Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:22 |
http://www.trouw.nl/krant(...)ieren_verraders.html Wat vinden jullie hiervan? En dan vooral het laatste, over Mohammed. | |
Clairvaux | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:25 |
quote:Zo leer je nog eens wat. ![]() | |
Blackf1re | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:25 |
Boeit me niet. Maar ik hoef ze niet bij de EU. | |
Linkse_Rakker | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:26 |
wel intressant, maar uhmmm............................ dat artikel is 11 jaar oud. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:26 |
quote:Vertel al je andere gedachtes over Arabieren en Turken. Daar ging het ook over ![]() | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:27 |
quote:Onderwerp blijft recent......... dus wil je inhoudelijk reageren als je het interessant vindt | |
Dastan | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:30 |
Dit is een beetje dezelfde verhouding als Nederland-Duitsland alleen dan met een nog grotere tijdskloof. | |
IHVK | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:30 |
Alle Turken vinden alle Arabieren verraders? Verder is het gewoon historisch juist dat de Arabieren ook een belangrijke factor waren in de ontmanteling van het Ottomaanse Rijk. Kijk maar naar Lawrence of Arabia etc. Helaas hebben ze er niet veel voor teruggekregen. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:31 |
quote:Maar wat vind je over dat deel van Mohammed? | |
IHVK | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:31 |
Maar goed waarom kom je inderdaad ineens met een artikel uit 1998? | |
Dastan | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:32 |
quote:En daarmee bedoel ik het natuurlijk redelijk oppervlakkig. Gewoon die irrationele vijandigheid tegen een hele groep die voortkomt uit iets van vroeger. Een beetje overdreven. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:33 |
quote:Via gesprekken, maar dat doet er niet toe wat vinden jullie van dat deel over Mohammed? En vinden de Turken hier Arabieren verraders? | |
IHVK | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:33 |
Ik vind het hele artikel maar overdreven. Hoewel het wel gedeeltelijk waar is. Het is echter een enorme generalisatie en het lijkt erop alsof de auteur toevallig met twee Turken heeft gesproken. En het is 10 jaar geleden, publieke opinies veranderen wel eens. | |
IHVK | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:34 |
Veel topics over Turkije ineens. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:34 |
quote:er zijn nog Turken die er zo over denken. In dit geval maakt het niet uit of het mindert of niet, maar het ging me erom wat jullie ervan vinden (jullie=Turken) | |
Iblardi | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:37 |
quote:Dat is toch gewoon de "klassieke" opvatting over Mohammeds missie, nl. dat hij orde bracht in een samenleving die in een staat van anarchie en barbarij verkeerde? Volgens mij valt daar niet zoveel van te maken. | |
IHVK | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:37 |
Ik denk niet in termen van volken. Arabieren-> verraders Azerbeidzjanen-> broeders Dat soort dingen geloof ik niet in. Ik vind Arabieren van nu dan ook geen verraders omdat 100 jaar geleden het Ottomaanse rijk uit elkaar viel. Wat anderen vinden weet ik niet. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:39 |
quote:ik bedoel eigenlijk meer anti-Arabisme | |
#ANONIEM | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:40 |
---> C&H | |
quatara | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:40 |
Maar daar weten de Turken wel raad op: Allah was genoodzaakt de nieuwe profeet (Mohammed dus) naar de Arabieren te sturen, omdat zij zo ongewoon verdorven waren. Zo herkenbaar, mijn moeders argument altijd.Veel niet Arabische moslims voelen zich te goed voor arabieren (elite-moslims,lol) vooral Afghanen, Iraniërs, turken, etc. Dat komt deels door verleden maar ook omdat de stroming wahabisme niet erg gewaardeerd wordt. Ze zeggen vaak dat de barbaarse cultuur zie uithuwelijking,eerwraak,etc. afkomstig is van Arabieren en natuurlijk zit het in de politieke vlak niet goed. Maar ik vind het fout als moslims zoveel onderscheid maken en profeet Mohammed was een arabier dus beetje respect mag wel... ![]() | |
Meh7 | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:41 |
- [ Bericht 100% gewijzigd door Meh7 op 13-10-2009 22:41:56 (-is al weg uit nws-) ] | |
Linkse_Rakker | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:41 |
quote: Intressant is toch vooral, dat turkye juist de laatste 10 jaar zowel verwesterst is in bijvoorbeeld de kust streken. Maar net zo hard geislamiseerd in de zin van meer hoofd doekjes, meer islaam in de politiek. ook zet het zich meer af tegen israel en lijkt het meer en meer de kant van het midden oosten(de arabieren) te kiezen. Verder wist ik niet dat die gevoelens er waren in de gemiddelde turk. Daar kunnen we misschien wel uit opmaken dat turkye helemaal niet zo graag in de arabishe liga wil zitten in plaats van EU. Weer 1 argument minder dus voor het links fascistische blok, om als smoesje te gebruiken om turkeye koste wat kost in de EU te krijgen. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:41 |
quote:zo denk ik er ook niet over, maar het is leuk om de mening van een andere Turk te horen. Ik kom nog erg vaak Turken tegen die er zo over denken en ook Nederlanders die deze gedachte krijgen door de omgang met Turken. Een Azerbeidzjaan kan me verraden, maar ook een Arabier, dat ligt niet vast door de geschiedenis. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:45 |
quote:Respect voor het Arabisme of voor de Arabieren van nu? Je kan natuurlijk niet zeggen dat je alle Arabieren niet mag, maar als je er veel tegenkomt die je niet mag en je baseert dit oordeel niet op de geschiedenis, dan heb ik er geen problemen mee. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:47 |
quote:In de kuststreken heb ik niet superveel hoofddoeken gezien. Wel meer dat ze vinden dat het geloof vriendelijk moet zijn en dat je niet zoveel verplichtingen moet hebben. Kwam neer op: een goed hart is voldoende | |
quatara | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:51 |
quote:Ja kijk, dat is het punt nou. Als ik Arabieren niet zou mogen dan zou ik dus zeggen dat profeet Mohammed en zijn naasten ook niet kloppen maar dat kan ik niet zeggen dus ik generaliseer niet maar natuurlijk kan ik individuele arabieren niet mogen. Daarnaast zoals ik al zei moeten moslims proberen zo'n een klein mogelijk verschil te maken tussen moslims want we meoten streven naar één gemeenschap. ![]() | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:53 |
quote:De geschiedenis roept veel haat op bij sommige mensen, volgens mij zit dat gewoon in je en is het lastig op zij te zetten. Terwijl je juist geen onderscheid mag maken | |
quatara | dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:57 |
quote:Ja idd, daarom wordt nationalisme als een ziekte beschouwd in de Islam. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:00 |
quote:terecht ![]() | |
Westerling | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:03 |
quote:Terwijl de meeste nationalistische landen juist islamitisch zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door Westerling op 13-10-2009 23:25:55 ] | |
Zith | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:04 |
quote:Wacht maar tot harajuka of Burakius dit topic vindt ![]() [ Bericht 11% gewijzigd door Zith op 13-10-2009 23:10:23 ] | |
Meh7 | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:08 |
quote:Is de VS islamitisch? Nee. Stelling verworpen. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:09 |
quote:Straks komt de stelling nog andersom: islamitische landen zijn nationalistisch | |
Westerling | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:24 |
quote:Hmm. Redeneren is moeilijk blijkt maar weer. Edit: in mijn geval bijvoeglijke naamwoorden correct typen ook. Verwijt teruggetrokken ![]() | |
Meh7 | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:25 |
quote:Ik zag het. | |
Westerling | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:26 |
quote:Was een e tje vergeten. | |
Meh7 | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:31 |
quote:Ik zie het, alsnog denk ik dat het een moeilijk houdbare stelling is. Als je ervan uit gaat dat elk land in bepaalde mate nationalistisch is, zou je alleen nog maar landen moeten tellen en categoriseren naar islamitisch tegenover niet-islamitisch. Ik gok dat de niet-islamitische landen in de meerderheid zijn. | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:32 |
arap corap | |
Meh7 | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:33 |
quote:grapjas. | |
Westerling | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:34 |
quote:Wordt een beetje ingewikkeld verhaal. Maar zou je het met me eens zijn als ik zou zeggen dat islamitische landen gemiddeld een stuk nationalistischer zijn dan niet islamitische? | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:35 |
quote:kwam allang niet meer in me op allemaal door dit topic | |
Knjiga | dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:35 |
quote:spannend.. | |
TheMagnificent | woensdag 14 oktober 2009 @ 01:34 |
quote:Burn that Arab! ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 14 oktober 2009 @ 08:57 |
quote: ![]() | |
Bilmiyorem | woensdag 14 oktober 2009 @ 09:03 |
Ik heb niets tegen Arabieren, maar in mijn geval zijn het vaak wel de ongevolige Turken die Arabieren verraders vinden of Turken die niet praktiseren (zoals jij het zei, vinden dat het geloof "vriendelijker" moet zijn). Deze TT is SLECHT, niet alle Turken vinden Arabieren verraders. | |
Sjaakmat | woensdag 14 oktober 2009 @ 09:43 |
Ik vraag me af of hier de laatste jaren nog verandering in is gekomen. Voor zover ik weet vindt men (in ieder geval in Marokko) Turkije soms wel een beetje een vreemde eend in de bijt. | |
Ghaazi | woensdag 14 oktober 2009 @ 14:17 |
Twee punten van kritiek: 1. De Turken hebben de Arabieren achtergesteld ten tijde van de Ottomaanse era. 2. De stelling over de profeet klopt niet. Het hoorde bij het Wereldplan van God om het zegel der profeten naar de Arabieren te sturen vanwege andere dwingende redenen. | |
IHVK | woensdag 14 oktober 2009 @ 14:21 |
Ik vind het overigens veel interessanter over hoe 'Arabieren' denken over Turken. Iemand? | |
#ANONIEM | woensdag 14 oktober 2009 @ 15:21 |
quote:Het optreden van Erdogan jegens Perez en talloze Turkse series hebben Turkije waanzinnig populair gemaakt bij de Arabieren, een stuk of 5 / 6 series worden er uitgezonden en met genot bekeken. ![]() | |
Knjiga | woensdag 14 oktober 2009 @ 18:59 |
quote:andersom ook | |
Knjiga | woensdag 14 oktober 2009 @ 18:59 |
quote:vertel me meer over punt 2 | |
Burakius | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:01 |
Arabieren groot deel in ontmanteling Osmaanse Rijk. Alsjeblieft ![]() | |
Bilmiyorem | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:03 |
De TS wil weten waar de haat vandaan komt | |
Sjaakmat | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:03 |
quote:Oh? Turken in Turkije hebben een mening over Marokko? Vertel eens dan ![]() | |
Knjiga | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:08 |
quote:Vertel eerst over hoe Marokkanen in Marokko denken over (Turken in) Turkije | |
Sjaakmat | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:10 |
quote:Dat deed ik al... daar reageerde je op met "andersom ook"... | |
Knjiga | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:10 |
Ik vraag me af of hier de laatste jaren nog verandering in is gekomen. Voor zover ik weet vindt men (in ieder geval in Marokko) Turkije soms wel een beetje een vreemde eend in de bijt. Ga je dit niet uitleggen? | |
Knjiga | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:11 |
in Turkije heb ik niet meegemaakt dat ze slecht praten over Marokko, wel over Marokkanen. | |
Sjaakmat | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:16 |
quote:Dat had vooral iets te maken met hoe in Turkije met het Arabisch wordt omgegaan. Er wordt bijvoorbeeld gebeden in het Turks geloof ik? Het is niet dat er echt slecht over Turkije wordt gesproken ofzo hoor. | |
Knjiga | woensdag 14 oktober 2009 @ 23:21 |
quote:Ja, maar niet iedereen hoor. Sommige/veel (ik weet niet hoe het zit) kennen het Arabisch niet. Allah kent de intentie van degene die een gebed verricht. | |
FP128 | donderdag 15 oktober 2009 @ 00:08 |
Interessant verhaal van Trouw maar niet nieuw. Ik vind alleen dat de Arabische wereld hypocriet is inzake hun "pure islam" want zij spreken geregeld zichzelf tegen met hun verkwisting van oliegeld aan allerlei kitscherige zaken zoals huizen,hoeren en partys. | |
Billy-jazz | donderdag 15 oktober 2009 @ 12:49 |
quote:Komt andersom ook voor, Arabieren die denken dat ze übermenschen zijn omdat de Koran in het Arabisch is en de profeet een Arabier. Beide groepen zijn idioten die niets van hun religie hebben geleerd. | |
IHVK | donderdag 15 oktober 2009 @ 12:51 |
quote:Nop. | |
Burakius | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:05 |
Gebeden in het Turks ![]() Turken haten Arabieren niet. Slechts een select aantal holbewoners in Turkije die nog in de jaren '30 leven. Ik ben een Turk en ik hou van Arabieren ^^ | |
Knjiga | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:07 |
quote:Met hun gedachte in de jaren '30? Ik ben genoeg Turken tegengekomen die dom praatten over Arabieren in Nederland en Turkije. Gewoon in 2009. | |
Burakius | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:09 |
quote:En hun opleidingsniveau zal dan waarschijnlijk niet zo hoog zijn. De selecte aantal die wel iets tegen Arabieren heeft zijn waarschijnlijk aleviet , is geen moslim , of heeft gewoon een zieke gedachtegang. In de Islam is er geen plaats voor nationalisme. | |
Knjiga | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:11 |
quote:Opleidingsniveau: hbo geen aleviet wel moslim | |
Burakius | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:11 |
quote:En jij bent "anti-Arabisch" en Turk? | |
Knjiga | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:12 |
quote:ik ben niet anti-Arabisch, waar haal je dat vandaan? | |
Burakius | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:13 |
quote:Ehm je reageert toch op mijn stukje ???? Waarom zou je anders toevoegen dat je geen aleviet bent en wel moslim etc... wtfz0rs? | |
Knjiga | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:15 |
quote:Eeh ik had het over andere Turken die hbo doen, geen aleviet zijn en Arabieren niet mogen. | |
Sjaakz | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:36 |
quote:Ja, daar heeft de Arabische wereld over het algemeen ook echt het geld voor ![]() | |
Sjaakz | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:43 |
quote:Oh... mijn fout. Ik dacht dat het zoiets was... Of is het verplicht dat er in het Turks gepreekt wordt ofzo? Sorry als ik iemand beledig btw. | |
Knjiga | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:44 |
quote:Nee, het is niet verplicht. | |
Sjaakz | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:46 |
Dan ben ik gewoon een keer over een klepel gestruikeld. | |
Burakius | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:47 |
quote:De Qu'ran is slechts de Qu'ran als het in het Arabisch uitgesproken wordt. De vertalingen van de Qu'ran zijn slechts toenaderingen tot de echte Qu'ran (wat dus in het Arabisch is). Zodoende is het bidden ook in het Arabisch. Wat wel zo is, dat er op de vrijdag een "hutbe" wordt gegeven. Zie het maar als een "preek" net zoals een priester in de kerk doet. Dit wordt in Turkse moskee's wel in het Turks gedaan. | |
Sjaakz | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:51 |
quote:Maar dat is dus niet verplicht in het Turks? | |
yvonne | donderdag 15 oktober 2009 @ 19:53 |
Doe maar opnieuw, andere insteek zonder deze troll TS |