rafael Leonidas -----------------------Dominican Republic
Videla, General Jorge Rafael ------------------Argentina
Zia Ul-Haq, Mohammed ----------------------Pakistan
Meer details op:
http://www.thirdworldtraveler.com/US_ThirdWorld/dictators.html
Wat is nou het speciale aan dit hele gebeuren? Wat is nou het doel van het topic? Ik vind het een leuk feitje, niets meer en niets minder.
quote:Wat dit betreft staat er een aardig artikel in het NRC...Op woensdag 28 oktober 2009 16:19 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Mussolini was niet zo fout als je zou denken. Zeker in vergelijking met andere fascistische leiders zoals Franco of Hitler. De Italianen zelf zijn ook niet bepaald negatief over hem, op het feit dat hij meedeed aan de oorlog na.
quote:Mussolini ‘eerder racist dan Hitler’
Gepubliceerd: 17 november 2009 14:33 | Gewijzigd: 17 november 2009 14:35
Door onze correspondent
Rome, 17 nov. Benito Mussolini als fel antisemiet die trots stelt dat hij al veel langer racistisch is dan Adolf Hitler. Dit beeld doemt op uit de geheime dagboeken van Claretta Petacci, de belangrijkste maîtresse van de Italiaanse dictator. Journalist Mauro Suttora heeft de opzienbarende aantekeningen van Claretta uit de periode 1932-1938 nu geordend. Ze zijn na zeventig jaar vrijgegeven en worden vandaag gepubliceerd.
Na een gezamenlijk boottochtje op 4 augustus 1938 citeert Claretta haar geliefde Benito in haar dagboek: „Ik ben al racist sinds 1921. Ik zou niet weten hoe ze kunnen denken dat ik Hitler imiteer, hij was toen niet eens geboren.” [Hitler werd geboren in 1889, waarschijnlijk overdreef Mussolini met opzet].
Op 11 oktober 1938, een week voor de publicatie van een aantal rassenwetten, noteert Claretta uit zijn mond: „Deze smerige joden, we moeten ze allemaal vernietigen. Ik creëer een bloedbad, zoals de Turken dat deden…ik maak een eiland en sluit ze er allemaal op.” Over paus Pius XI zegt Mussolini op 8 oktober volgens Claretta: „Je hebt geen idee wat voor kwaad hij de Kerk aandoet…zoals hij zegt dat we gelijk zijn aan de Semieten (de Joden).”
Het dagboek wordt als origineel beschouwd, omdat het al vele jaren in bezit is van het staatsarchief. Het lijkt onaannemelijk dat Mussolini zijn politieke mening verdraaide tegenover zijn geliefde. De Mussolini van Claretta contrasteert sterk met de vergoelijkende wijze waarop veel rechtse Italianen hem zien. Zij stellen dat de rassenwetten de enige fout van de dictator waren.