FOK!forum / De Bus Archief / Voer voor Psychologen deel III
buzzerdonderdag 24 februari 2000 @ 17:29
In vervolg op deel II gaan we hier verder met deel III van Voer voor Psychologen. Wel een vriendelijk verzoek om alle modderzakjes nu in de tas te laten, en even tot tien te tellen bij "stemmingsvariabelen".


Dank u, dank u........

Snofdonderdag 24 februari 2000 @ 17:39
In de laatste post van deel II stond dat Seki zich als een kameleon opstelt, en dat vind ik zelf niet zo raar. Hij heeft namelijk gelijk als hij zegt dat je tegenover iedereen een andere houding aanmeet. Zelf doe ik het zeker. Ik hoef met mijn vriendin niet om te gaan zoals ik met sommige vrienden omga. En in de omgang met vrienden zit ook veel verschil. Puur en alleen omdat er in al die mensen zoveel verschil zit.

Als je dan in een groep met onbekenden terecht komt, zul je automatisch gemaakt overkomen. Pas als je iedereen beter kent, kun je je gedrag daarop instellen en een kant van je persoon bij die persoon meer naar voren laten komen. Zijn dus niet "niet zichzelf", maar alleen maar een klein stukje van zichzelf.

Coosdonderdag 24 februari 2000 @ 18:38
Inderdaad Buzzer, het gaat gelukkig weer de goede kant op. Als ik naar het Totaal aantal posts kijk op DE BUS dan wordt het tijd dat ook Danny weer onder zijn bed of misschien wel de bus vandaan komt.
Kierewiet!vrijdag 25 februari 2000 @ 00:47
Ik heb zojuist de late uitzending eens bekeken. Seki was veel in beeld, en ook Bullent begon zowaar op dreef te raken. Hij nam het zelfs op voor Seki.

De Muur van Seki: wat zegt hij nou eigenlijk: "Hij geeft maar om 1 ding: En dat is dat! (Wijzend naar de foto van zijn zoon)". De rest van de groep vind dat hij zich meer bloot moet geven, maar Sek weigert. Volgens zijn uitlating omdat er dadelijk weer koekebakkers zijn die dit of dat zeggen. Overigens: Hij verteld wel dat hij ook wel om de rest geeft (op de streams zij hij zelf dat het steeds meer werd) maar hij wil graag een streep blijven trekken. Ik neem aan uit een soort zelfbescherming.

De streams lopen twee dagen eerder en wat mij opvalt is dat sek steeds meer over zijn verleden gaat vertellen. (De orlog in Yougoslavie). Hij begint zich toch iets meer bloot te geven. Laat hij nu toch bewust die muur wat laten afbrokkelen of is dit nu juist een proces dat zich onbewust in beweging zet en wat ertoe leidt dat die muur daadwerkelijk aan kracht inboet.???

Iemand daar een zinnig idee over ?


Coosvrijdag 25 februari 2000 @ 01:26
quote:
op 02-25-2000 om 12:47 AM schreef Kierewiet! het volgende:

De Muur van Seki: wat zegt hij nou eigenlijk: "Hij geeft maar om 1 ding: En dat is dat! (Wijzend naar de foto van zijn zoon)". De rest van de groep vind dat hij zich meer bloot moet geven, maar Sek weigert. Volgens zijn uitlating omdat er dadelijk weer koekebakkers zijn die dit of dat zeggen. Overigens: Hij verteld wel dat hij ook wel om de rest geeft (op de streams zij hij zelf dat het steeds meer werd) maar hij wil graag een streep blijven trekken. Ik neem aan uit een soort zelfbescherming.

De streams lopen twee dagen eerder en wat mij opvalt is dat sek steeds meer over zijn verleden gaat vertellen. (De orlog in Yougoslavie). Hij begint zich toch iets meer bloot te geven. Laat hij nu toch bewust die muur wat laten afbrokkelen of is dit nu juist een proces dat zich onbewust in beweging zet en wat ertoe leidt dat die muur daadwerkelijk aan kracht inboet.???

Iemand daar een zinnig idee over ?


Kierewiet,

Ik weet niet of het een zinnig idee is maar ik laat het toch maar hier even los.
Ik denk dat het door gaat werken dat Seki eens voor langere tijd onder "normale" mensen is. Zijn instinct zegt hem dat hij HIER NIET permanent op zijn hoede hoeft te zijn dat mensen hem niet piepelen. Als je vanaf je veertiende op straat woont en je hebt ook nog een paar traumatische herinneringen uit je geboorteland mee te slepen, dan zal het vertrouwen in zijn medepassagiers pas heel langzaam toenemen. Wie weet is dit hele project wel een goede teraphie voor hem. Zonder dat hij dat vooraf en nu beseft.

Waarschijnlijk kan Moor of Voyeur hier iets meer over vertellen.

Moorvrijdag 25 februari 2000 @ 02:55
Alleen maar een 1e reactie op een chat-sessie in de uitzending van gisteren: het chatpubliek vroeg: is dit een vakantie voor jullie ? Seki's antwoord: "Ja nou ! Ik heb hier nog geen dag gewerkt!" kwam zó 'uit zijn tenen' dat ineens mij opviel hoezeer hij verschilt van de rest, en op méér dan 1 punt. Ik denk ook dat we nog veel nieuws van hem te zien kunnen krijgen. En lang niet wat de meesten verwachten (zie andere Topics over Seki).
Josjevrijdag 25 februari 2000 @ 18:52
Het lijkt mij ook niet vreemd dat Seki een muur om zichzelf gebouwd heeft gezien de ongetwijfeld traumatische ervaringen die hij uit zijn verleden heeft meegenomen. Zijn vertrouwen in de medemens is blijkbaar nogal wankel. Als je als nietgeboren Nederlander de nuances van de taal mogelijk niet helemaal aanvoelt is directheid waarschijnlijk een veilige manier om misverstanden te voorkomen.
Persoonlijk vind ik hem niet onsymphatiek alleen een beetje ruw. Maar ruwe bolsters bevatten vaak genoeg een blanke pit.
speedcorezaterdag 26 februari 2000 @ 21:20
quote:
Als ik naar het Totaal aantal posts kijk op DE BUS dan wordt het tijd dat ook Danny weer onder zijn bed of misschien wel de bus vandaan komt.

Als Danny voor een forum onder of uit z`n bed zou moeten komen dan is dat niet voor het bus forum. vergeleken bij het BB forum, zijn de reacties maar magertjes (het BB froum is geloof op z`n 58000 + posts geindigd, dit fourm gaat dat in dit tempo never nooit niet halen). het onzin forum staat nog altijd met een enorme dikke stip op 1.

face it. de bus was niks is niks en zal nooit wat worden.

Ossiezaterdag 26 februari 2000 @ 23:37
Ik heb het idee dat Seki die muur om zich heen wat aan het afbouwen is. Ik heb net zitten luisteren op de stream naar verhalen die hij aan het vertellen was over wat hij allemaal heeft meegemaakt, en hij was er echt heel open over. Het bleek wel weer hoeveel hij heeft meegemaakt. Iedereen heeft ook aandachtig zitten luisteren, en vond het ook boeiend. Dat vond ik zelf ook eigenlijk wel. Als hij zo doorgaat, heeft hij zometeen geen muur meer om hem heen. Je leert elkaar in zo'n bus gewoon veel te goed kennen. Maar een open boek zal hij ook weer niet worden.

Nu hebben ze het erover wat Michael Jackson allemaal met kinderen heeft gedaan. Nu komt Seki's gevoel voor kinderen weer helemaal boven Want hij zei letterlijk: 'Jullie denken zeker dat ik een geintje maak hè? Maar als hij hier binnen komt lopen, trek ik z'n kop van z'n romp af!!'
Ik probeer hier geen streamverslag neer te zetten, maar stof tot discussie. Dat jullie het weten

bagwanzondag 27 februari 2000 @ 10:31
Ik ben ook heel benieuwd hoe Seki zich gaat ontwikkelen. Ik denk inderdaad dat hij de muur een beetje aan het slechten is. Op zich een hele goede zaak. Vooral ook voor Seki zelf. Het is goed om niet alles binnen te houden. Dat nu een groot deel van Nederland dit ook ziet, doet er niet toe. Langzaam begin ik Seki steeds meer te mogen. Al ziet hij er niet uit, but who cares!

De opmerking over Michael Jackson vind ik behoorlijk ongenuanceerd van Seki. Maar dat is ook wel zijn aard. Ik heb zelf ook een bloedhekel aan (kinder)verkrachters, maar om dat nu zo bot te stellen, vind ik een beetje te ver gaan. Maar goed, iedereen is anders, en ik neem aan dat Seki dat niet echt zou doen. Doet ie dat wel, dan mag ie gelijk opgesloten worden voor moord (we gaan geen eigen rechter spelen!). En MJ had allang levenslang vast mogen zitten als die geruchten over kindermishandeling waar zijn (ik heb dat niet zo gevolgd).

Ossiezondag 27 februari 2000 @ 10:38
Het gesprek ging nog even door gisteravond, en toen heeft hij zijn woorden toch een beetje teruggenomen. Waarschijnlijk door doordramming van de rest want hij zei: Oké ik zou misschien niet z'n kop van z'n romp trekken, maar als hij hier binnen zou komen, dan.....dan.....dan zouden al zijn tanden door de bus vliegen!!

Op de een of andere manier uit hij zich eerst heel angstaanjagend, maar daarna draait hij weer bij. Zou hij daar een reden voor hebben? Of is dat zijn "muur"?

Maar Bagwan, je hebt gelijk, ik ga hem ook steeds 'leuker' vinden.

bagwanzondag 27 februari 2000 @ 10:55
quote:
op 02-27-2000 om 10:38 AM schreef Ossie het volgende:
Op de een of andere manier uit hij zich eerst heel angstaanjagend, maar daarna draait hij weer bij. Zou hij daar een reden voor hebben? Of is dat zijn "muur"?

Ik denk dat hij enorm geergerd is en dat zijn eerste reactie gewoon bot is. Hij is misschien niet anders gewend door zijn verleden. Gelijk hard reageren.
Ik heb al gezien dat hij niet zo hard is als hij zich vaak doet voorkomen. Misschien schrok hij zelf ook wel van zijn eerste opmerking. Of weet hij zelf ook wel dat hij dat niet zou doen. Ik weet het niet (ben ook geen psycholoog ofzo )
Wellicht dat Seki gewoon moet leren nuanceren. Hangt ook veel van de omgeving af waar je woont en werkt. Hoe gaan ze met elkaar om. Seki zit in een heel andere groep nou, dan dat hij thuis en op het werk gewend is. Ik denk dat dat voor Seki zelf alleen maar goed is.

Moorzondag 27 februari 2000 @ 21:23
Seki vertoont alle natuurlijke tekenen van iemand die uit een andere cultuur en biografische achtergrond komt, en die zich probeert te integreren. Vooral zo'n kleine omgeving en super-sociale-controle plaatsen hem daarbij voor totaal nieuwe opgaven. Ik vind dat hij het daarin nog niet zo gek doet en op z'n minst aanpassings- en leer-vermogen toont.
cynixzondag 27 februari 2000 @ 21:57
Nog even over het aantal posters: misschien niet zoveel als bij BB, maar binnenkort waarschijnlijk wel meer BUS-posters, dan BUS-tv-kijkers. Dat is pas echt voer voor psychologen...
Cooszondag 27 februari 2000 @ 21:57
quote:
op 02-25-2000 om 02:55 AM schreef Moor het volgende:
Ik denk ook dat we nog veel nieuws van hem (Seki) te zien kunnen krijgen. En lang niet wat de meesten verwachten (zie andere Topics over Seki).


Moor, ik denk dat je gelijk gaat krijgen!!!!

Kierewiet!vrijdag 3 maart 2000 @ 14:54
Hallo,

Ik kon me gisteren bij het aanschouwen van de streams niet aan de indruk onttrekken dat er verschuivingen binnen het rollenpatroon (als dat er al was) plaats beginnen te vinden. Zo was gisteren daar onze Bart die het gedrag van Jop en Aziz behoorlijk beu was. Letterlijk noemde hij ze een stelletje idioten, en hij begon rap tegengas te geven toen Jop en Aziz (de twee handen op 1 buik lijkt het wel) hem uitmaakten voor Cassanova. Aziz werd meteen tot Holle Bolle Gijs bestempeld, Jop moest gewoon opflikkeren met z'n slap geouwehoer en bekkegetrek en hij vond het absoluut een stoot onder de gordel dat ze hem op deze manier pakten. Bart werd behoorlijk boos, en zei tegen Seki dat het een stel kinders waren. Zie daar, een andere confrontatie binnen de groep, dit keer niet van seki.

De tweede was wel Iwan, die gisteren een stuk nadrukkelijker aanwezig leek te zijn. Hij had ineens verhalen, een babbeltje met Seki in de bus, en later op de avond een flirt met Tessa. Eerder gaf ik in dit topic aan dat mijns inziens Tessa de vrouw met de minste aspiraties tot contact leggen met de mannelijke wederhelft, maar dat dien ik dus hierbij een beetje bij te stellen.

En als laatste Bullent, die nu ook eens een gesprek met Seki heeft, waarbij seki zegt dat hij Bullent wel mag, en dat Bullent ook lekker normaal doet. Bullent relateerde zijn rust en bemiddeling overigens aan zijn werk, iets wat Seki wel kon beamen. (Zie hier het gesprek tussen Oom Agent en de door velen verkettert tot halve crimineel). Gewoon een gesprek op Niveau, waarbij nog even excuses over en weer worden gemaakt aan het eind van hun conversatie (Dus, dat kan Seki ook)!!

Uit de gesprekken die gisteren allemaal werden gevoerd blijkt toch dat de groep verdeeld is. Groepsvorming ontstaat een beetje onder de mannen, waarbij Jop en Aziz mijns inziens wat los komen te staan van de anderen.

Seki beschuldigde Jop overigens van groepsvorming om stemmen te trekken bij een eventuele nominatie. Nu moet ik zeggen dat ik met dat vraagstuk een beetje blijf zitten. Is Jop daar inderdaad bewust mee bezig, onbewust mee bezig of helemaal niet mee bezig, en heeft Seki in zijn verleden nogal wat "Inlikkers" meegemaakt om hun eigen hachje te redden die als het erop aankomt geen knip voor hun neus waard blijken te zijn ? (het veelvuldig aangehaalde "maten of matennaaiers" ??

Graag een reactie op bovenstaande (PS, graag wat serieuze reacties en niet in de trant van de een is leuk en de ander niet)

[Dit bericht is gewijzigd door Kierewiet! (Datum 03 Maart 2000).]

Coosvrijdag 3 maart 2000 @ 15:52
Wel mee eens Kierewiet. Vannacht, nog voor jops masturbatieshow (was dit een wanhoopspogingen zichzelf voor het Nederlandse publiek populairder te maken?), stonden hij, Aziz en Antonette buiten. Het gesprek ging naast het ietwat sexueelgetinte stuk vooral over de nominaties. Had ook sterk de indruk dat Jop en Aziz (maatjes!!) sterk stonden te lobbyen bij Antonnetje!!
Cooszondag 5 maart 2000 @ 01:46
Nu, na al dat getier en gezeik over Seki, VERBAAS ik mij over de polls m.b.t. de Bus.

Wat blijkt:

Wie is de leukste in de Bus?
Duidelijk op kop nr.1 Seki. 32%

Wie moet er het langst in de Bus blijven.
Duidelijk op kop nr.1 Seki. 40%

Ra, ra.

Moor????

Tante Bepzondag 5 maart 2000 @ 03:48
quote:
op 03-05-2000 om 01:46 AM schreef Coos het volgende:
Nu, na al dat getier en gezeik over Seki, VERBAAS ik mij over de polls m.b.t. de Bus.

Wat blijkt:

Wie is de leukste in de Bus?
Duidelijk op kop nr.1 Seki. 32%

Wie moet er het langst in de Bus blijven.
Duidelijk op kop nr.1 Seki. 40%

Ra, ra.

Moor????



Niet alleen wat betreft Seki, er zit zowiezo geen enkele logica in al die polls, ze verschillen nl. in hoge mate van elkaar wat betreft de percentages en met de uitkomst die SBS opgeeft kan je het al helemaal niet vergelijken omdat de meeste de vraagstelling hebben wie er volgens jou uit zou moeten terwijl SBS het net andersom doet en vraagt wie er volgens jou in zou moeten blijven. Daarnaast is de opgave van SBS op zowel de teletekstpagina als de website totaal onzinnig omdat die alleen de internet percentages weergeven en dus niet representatief zijn voor de totale uitkomst!, zet dan niks neer, dat zegt nl. net zo veel.

Volgens de vrienden van Jop, die hier over hebben geklaagd en hun wantrouwen er over uit hadden gesproken na de uitzending van maandagavond, heeft SBS als reden hier voor opgegeven dat het technisch niet mogelijk zou zijn om de internet percentages met die van de telefoon samen te voegen. Iets bij elkaar optellen is dus technisch onmogelijk! Maakt het wel ook errug makkelijk voor ze om met de percentages te sjoemelen, dat zgn. technische ongemak, ze hebben daar heel duidelijk hun lering uit getrokken door BB, waar de polls altijd een grote mate van zekerheid en duidelijkheid hebben gegeven. Door de vraagstelling om te keren en de internet van de telefoonpercentages gescheiden te houden hebben ze elke mogelijkheid op controle of het wel klopt wat ze doorgeven volledig weggenomen en kunnen ons als publiek dus alles wijsmaken wat hen het beste uitkomt in verband met de kijkcijfers!

tanjalieszondag 5 maart 2000 @ 06:29

Tante Beb,


Je schrijft worden uit mijn hart. Ik kan mij nog goed herinneren hoe vaak ik in het begin bij BB heb gewezen op de gevaren van manipulatie bij de stemmingen. Er is daar toen door vele vaak op gereageerd en er zijn topics vol over geschreven. Met als resultaat dat de cijfers uit de diverse voorspellingen, overeen gingen komen met die welke er op TV werden gehanteerd. Ik zie dat niet als mijn verdienste, er waren vele die er zo over dachten. Uit betrouwbare bron weet ik dat Veronica na een paar weken, bij BB de cijfers is gaan bijstellen naar dat wat er op internet ongeveer werd aangegeven. Dit om eventuele negatieve publiciteit in de roddelbladen te voorkomen. Het gevolg was, dat er door de productie nauwelijks meer kon worden gemanipuleerd. Een goede zaak kan je zeggen, maar voor het welslagen van een programma is dat een te grote handicap. Daarom is er bij de Bus duidelijk gekozen voor een andere methode. Er bestaat eigenlijk geen programma wat niet zonder dat de kijker het in de gaten heeft wordt gemanipuleerd. Het is een noodzaak om te komen tot een spannend of kijkbaar programma. Kandidaten zijn een noodzakelijk kwaad, vooral de Nederlandse kandidaat. Er bestaan verschillende soorten manipulatie, het begint al met de selecties van kandidaten, tot aan antwoorden voorzeggen in het spel aan toe. Als voorbeeld kan ik noemen het pas inde camerarepetitie bepalen van de tijdlengte die gebruikt mag worden voor doe spelletjes, zoals de spelletjes bij Ron Brandsteder. Dan wel het vragen stellen al dan niet in de interesse sfeer van de kandidaat, zoals die naar voren gekomen is bij de selectie, denk aan twee voor twaalf. Het wel of niet op afstand elektronisch bepalen of de te winnen auto bij de staatsloterij kan worden gewonnen. Ik kan nog vele zinnen vol schrijven met voorbeelden, en ik kan het na 30 jaar TV spelletjes produceren weten. Zo ook is het van het grootste belang dat er gemanipuleerd kan worden bij de Bus. Helaas valt het voor de productie nu wel heel erg op. Maar ze moeten wel anders zouden we na een paar weken zonder vrouwen zitten in de Bus en dat maakt het er niet leuker op. Het is een bekend gegeven dat bij een gemengde groep de vrouwen en het eerst uit worden gestemd. Het merendeel van de telefoonstemmers is vrouw en de afgunst bij vrouwen onderling veroorzaakt zit effect.

dingjanzondag 5 maart 2000 @ 06:59
Ik wil mij niet mengen in deze discussie maar wat ik wel wil zeggen is dat de betrouwbaarheid van de voorspellingen op de voorspel.nu site ten tijde van BB erg nauwkeurig waren. Als ik daar nu kijk zie ik dat vraagstelling anders is als die we bij de TV ontdekken. Ik zie daar dat Seki 37,88% van de stemmen krijgt als het gaat om zie er het eerste uit moet. Nu kan iedereen veel beweren maar als daar de vraag zou zijn geweest; wie is het meest populair, dan zou Seki bij de zelfde gestemde groep ver onderaan staan, waarbij het percentage wel eens nog groter zou kunnen zijn dan dat het nu al is. Met andere woorden, het kan niet zo zijn dat Seki vandaag niet bij de genomineerde zit. Dat gaat ook op voor Willeke. Er word dus overduidelijk gemanipuleerd met de stemmingen. Waarom doen we daar niet meer aan, in plaats van alle scheldpartijen die hier plaats vinden. Jullie schelden op alles en iedereen, terwijl je accepteert dat je bedonderd wordt door de programmamakers.
Quenda®zondag 5 maart 2000 @ 10:43
zou dit dan ook de reden zijn dat het geluid volledig weg is bij de streams?
Immers, de buskandidaten mogen stemmen wie er weg gaat (niet het bellende publiek)

Om te voorkomen dat de internetkijker hoort dat er overleg is tussen de redactie en de kandidaten???

( en dat iedereen zijn/haar onderbouwing "över mag doen"?)

Men is nu ,langer als normaal, bezig met het opmaakrittueel, en het geluid is al sinds vannacht weg

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 05 Maart 2000).]

THE BORGzondag 5 maart 2000 @ 11:43
Zou me niets verbazen. Bij Big-Brother zat er een vertraging van ongeveer 5 min. in de stream. Bij SBS zal ook wel op een dergelijke manier gaan. Er kan bij de regie binnen 5 min. overlegd worden of een stream wel of niet vrijkomt
tanjalieszondag 5 maart 2000 @ 13:00

Ik moet zeggen dat die vertraging niet overal het zelfde is geweest. Bij mij in Amsterdam, op de kabel, is de vertraging nooit meer dan 20 sec. geweest, dus daar is niets op aan te merken. Bij BB is het vooral de sturing die de psych en Hummie vd T hebben gedaan die het verloop voor een groot deel hebben bepaalt. Denk nog maar eens aan het vertrek van Mona na dat ze met Hummie had gesproken.

Kierewiet!zondag 5 maart 2000 @ 13:27
Dingjan--> De vraagstelling bij de poll van voorspelnu is volledig fout. Kijk eens bij de Polls die Gtotep in de "Poll topic" heeft geplaatst. Die wijzen weer iets heel anders uit.
G&Ozondag 5 maart 2000 @ 15:05
Tanjalies, je schrijft:"Uit betrouwbare bron weet ik dat Veronica na een paar weken, bij BB de cijfers is gaan bijstellen naar dat wat er op internet ongeveer werd aangegeven. Dit om eventuele negatieve publiciteit in de roddelbladen te voorkomen"
Wij vroegen ons waar je dat vandaan haalde?Kan je dat toelichten? Dit soort claims zijn natuurlijk erg gemakkelijk maar zonder bron of toelichting is het natuurlijk drie keer niks. Over al die valse geruchten is in de de BB tijd al genoeg te doen geweest; daar kunnen we beter niet opnieuw mee beginnen. Het lijkt ook niet zo'n geloofwaardig gerucht omdat die polls indertijd best klopten en niet pas na een paar weken. Dat die bus polls niet deugen heeft Kierewiet al uitgelegd.
cynixzondag 5 maart 2000 @ 15:37
Nog een 'broodje Sjekkie' gerucht:
Het schijnt dat de TEBI te Vught (soort nor voor loonies) in gesprek is met John de M. om het bus-concept te gaan gebruiken.
Te maken films worden dan voor interne opleidingen aan bewakings- en reclasseringspersoneel gebruikt.
tanjalieszondag 5 maart 2000 @ 15:58

G&O,

Wiens brood men eet wiens taal men spreekt. Ik mag misschien in gedachte brengen dat ik de gene was die hier een gedeelte van het orginele BB contract heeft geplaatst.

G&Ozondag 5 maart 2000 @ 17:44
Tanjalies, suggereer je dat wij voor Endemol werken of dat je daar zelf werkt? Wij in ieder geval niet!
Dat jij een contract geplaatst hebt kan best zijn. Wij herinneren ons alleen de versie van Breekijzer, maar het kan allemaal best zijn. Wat van die contracten waar was is toch net zo onduidelijk gebleven. Dat je claimt ergens te werken wil toch niet zeggen dat je alles maar kan beweren. Er was indertijd ook een of andere medewerker van de NOB die claimde dat er sexbanden rondgingen...
tanjalieszondag 5 maart 2000 @ 18:03
G&O,

Ik heb niet zoveel zin meer, om net zo als in de begin periode van BB mij via vele topics te moeten bewijzen. Ik beweer niet dat ik het allemaal weet. Wat ik schrijf is of uit een periode van 30 jaar TV productie ervaring of omdat ik dicht bij het vuur zit en, soms zijn het veronderstellingen op basis van die 30 jaar. Maar het kan zijn dat mijn expertise hier bij de Bus niet zo gewenst is. Soms is het leuker om niet met de waarheid te worden gecomfronteerd.

dingjanzondag 5 maart 2000 @ 18:06
Ook tanjalies heeft hier stukken uit het contract laten zien. En ik moet zeggen dat ik tanjalies nog niet direct op een leugen heb kunnen betrappen. Zij heeft het vooral in de tijd bij BB eng vaak bij het rechte eind gehad.
Moorzondag 5 maart 2000 @ 18:08
G&O,
geloof of geloof-niet wat je wilt, hoor.
De posts van Breekijzer zijn voldoende geverifieerd uit meerdere bronnen, en als jij er graag een punt van maakt om sceptisch te blijven over herkomst, prima toch ?
Ik wil je wel zeggen dat anderen al een stapje verder gegaan zijn en door het combineren van diverse informaties hier tot bruikbare conclusies gekomen zijn, wat ik persoonlijk efficiënter vind dan het eindeloos blijven vragen naar keihard bewijs.

Als bovendien posters als Tanjalies, Fly on the Wall en Breekijzer aardig wat riskeren door hier te verschijnen met info, en verder op mij geen sensatie-beluste indruk maken zoals NOB destijds en anderen,
weet ik genoeg en doe er mijn voordeel mee.
Cross-referencing heet dat geloof ik.

Maar - ieder z'n meug toch ? Ik hou wel van doorstomen en niet te lang stilstaan bij 'absolute bewijsvoering' in dezen: het medium zelf blijkt daarvoor te grillig en veranderlijk. Bovendien: is het vaak ook niet pure nieuwsgierigheid, waarom posters van spraakmakende info hier zo lang op hun bronnen worden 'ondervraagd' ?

G&Ozondag 5 maart 2000 @ 23:43
Tanjalies, je schrijft 'Ik heb niet zoveel zin meer, om net zo als in de begin periode van BB mij via vele topics te moeten bewijzen. Ik beweer niet dat ik het allemaal weet. '
Lieve Tanjalies, van ons hoef je het helemaal niet in allerlei topics te bewijzen. Je claimt het hier; bewijs het dan ook gewoon hier. Te zien aan je tweede statement dat je het allemaal niet zo weet zit je in het zelfde schuitje als wij allen
Moor, ons was niet helemaal duidelijk wat je nu wilde beweren. Het was ons ontgaan dat het over Breekijzer ging; we wilden iets van Tanjalies weten. Dat zit er blijkbaar niet in. Je refereert aan 'bruikbare conclusies' op grond van de posts van onder andere wat warhoofdige types als Breekijzer. Daar zouden wij toch niet graag onze opinies op baseren. Te zien aan zijn schrijfstijl lustte hij/zij ook wel een paddestoeltje op zijn tijd...
Tot slot is het inderdaad 'pure nieuwsgierigheid' wat ons drijft (is dat fout dan?), maar niet vanwege de spraakmakende info: die hebben we hier nog niet gezien . Spraakmakend zou het pas zijn als zulke claims hard gemaakt werden.

[Dit bericht is gewijzigd door G&O (Datum 05 Maart 2000).]

Moordinsdag 7 maart 2000 @ 11:20
Rubriek "Lieve-Lita-consulten voor de stelletjes in de Bus" -
(advies met een knipoog).

Het dilemma van Jop: Jop heeft in het 'gaan met Antonette' Aziz erbij nodig, en kan dus niet goed tegen Aziz's afstand-houden. Gek hè ? Nou - m.i. omdat de aanwezigheid van Aziz deze vrijage 'legaliseert' als een 'mannen-veroveraars-strategie-zonder-veel-om-het-lijf-en-vooral-geen-commitment-alleen-neuken'. Wordt Jop met Ant. alléén gelaten (uit respect voor hun privacy als stel), dan wordt het Joppie veel te serieus, en hij weet dat hij dat niet kan waarmaken. Als Aziz zegt over Ant.: "ik wil alleen maar dollen," antwoordt Jop: "dat wil ik toch óók, man", terwijl ie nét daarvoor 'with tongue in cheek' over 'serieuzer wordende gevoelens' sprak, omdat Aziz dat uit hem probeerde te trekken. Jop: "'s Avonds is Ant. van mij. Wij drieën voorin, kan ik me gang gaan."

Essie's dilemma: Essie voelt zich 'special', sterker nog: WIL zich 'special' voelen. Daarom komt het commentaar dat zij krijgt op haar knuffelen, op haarzelf buiten-proportioneel over: HAAR knuffelen is nl. per definitie niet zoals dat van anderen. Als ze zou moeten toegeven, dat ze zelf ook aandacht zoekt met knuffelen, zou ze net zo zijn als anderen, en dat strookt niet met haar "specialness". Intussen blijft ze klagen: waarom mag ik niet wat anderen wél mogen ?
Het antwoord is: ze MAG het wel, zolang ze maar eens TOEGAF dat ze het DOET om dezelfde redenen als de anderen.
Es is héél erg self-centered, zó, dat ze denkt dat ALLES alleen om HAAR draait. Daardoor krijgt ze een 'logica' waar iedereen gek van wordt. Alleen als je in haar 'centrum van de wereld'-denkwijze kruipt, kan je het volgen.
In haar eigen woorden: heb IK dat weer ?
Wat ze nu met Bul nu doet, is aan zichzelf bewijzen dat ze onschuldig is: m.a.w.: niet zoals de anderen, die willen knuffelen of 'kroelen'. Ze heeft geen 'zicht' op zichzelf, en dat is lastig praten met zo iemand. Ze lijkt een beetje op BB-Ruud wat dat betreft. Zeggen : JA, dat ze het begrepen hebben , maar snappen er nog steeds niks van. Alles om 'maatjes' met iedereen te blijven.
Intussen: scheef bekkie tijdens het face to face gesprek met Büllent, jasje open en diep vooroverbuigen BUITEN, terwijl Bul met dichtgeritste jas zat te rillen...
En het gekke is, dat ze dat flirten 'instinctief' doet: ze WEET wel dat het werkt, maar ze is 'in ontkenning' over dat ZIJ het als initiatief doet: het zijn de mannen die ze daarvoor verantwoordelijk stelt: ZIJ is altijd onschuldig.


Nog iemand met advies voor Antonette ?

Kierewiet!dinsdag 7 maart 2000 @ 11:28
Moor: Niet direct een voor Antonette. Maar zag jij de treffende gelijkenis tussen de "rol" die Bullent in het gesprek met Es had, en de "rol" die Bart in zijn gesprekken met haar had ?

Ik had sterk de indruk afgelopen nacht, dat Bul dezelfde underdogpositie in nam zoals Bart dat dagen lang heeft gedaan. Hij praatte zelfs op zo'n manier met Es dat ik toch weer begon te twijfelen over zijn beweegredenen van wegstemmen.

Moordinsdag 7 maart 2000 @ 11:34
Helemaal mee eens , Kierewiet, dit wordt zelfs deels door Es zelf uitgelokt, en haar stemmetje kreeg weer precies dezelfde toon.

Weinig variabelen in strategie, helaas

We krijgen nog déjà-vu's in de Bus... en dat allemaal voor die paar tientjes !

Roachevrijdag 10 maart 2000 @ 04:03
Zonder bestaande topics te willen ondermijnen wil ik de persoon Aziz in de schijnwerper zetten. Wat zou hem bewegen om van iedere poging tot openheid zijnerzijds (en daarmee verwachtend anderijds) zo een janboel te maken? Is dit onkunde? Onmacht? Domheid? of is hij geïndoctrineerd door de verbale kunde van zijn medepassagiers? Ik denk het laatste. Er worden regelmatig groepsgesprekken gehouden waarin op de keper beschouwd ook zinnige dingen worden geopperd door meerdere personen. Is deze verbale kunne van medepassagiers debet aan het feit dat telkens als Aziz zulks probeert hij vervalt in ruzie of discussie, of deze in ieder geval uitlokt?
Quenda®vrijdag 10 maart 2000 @ 07:37
Roache precies, hij herhaalt zelfs vaak de "moeilijke woorden" die eerder gebruikt zijn door anderen, alleen gebruikt hij ze zonder echt te weten waar ze horen
(daardoor hoor ik erg vaag zeer kromme en onjuist geformuleerde zinnen van hem....(is wel aandoenelijk hoor)
Joppie doet het ook, om zijn gesprekspartner de imponeren.
(men "aapt"veel na)
Kan iemand mij bovenstaand gedrag eens uitleggen?Waar komt dat vandaan? (ik heb namelijk iemand in mijn nabije omgeving die precies hetzelfde doet)

Gisteren tijdens de uitzending werd me duidelijk dat de mannen toch enigzins onder invloed van Seki (uit stille bewondering?) allen dezelfde manier van "discusieren" hanteren....(achtereenvolgens Seki, Bart, Bülent en nu dus ook Jop, vinden dat iedereen hen moet zien als "de eerlijkheid zelve", en pretenderen dat bij oneerlijkheid en geroddel "de bus te klein is"(dreigend)

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 10 Maart 2000).]

dolphinvrijdag 10 maart 2000 @ 11:44
Aziz is een mannelijke marrokaan, en daar is op zich niets mis mee zolang zij maar wel hun zin krijgen en ook overal gelijk in krijgen. Deze mensen passen zich gewoon moeilijk aan.
Moorvrijdag 10 maart 2000 @ 12:25
quote:
op 03-10-2000 om 11:44 AM schreef dolphin het volgende:
Aziz is een mannelijke marrokaan, en daar is op zich niets mis mee zolang zij maar wel hun zin krijgen en ook overal gelijk in krijgen. Deze mensen passen zich gewoon moeilijk aan.

<sorry hoor, ik wil niemand kwetsen hoor>
Maar Aziz vind ik nou juist de minst 'mannelijke' van alle mannen in de bus.
Door zijn passief-feminine rigide persoons-struktuur waait hij met alle winden mee en maskeert voortdurend zijn eigen agressie onder een klaaglijk klinkend verwijt.
Daarom krijgt hij door 'spiegeling' alle vrouwen mee in de 'stroom van roddel die hij in gang zet', terwijl ze hem tegelijkertijd haten omdat er geen 'grip op zijn mannelijke pool' te krijgen valt.
Die is ingekapseld in een wolk van begrijpende en geen-standpunt-nemende verwarde taal en een week en huilerig zenuwstelsel, dat medelijden opwekt van de moeder-kant bij de dames,
maar iedere hardheid mist van consequentie en lef.

De 'echte' Aziz gaat verborgen onder dikke lagen lichaamspantser, onvindbaar ook voor hemzelf.

Darkvrijdag 10 maart 2000 @ 12:55
[quote]op 03-10-2000 om 12:25 PM schreef Moor het volgende:

Door zijn passief-feminine rigide persoons-struktuur

Pppphhhhhhhhhh, als ik het goed begrijp, vind jij Aziz, lijdend, niet handelend, geen invloed op iets uitoefenend, vrouwelijk, stijf, strak, streng van levenswijze, met strenge morele principes en weinig ontvankelijk voor opvattingen van anderen.

Ben blij dat ik er uit ben, maar ben het niet met je eens.

Moorvrijdag 10 maart 2000 @ 13:08
quote:
op 03-10-2000 om 12:55 PM schreef Dark het volgende:
[quote]op 03-10-2000 om 12:25 PM schreef Moor het volgende:

Door zijn passief-feminine rigide persoons-struktuur

Pppphhhhhhhhhh, als ik het goed begrijp, vind jij Aziz, lijdend, niet handelend, geen invloed op iets uitoefenend, vrouwelijk, stijf, strak, streng van levenswijze, met strenge morele principes en weinig ontvankelijk voor opvattingen van anderen.

Ben blij dat ik er uit ben, maar ben het niet met je eens.


Bijna goed Dark , alleen 'rigide' was hier door mij gebruikt als een bio-energetische term, en heeft dus niets te maken met 'streng, principieel, weinig ontvankelijk'.
Het slaat in bio-energetisch verband op de inzet van lichaamspantsers in de adolescentie, wanneer de uitgroei tot man/vrouw zijn definitieve uitdrukkings-vorm krijgt.
"Vrouwelijk" dus: ontvankelijk, meegaand, absorberend, impulsief, emotioneel, grillig, en omhullend i.p.v. binnendringend,

[let wel: dit is GEEN beschrijving van het vrouw-zijn!]

wat betreft zijn emotionele ontwikkeling en sociale uitrusting naar anderen toe,
die in de volwassen jaren zijn omgeving vormen.
En dat in een mannenlichaam dat week is en zacht, letterlijk weinig ruggegraat kan laten zien, en emoties oppot in vetweefsel en vocht-ophoping.
Ben ik iets duidelijker ?

emmyvrijdag 10 maart 2000 @ 13:15
Moor
Ik vind het knap hoe je die lichamelijke kenmerken verweeft met psychische. Doe mij eens zo'n beschrijving van de andere mannen en vrouwen? b.v. Tessa, Jop of Iwan?
Emmy
Darkvrijdag 10 maart 2000 @ 13:32
quote:
op 03-10-2000 om 01:08 PM schreef Moor het volgende:
Bijna goed Dark , alleen 'rigide' was hier door mij gebruikt als een bio-energetische term, en heeft dus niets te maken met 'streng, principieel, weinig ontvankelijk'.
Het slaat in bio-energetisch verband op de inzet van lichaamspantsers in de adolescentie, wanneer de uitgroei tot man/vrouw zijn definitieve uitdrukkings-vorm krijgt.
"Vrouwelijk" dus: ontvankelijk, meegaand, absorberend, impulsief, emotioneel, grillig, en omhullend i.p.v. binnendringend,

[let wel: dit is GEEN beschrijving van het vrouw-zijn!]

wat betreft zijn emotionele ontwikkeling en sociale uitrusting naar anderen toe,
die in de volwassen jaren zijn omgeving vormen.
En dat in een mannenlichaam dat week is en zacht, letterlijk weinig ruggegraat kan laten zien, en emoties oppot in vetweefsel en vocht-ophoping.
Ben ik iets duidelijker ?


Gelukkig snap ik je nu beter, je hebt wel veel woorden nodig om te zeggen wat je bedoelt
Toch lees ik graag iets van jouw hand, zeker ook lunchpauze.

Moorzondag 12 maart 2000 @ 02:06
quote:
op 03-10-2000 om 01:15 PM schreef emmy het volgende:
Moor
Ik vind het knap hoe je die lichamelijke kenmerken verweeft met psychische. Doe mij eens zo'n beschrijving van de andere mannen en vrouwen? b.v. Tessa, Jop of Iwan?
Emmy

Dank je voor de aanmoediging, Emmy. Maar meestal schrijf ik op inspiratie, en dat kan ik niet zomaar 'inschakelen'. Op het moment werkt het hele forum niet erg 'inspirerend', moet ik zeggen, op mij althans.
Zodra ik weer wat heb, hoor je het wel.

Roachewoensdag 29 maart 2000 @ 03:20
Wie schreef ooit de legendarische woorden: hup, de klootzak moet omhoog? Nou, bij deze dan. Heb in de verschillende topics inderdaad weer vreselijk goede beschouwingen gelezen die hier best een plaatsje verdienen. Zo had ik er zelf ook een, maar ja, onder mijn 'paste' functie zat alweer wat anders........ Dus: weest welkom vrienden!

Nagekomen bericht: In de streamverslagen van deze nacht is te lezen dat Aziz een nachtelijke monoloog houdt, gericht aan de kijkers of wie dan ook. Het is niet zozeer vreemd dit te lezen, dan wel vervreemdend. Is hij een soort afscheidsmonoloog aan het houden? Of is het dronkemansgelal? Het voorafgaande gesprek met Esmeralda kan ik ook niet plaatsen. Kan hij echt niet gewoon zeggen wat hij bedoelt? Of is hij echt oprecht te lief voor deze wereld/bus?
Hetgeen me het meest beangstigt is deze laatste optie, want ik zie hem ook nog steeds als konkelend secreet wat stookt en kliert. Maar de gedachte dat hij dit doet uit pure liefdadigheid bekruipt me ook weer. De meeste misverstanden en ellende die Aziz heeft veroorzaakt en over zich heeft uitgeroepen begonnen in eerste instantie vanuit altruïsme, ofwel het helpen van anderen met het oplossen van hun problemen, waar hij in eerste instantie zowieso al niks mee te maken heeft, maar waar hij zich op de een of andere manier toch verantwoordelijk voor voelt.
Of zoiets.
Ik weet het ook niet.
Hoer/Madonna?
Eikel/Schat?
Sluw/Naief?

Help!

[Dit bericht is gewijzigd door Roache (Datum 29 Maart 2000).]

Hawkwindwoensdag 29 maart 2000 @ 10:14
quote:
op 02-25-2000 om 02:55 AM schreef Moor het volgende:
Alleen maar een 1e reactie op een chat-sessie in de uitzending van gisteren: het chatpubliek vroeg: is dit een vakantie voor jullie ? Seki's antwoord: "Ja nou ! Ik heb hier nog geen dag gewerkt!" kwam zó 'uit zijn tenen' dat ineens mij opviel hoezeer hij verschilt van de rest, en op méér dan 1 punt. Ik denk ook dat we nog veel nieuws van hem te zien kunnen krijgen. En lang niet wat de meesten verwachten (zie andere Topics over Seki).

Moor jong, je had helemaal gelijk!