Dat men het er niet mee eens is bij de Para-Cdo's lijkt me natuurlijk duidelijk.
Zelf als geaccepteerd lid van hun forum al mijn medeleven betuigd.
http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.2307
De Belgen zijn zeer verbolgen over de moeder-eenheid die nu word opgedoekt. En terecht.
Bevestigd: 1 Para moet de deuren sluiten
De kogel is door de kerk, De Crem wil het 1ste Para opdoeken. Dat meldt De Standaard. De manschappen van de Citadel van Diest zullen verdeeld worden over de kwartieren van Tielen (3 Para) en Flawinne (2 Commando).
In totaal moeten meer dan een kwart van de kazernes tegen eind 2011 de deuren sluiten. Dat staat in het herstructureringsplan van minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V). Verschillende eenheden waar men nu niet eens aan de helft van de bezetting raakt, worden samengevoegd, zodat ze op een bezetting van 100 procent komen, zegt De Crem.
De landcomponent wordt meteen helemaal gereorganiseerd tot een structuur met twee grote brigades, een 'lichte' en een 'mediane'. De 'lichte' brigade zal bestaan uit twee paracommandobataljons (in Flawinne en Tielen), lichte infanterie en Special Forces. De getalsterkte van die laatste stijgt trouwens met 50 procent.
De tweede, 'mediane', brigade zal hoofdzakelijk bestaan uit vier bataljons, gelegerd in Leopoldsburg en Marche-en-Famenne. Zij zullen uitgerust zijn met AIV's (Armoured Infantery Vehicle) en de MPPV's (Multipurpose Protected Vehicle).
Vandaag stelt de minister zijn plan voor aan de koning, morgen is het parlement aan de beurt. De vakbonden werden gisteren al ingelicht.
Kan dat geld naar meer benodigde plekken. Heb nu een beetje het gevoel dat het vooral om de eer ging 'de trots van'.
quote:Onzin! Quatsch!Op dinsdag 13 oktober 2009 18:21 schreef Zith het volgende:
Mooi toch
Kan dat geld naar meer benodigde plekken. Heb nu een beetje het gevoel dat het vooral om de eer ging 'de trots van'.
De Belgische Para-Cdo's komen net als het KCT rechtstreeks af van de SAS, gevormt ten tijde van de 2de Wereld Oorlog. Daarnaast hebben ze ook nog gevochten in diverse operaties in Afrika na de oorlog. De elite van België word wel erg veel beperkingen opgelegd.
De ABL zal dan nog enkel bestaan uit 2 brigades. Dat is toch in en in triest.
quote:Ja je vertelt hun geschiedenis mooi hoor, maar wat is precies de toegevoegde waarde dat ze van de SAS komen, vanaf WO2, en hebben gevochten in Afrika?Op dinsdag 13 oktober 2009 18:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Onzin! Quatsch!
De Belgische Para-Cdo's komen net als het KCT rechtstreeks af van de SAS, gevormt ten tijde van de 2de Wereld Oorlog. Daarnaast hebben ze ook nog gevochten in diverse operaties in Afrika na de oorlog. De elite van België word wel erg veel beperkingen opgelegd.
De ABL zal dan nog enkel bestaan uit 2 brigades. Dat is toch in en in triest.
Zoals ik al zei, het is (in mijn ogen) vooral een eer/trots kostenpost, zeker als ik jullie reacties zie.
quote:Het heeft zeer zeker een toegevoegde waarde omdat het juist elite troepen zijn. Daarop behoord men niet te bezuinigen.Op dinsdag 13 oktober 2009 18:36 schreef Zith het volgende:
[..]
Ja je vertelt hun geschiedenis mooi hoor, maar wat is precies de toegevoegde waarde dat ze van de SAS komen, vanaf WO2, en hebben gevochten in Afrika?
Zoals ik al zei, het is (in mijn ogen) vooral een eer/trots kostenpost, zeker als ik jullie reacties zie.
Zou wat zijn zeg als men in NL maar besluit het KCT op te heffen.
Als men in België wat zou nadenken zou men beginnen bij de halve vloot die ze hebben maar af te schaffen. Dat zijn veel Para-Cdo's met me eens. Of snijden in de staven en het aantal generaals, want dat is in de ABL onevenredig hoog in vergelijk met de rest.
Ook moet men eens wat betere project planning doen vanuit de politiek. Ze hadden 2 A330's aangeschaft, wat blijkt??? ze passen niet in de hangars!!!!
Overigens wel erg triest nieuws. Onder het mom van een geïntegreerde Europese defensie worden de Belgische strijdkrachten ontdaan van alle wapens.
quote:Klopt de SFG zijn idd de SF.Op dinsdag 13 oktober 2009 18:47 schreef franske19 het volgende:
Paracommando's zijn niet gelijk aan het KCT. België heeft een Special Forces Group welke vergelijkbaar is met het KCT.
Overigens wel erg triest nieuws. Onder het mom van een geïntegreerde Europese defensie worden de Belgische strijdkrachten ontdaan van alle wapens.
De Para-Commando's ontlenen echter wel hun bestaansrecht daaraan.
Vergeljkbaar met de Britse Para's en Marine Commando's, of de US Army Rangers.
http://www.para-cdo.be/pegasus-museum/content/1paraNL.htm
quote:wat een gelul.Op dinsdag 13 oktober 2009 18:57 schreef ErwinRommel het volgende:
De Para-Commando's ontlenen echter wel hun bestaansrecht daaraan.
Tijden veranderen, wat je nodig hebt dus ook.
quote:Ja bitter man, dat men er vluchtelingen mee gaat opvangen, echt oneervolOp dinsdag 13 oktober 2009 18:49 schreef Parkinson_XTC het volgende:
en dat dat pand ook nog eens gebruikt gaat worden als asielzoekerscentrum maakt het ook nog eens extra bitter...
quote:Ik lees hier nog steeds geen enkele argument voor bestaansrecht van de para-cmds. Dat A330's niet in un hangar past is geen reden om para-cmds te houden, 'omdat het nou eenmaal niet hoort' valt ook prima onder de noemen drogredenering.
[..]
Het heeft zeer zeker een toegevoegde waarde omdat het juist elite troepen zijn. Daarop behoord men niet te bezuinigen.
Zou wat zijn zeg als men in NL maar besluit het KCT op te heffen.
Als men in België wat zou nadenken zou men beginnen bij de halve vloot die ze hebben maar af te schaffen. Dat zijn veel Para-Cdo's met me eens. Of snijden in de staven en het aantal generaals, want dat is in de ABL onevenredig hoog in vergelijk met de rest.
Ook moet men eens wat betere project planning doen vanuit de politiek. Ze hadden 2 A330's aangeschaft, wat blijkt??? ze passen niet in de hangars!!!!
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:28 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
wat een gelul.
Tijden veranderen, wat je nodig hebt dus ook.
En waarom denk jij te weten waarover je nu praat
?quote:Tja, als er gevraagd wordt wat de toegevoegde waarde is van deze divisie en er alleen geschiedenisstukken en 'het gevoel van trots' worden aangehaald, dan zou je inderdaad kunnen zeggen tijden veranderen.
[..]
En waarom denk jij te weten waarover je nu praat
quote:Nu zijn er ook nog de ouderwetse, standaard argumenten voor het behoud van deze divisie.Op dinsdag 13 oktober 2009 21:06 schreef Zith het volgende:
[..]
Tja, als er gevraagd wordt wat de toegevoegde waarde is van deze divisie en er alleen geschiedenisstukken en 'het gevoel van trots' worden aangehaald, dan zou je inderdaad kunnen zeggen tijden veranderen.
Tssrk...
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:22 schreef Spanky78 het volgende:
'Nu Nederland de Westerscheld toch gaat verdiepen worden er extra legerdivisies van Belgie opgedoekt. De antwerpse haven zal nu weer bereikbaar zijn en inzet van deze troepen is voorlopig niet nodig" Aldus de Crem
Tssrk...
quote:Wat wilden ze daar mee doen dan? Nederland binnen vallen als we de westerschelde niet uit diepen?
quote:Blijkbaar niet meer (of ze zijn bijv niet onderscheidend genoeg om te concurreren tegen de goedkopere commando's).
[..]
Nu zijn er ook nog de ouderwetse, standaard argumenten voor het behoud van deze divisie.
ze komen ook steeds terug dat ze ons eruit hebben geworpen in 1831.
Dat is dus de grootste bullshit ever, wij schopten met onze studentenkorpsen zelfs kont, echt compleet.
we veroverden stad na stad, streek na streek, en herstelden onze eer.
Totdat Frankrijk vond dat het basta was omdat wij anders te machtig zouden worden.
We hadden head2head moeten gaan met het Franse leger.
quote:en juist SF zijn hard nodig in de huidige inzet gebieden, elk ander westers leger inversteerd meer in de SF enkel belgie verkoopt alles, van tanks tot ivf`s tot mijnenvergers.Op dinsdag 13 oktober 2009 20:28 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
wat een gelul.
Tijden veranderen, wat je nodig hebt dus ook.
Ze hebben straks geen leger meer over
aan de andere kant is het wel een bataljon dat past in wat Belgie met zijn krijgsmacht wil doen in de toekomst en wat ze er vooral mee gedaan hebben in het recente verleden namelijk het peacekeepen met lichte infanterie
laat nu de Paracommando brigade nu net bestaal uit de beste lichte infanterie bestaan die ze hebben!!
dan is dit geen slimme bezuiniging
snij dan in de pantserinfanterie eenheden maar de voertuigen zullen al wel besteld zijn en dat zal wel weer ergens een Belgisch bedrijf meer geld opleveren dan die rode baretten die die .50 gewoon over hun schouders hangen als ze op stap gaan!
desnoods maak je het para element symbolisch net zoals onze huzaren al lang niet meer paard kunnen rijden, 1 of 2 secties die af en toe op een open dag uit het vliegtuig springen ... of haal het helemaal weg, mij een zorg
zal ook een smak geld schelen
quote:1 Mfregat verkopen ga je niet rijk van worden hoorOp dinsdag 13 oktober 2009 18:42 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als men in België wat zou nadenken zou men beginnen bij de halve vloot die ze hebben maar af te schaffen.
en hun complete marinetaken hadden overgehemeld naar Nederland, en dat gewoon hadden laten zitten en uitbesteed aan Nederland , en d.m.v het betalen van een X bedrag aan ons hadden ze veel efficienter kunnen bezuinigen. Transport capaciteit over zee hebben ze toch al niet, belangen al helemaal niet, en hun kustgebieden zijn zo klein.
http://download.paracommando.com/2009-10-12_brief_korspcomd.pdf
http://download.paracommando.com/2009-10-12_tabellen.pdf
http://www.acmp-cgpm.be/P(...)CREM%20Okt%2009.html
Indien men moeite heeft met de afkortingen vraag het me gerust.
Herstructurering: hoe moet het verder voor onze Para's?
De kranten staan er bol van, tegen het einde van 2011 moeten meer dan 20 kazernes de deuren sluiten. Ondanks de verkiezingsbeloften van Pieter De Crem (herwaardering van de Brigade Para-Commando), bevinden zich onder de slachtoffers ook Para's.
De moedereenheid van de Belgische Parachutisten, het Kwartier Luitenant Limbosch dat sinds 1953 gevestigd is in de Citadel van Diest, moet eind juni 2011 de deuren sluiten. De manschappen van 1 Para zullen worden opgesplitst. De Nederlandstaligen gaan naar 3 Para te Tielen, de Franstaligen naar 2 Commando te Flawinne. Of de verhuis van 1 Para ook het teloorgaan van de naam betekent is nog onduidelijk. Zo blijft de naam '1 Para' mogelijk bestaan binnen 3 Para en/of 2 Cdo. Hierover zou naar verluid tegen half november een definitieve beslissing vallen.
Voor de manschappen van de Special Forces Group (SFG) staat er een verhuis te wachten. Zij vertrekken van hun huidige thuisbasis Flawinne naar Heverlee. Bovenop de verhuis komt een forse verhoging van het aantal manschappen. De eenheid zou over een paar jaar zo'n 50% meer mensen moeten tellen. Een rondzendbrief gericht aan alle Korpscommandanten vermeldt tevens plannen voor Tielen en Marche-les-Dames. Tielen moet 'Deel NOORD van het oefenterrein' opgeven, Marche-les-Dames 'Domein NOORD'. Welk domein met die laatste precies bedoeld wordt, is nog onduidelijk.
Tot slot zullen de eenheden Para-Commando binnen de Landcomponent opgaan in een 'lichte brigade'. Tot op heden waren de Para's steeds min of meer een autonome entiteit. Hetzij binnen een Brigade-, Regiment- of IRC (Immediate Reaction Capability)-structuur. Dit zou met deze beslissing wel eens kunnen veranderen. Niet-para eenheden zullen immers ook deel uitmaken van deze 'lichte brigade'.
geen idee hoe de werving in Belgie is eigenlijk
quote:Door 1 Para op te heffen vult men idd de gaten op binnen 3 Para en 2 Commando.Op woensdag 14 oktober 2009 19:49 schreef sp3c het volgende:
ik vraag me af of 2 para en 3 commando er nu een (of twee?) compagnie bijkrijgen of dat er gewoon gaten binnen deze battaljons gevuld gaan worden met mensen uit 1 para
geen idee hoe de werving in Belgie is eigenlijk
De werving in België is anders dan in NL.
Dat gaat via het zgn Defensiehuis: http://www.paracommando.com/algemeen.php?recrutering.defensiehuis
en http://www.paracommando.com/algemeen.php?recrutering.doo
op zich is dat nog niet zo´n heel verkeerd idee eigenlijk
al is de Belgische landmacht (landcomponent) zonder 1 para wel een beetje als de koninklijke marine zonder hr ms van speijk natuurlijk
dacht trouwens dat alle paracommando bataljons tweetalig waren maar ik begrijp nu dat 3 para Nederlands is en 2 Commando frans? dan zou 1 para idd de juiste keuze zijn
neemt niet weg dat Belgie gezien zijn ambities toch echt meer paracommando bataljons nodig heeft
quote:dat is wel erg drastisch, ze gaan het vaandel niet vernietigen ... die word gewoon ergens netjes opgehangen tot de eenheid weer gereactiveerd wordOp dinsdag 13 oktober 2009 18:37 schreef __Saviour__ het volgende:
Dieptriest hoe een enkel nietig en tijdelijk ministertje zo eventjes het allemaal onomkeerbaar op de schop gooit.
ons eigen regiment Oranje Gelderland is bv in 1994 ontbonden en onlangs weer geactiveerd als 45 painfbat, zijn zelfs al eenheden naar Uruzgan geweest de zoon van generaal van Uhm diende bv bij dit bataljon
quote:nu ja als ze niet genoeg mensen kunnen vinden dan is het idd verstandiger en goedkoper om het kleinschaliger te doenEn het gaat niet eens om een onoverkomelijk bedrag bij de bezuiniging. Dat is makkelijk weg te trekken bij daadwerkelijk onnodige posten.
quote:todat het gereactiveerd wordt? Heb je Belgisch politiek omtrend defensie in de gaten gehouden de afgelopen 8 jaar?? Dat gaat never nooit niet meer gebeuren.Op woensdag 14 oktober 2009 20:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is wel erg drastisch, ze gaan het vaandel niet vernietigen ... die word gewoon ergens netjes opgehangen tot de eenheid weer gereactiveerd word
ons eigen regiment Oranje Gelderland is bv in 1994 ontbonden en onlangs weer geactiveerd als 45 painfbat, zijn zelfs al eenheden naar Uruzgan geweest de zoon van generaal van Uhm diende bv bij dit bataljon
[..]
nu ja als ze niet genoeg mensen kunnen vinden dan is het idd verstandiger en goedkoper om het kleinschaliger te doen
]
punt was dat het onomkeerbaar zou zijn en dat klopt gewoon niet
quote:Tot voor kort was het beleid in de Belgische krijgsmacht om nagenoeg alles twee keer te hebben: een keer voor Vlaanderen en een keer voor Wallonië. Vooral de vorige Minister van Defensie was hier een voorstander van en het is mede door dat inefficiënte beleid dat heftige bezuinigingen nu nodig zijn. Helaas pindakaas, maar België staat het afgelopen decennium nou niet echt bekend om zijn doelmatige politiek...Op woensdag 14 oktober 2009 20:46 schreef sp3c het volgende:
dus eigenlijk zijn ze gewoon de bataljons aan het optoppen
op zich is dat nog niet zo´n heel verkeerd idee eigenlijk
al is de Belgische landmacht (landcomponent) zonder 1 para wel een beetje als de koninklijke marine zonder hr ms van speijk natuurlijk
dacht trouwens dat alle paracommando bataljons tweetalig waren maar ik begrijp nu dat 3 para Nederlands is en 2 Commando frans? dan zou 1 para idd de juiste keuze zijn
neemt niet weg dat Belgie gezien zijn ambities toch echt meer paracommando bataljons nodig heeft
Toen ik gisteren berichten hierover volgde in de krant zat ik wel met verbazing te lezen. Dat dat zomaar kon, die wafelijzerpolitiek.
Punt is dat 1 Para de moeder is van het Regiment Para-Commando's. Dat ze juist die opdoeken is nog meer bitter. Logischer zou zijn geweest 3 Para. Liever niks natuurlijk. Als men gewoon goed het wervings beleid zou doen dan had men 3 volledige Bataljons kunnen vullen. 2 Para Bn's, 1 Cdo.
Nu komt er in die "lichte brigade" dus ook nog "wieten" die niks van doen hebben met Para en Cdo.