abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73463574
Geen slechte strategie. Olie e.d. gaan toch ooit op raken. Liefst voor ze weggedrukt worden door groene energie . Alhoewel ik ook een leuke rit gemaakt heb op Vestas (wereldleider windturbines). Als ik geld vrijmaak koop ik die aandelen ook weer terug denk ik .


Qua olie kan je ms petrobras ook eens bekijken trouwens. Wel niet mijn winkel, ik blijf weg van alles in dollar tegenwoordig. Heb wel nog een pak Transocean (exploitant van oil rigs e.d.), omdat ik vermoed dat investeringen in bodemonderzoek e.d. wat zijn stilgevallen door de crisis.
Petrobras heeft de laaste tijd altijd op de eerste rij gestaan wanneer er nieuwe olievelden ontdekt werden.


Studeer zelf biochemie trouwens, ms beetje vandaar dat ik into biotech ben .
En mijn ouders hebben ooit een heel groot succes geboekt doordat mijn pa aandelen gekocht heeft van het bedrijf waar hij werkte, nog voor deze op de beurs verhandelbaar waren. Pa werd ontslagen tijdens de dotcom-bubble, bedrijf werd overgenomen vlak voor de kredietcrisis en cashen maar . Was ook een technologiebedrijf dat je niet echt als een veilig aandeel kon beschouwen.

[ Bericht 25% gewijzigd door tony_clifton- op 07-10-2009 18:30:59 ]
pi_73467325
Door die 1050 graag, dank u!!!!!
pi_73468242
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 15:49 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ga je intern?
Intern? De stage is op de dealingroom.
pi_73471124
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 20:33 schreef Rejected het volgende:

[..]

Intern? De stage is op de dealingroom.
Supergaaf!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_73471373
Wanneer begint de conference call van Alcoa eigenlijk? 10u ongeveer?
pi_73471745
Alcoa Q3 net income 8c vs 33c
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:09:02 #207
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73471760
Onder of boven de verwachting?
The End Times are wild
pi_73471781
ver boven

4 cts profit vs. est. 10 cts loss als ik het goed heb
pi_73471818
Ah k...
pi_73471850
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ver boven

4 cts profit vs. est. 10 cts loss als ik het goed heb
non event zo lijkt het. Futs doen niks.
pi_73471970
Denk dat de impact daarvan wel voelbaar gaat zijn morgen... Toch tekenen dat het beter begint te gaan...
pi_73471980
nou ja, als je goed nadenkt moet je ook geen ruim 14 USD betalen voor 4 cts profit per quarter.... zou de realiteit dan toch gaan inzakken.... vast niet, morgen de Dow boven de 10.000?
pi_73471989
Alcoa shares halted; last trade at $14.18

Slot was 14,20.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:16:50 #214
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73472082
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
nou ja, als je goed nadenkt moet je ook geen ruim 14 USD betalen voor 4 cts profit per quarter.... zou de realiteit dan toch gaan inzakken.... vast niet, morgen de Dow boven de 10.000?
Daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat erom dat de perceptie er is dat de markt gedraaid is.

Ik denk dat als Cash for Clunkers wordt stopgezet, de vraag naar aluminium ook flink zal zakken. In hoeverre is het overheidssimulatie en in hoeverre is het een zelfstandige markt.

Maar goed, Arcelor zal morgen wel plussen.
The End Times are wild
pi_73472282
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat erom dat de perceptie er is dat de markt gedraaid is.

Ik denk dat als Cash for Clunkers wordt stopgezet, de vraag naar aluminium ook flink zal zakken. In hoeverre is het overheidssimulatie en in hoeverre is het een zelfstandige markt.

Maar goed, Arcelor zal morgen wel plussen.
Als ik dit bericht goed lees, zijn een groot gedeelte van de omzet nog altijd in kostenbesparingen te vinden. Ook een groot gedeelte was de gestegen alu prijs, na inkoop.

Beide effecten zijn tijdelijk. Ben benieuwd wat de resultaten waren geweest zonder deze effecten. Ze zeggen namelijk ook dat ze last hadden van valuta schommelingen.
pi_73472331
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:22 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Als ik dit bericht goed lees, zijn een groot gedeelte van de omzet nog altijd in kostenbesparingen te vinden. Ook een groot gedeelte was de gestegen alu prijs, na inkoop.

Beide effecten zijn tijdelijk. Ben benieuwd wat de resultaten waren geweest zonder deze effecten. Ze zeggen namelijk ook dat ze last hadden van valuta schommelingen.
in denk dat je winst bedoelt ipv omzet?
pi_73472439
Tja...... kan er niet echt warm van worden!

Revenues for the first nine months of 2009 were $13.0 billion, compared to $21.2 billion in the first nine months of 2008. Income from continuing operations for the first nine months of 2009 showed a loss of $719 million, or $0.78 per share, compared with income of $1.2 billion, or $1.40 per share, in the first nine months of 2008. The nine months of 2009 showed a net loss of $874 million, or $0.95 per share, compared to net income of $1.1 billion, or $1.35 per share, in the first nine months of 2008.
pi_73472464
Als de overige bedrijfscijfers net zo meevallen als alcoa (wat ik wel verwacht) gaan we een snelle forse stijging tegemoet. Een flinke daling/ crash lijkt dus weer een (hele) tijd voor ons uitgeschoven. Mijn mening blifjt hoe hoger we gaan, hoe harder het aankomt over een tijdje. Een crash scenario is dus steeds meer waarschijnlijker dan een geleidelijke daling.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:27:50 #219
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73472496
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:22 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Als ik dit bericht goed lees, zijn een groot gedeelte van de omzet nog altijd in kostenbesparingen te vinden. Ook een groot gedeelte was de gestegen alu prijs, na inkoop.

Beide effecten zijn tijdelijk. Ben benieuwd wat de resultaten waren geweest zonder deze effecten. Ze zeggen namelijk ook dat ze last hadden van valuta schommelingen.
Als je helemaal geen alu verkoopt, maar wel gewoon doorgaat met produceren en die gigantische berg stijgt in waarde omdat iedereen speculeert op grondstoffen omdat hij bang is voor inflatie, en vervolgens gaat de boekhouder de winst op de waardestijging van die berg aluminium meerekenen, dan verdien je heel veel terwijl het eigenlijk heel slecht gaat!
The End Times are wild
pi_73472563
Dit vind ik trouwens wel behoorlijk impresive:
The Company is exceeding all the targets of its Cash Sustainability Program, which helped to offset negative currency and energy impacts in the quarter of $89 million. Overhead savings are $375 million, 188 percent of the full year target for 2009, and procurement savings are $1.61 billion, 107 percent of the full-year target. Reductions in working capital have generated $780 million in cash, or 98 percent of the 2009 target of $800 million.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:30:59 #221
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73472621
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dit vind ik trouwens wel behoorlijk impresive:
The Company is exceeding all the targets of its Cash Sustainability Program, which helped to offset negative currency and energy impacts in the quarter of $89 million. Overhead savings are $375 million, 188 percent of the full year target for 2009, and procurement savings are $1.61 billion, 107 percent of the full-year target. Reductions in working capital have generated $780 million in cash, or 98 percent of the 2009 target of $800 million.
Bedrijfstechnisch zeker wel, al gaan dat soort dingen in de VS sneller dan hier. Maar juist als de winst vooral uit besparingen voortkomt zegt het natuurlijk nog niet zoveel over het op gang komen van de economie.
The End Times are wild
pi_73472686
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bedrijfstechnisch zeker wel, al gaan dat soort dingen in de VS sneller dan hier. Maar juist als de winst vooral uit besparingen voortkomt zegt het natuurlijk nog niet zoveel over het op gang komen van de economie.
hey, hoe je ze verdient maakt niet uit hoor
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:33:29 #223
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73472735
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hey, hoe je ze verdient maakt niet uit hoor
Voor het bedrijf an sich niet, al zit er ook heel duidelijk een grens aan kostenbesparingen. Maar als je het op gang komen van de economie ermee wil duiden wel natuurlijk.
The End Times are wild
pi_73472850
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor het bedrijf an sich niet, al zit er ook heel duidelijk een grens aan kostenbesparingen. Maar als je het op gang komen van de economie ermee wil duiden wel natuurlijk.
nou ja als een bedrijf op een dergelijk lage kostenbasis zit, en de economie durft aan te trekken... dan wordt het behoorlijk harken....
pi_73472885
over AA flatlined in after markets trade, op idioot lage volumes trouwens.

en de rest doet ook niet veel.

dus toch een non event?


sorry AA + 6%
pi_73472927
15,10 Alcoa al. Was ook wat voorkennis in het spel, kijk maar naar laatste 20min handel.
pi_73472950
AMSTERDAM (Dow Jones)--Alcoa Inc. heeft in het derde kwartaal een onverwachte winst geboekt, maakte het Amerikaanse aluminiumconcern woensdag nabeurs bekend.

De nettowinst kwam uit op $77 miljoen, wat neerkomt op $0,08 per aandeel. In dezelfde periode een jaar eerder was de nettowinst $268 miljoen, of $0,33 per aandeel.

De omzet daalde met 33% tot $4,62 miljard in vergelijking met het derde kwartaal in 2008.

De resultaten waren beter dan verwacht. Vooraf geraadpleegde analisten hadden gerekend op een nettoverlies van $0,10 per aandeel en een omzet van $4,5 miljard.

Voorafgaand aan de publicatie sloot het aandeel Alcoa 2,2% hoger op $14,20. Over heel 2009 is het aandeel 26% gestegen.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:41:02 #228
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73473058
Wat doen de overige futs? Gaan die ook omhoog, of is het enkel AA?
The End Times are wild
pi_73473107
Hier hebben jullie alvast een battle anthem als jullie morgen moesten ten strijde trekken op de beurs .

  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:42:30 #230
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73473130
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:41 schreef tony_clifton- het volgende:
Hier hebben jullie alvast een battle anthem als jullie morgen moesten ten strijde trekken op de beurs .

Ik voeg me wel bij het stierenleger!
The End Times are wild
pi_73473170
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:41 schreef LXIV het volgende:
Wat doen de overige futs? Gaan die ook omhoog, of is het enkel AA?
DAX ook omhoog. Maar volumes zijn erg dun.
pi_73473217
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik voeg me wel bij het stierenleger!
Jij bullish?

Ik dacht dat je net break even draaide na de crisis en ging wachten op de nieuwe onvermijdelijke correctie?

Ik ben nog net niet uit 't verlies dus ik blijf nog zitten .
pi_73473353
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:43 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

DAX ook omhoog. Maar volumes zijn erg dun.
futs beginnen nu aardig op te lopen. Vrijdag 318+ ik blijf erbij.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:50:04 #234
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73473384
Sorry, bedoelde berenleger!


Hoewel ik eigenlijk ook geen bear ben, zit gewoon liquide. Weet het dus echt niet meer!
The End Times are wild
pi_73473492
wat vrees je het meest: winst mislopen of verlies maken?
pi_73473531
quote:
GM's US sales chief leaves after decline in sales
General Motors says US sales chief leaves following sharp drop in September sales

* By Dee-Ann Durbin and Tom Krisher, AP Auto Writers
* On 3:27 pm EDT, Wednesday October 7, 2009

DETROIT (AP) -- Less than a week after reporting a sharp drop in September sales, GM said its U.S. sales chief is leaving as the automaker struggles to prop up its falling share of the market.

General Motors Co. CEO Fritz Henderson announced the departure of Mark LaNeve on Wednesday during a conference call with media and investors. LaNeve, 50, is taking a job at a firm outside the auto industry effective Oct. 15, GM spokesman John McDonald said.

Although LaNeve's replacement has yet to be determined, his exit gives the company an opportunity to bring in fresh talent and a different view on sales, Henderson said. But that doesn't mean a successor automatically will be brought in from outside.

"We would benefit from fresh perspectives," he said.

GM's September U.S. sales plunged 45 percent, a big letdown that followed the government's Cash for Clunkers program in July and August. So far this year, its sales are down 36 percent.

GM's global market share stood at 11.9 percent in the third quarter, down from 12.4 percent in 2008, largely because of falling sales in the U.S. and Canada, Henderson said.

In the U.S., GM's control of the market fell to 19.5 percent in the third quarter from 22.1 percent in 2008. Other regions are performing better than expected.

LaNeve has told dealers that his departure was not a reflection of the company's product or marketing plans, McDonald said. He added that the consolidation and closing of dealerships had taken a toll on him. GM had 6,375 U.S. dealers at the end of 2008 and expects to have 5,600 by the end of this year.

LaNeve had been in charge of sales and marketing until July 10, the day GM emerged from bankruptcy protection, when Henderson took marketing away and put it in the hands of veteran executive Bob Lutz.

Lutz, who had served as head of product development and dropped plans to retire, had expressed disdain for GM's previous marketing efforts. Almost immediately, he ordered changes to ads to make them focus on vehicles and brands, comparing them with competitors in an effort to get customers to consider GM.

After Lutz was given the marketing job, he and LaNeve tussled over how to spend GM's marketing dollars, according to a person with knowledge of the situation. Lutz changed advertising agencies for the new "May the Best Car Win" ad campaign, which began Sept. 20.

Henderson said in a statement that LaNeve, who had served as general manager of the Cadillac brand during its resurgence, helped lead the company through tough times.

As head of Cadillac, LaNeve led a complete revamp of its products and marketing to boost sales and appeal to younger buyers.

Duane Paddock, a Chevrolet dealer from Kenmore, N.Y., and head of GM's national dealer council, said LaNeve was a strong advocate for dealers even when he took on the difficult task of consolidating dealerships.

"It wasn't easy for him but it was his job and it was necessary," Paddock said.

GM will fall short of its employment reduction targets by the end of 2009, Henderson said, but he's confident it will end the year with a competitive cost structure.

GM wanted to have 40,000 U.S. hourly workers but instead will have 49,000 by the end of the year. Henderson said early retirement and buyout offers worked but fell short of expectations.

GM had planned to employ 23,000 salaried workers by the end of 2009 but instead will have somewhere between 23,000 and 24,000, he said. That's because it has added some employees in technology and financial areas, and decided to keep its AC Delco parts operation rather than sell it, resulting in more workers being retained, Henderson said.

Henderson said on the conference call the company is paying far more attention to products and customer issues than it did six months ago, when it was consumed with restructuring.

GM's global market share rose slightly in the third quarter to 11.9 percent, up from 11.6 percent in the first half of the year. That's ahead of GM's expectations so far this year, Henderson said.

Henderson said GM will be relying on its Chevrolet brand to fill the void as the automaker winds down the Pontiac and Saturn brands.

"In terms of driving the share, it's got to be Chevrolet," he said.

Besides Chevy, GM is keeping its Buick, GMC and Cadillac brands.

After the conference call, Henderson told the CNBC cable network that the company is not breaking even right now but is moving in that direction. He also said it would be ready to make a public stock offering by the second half of next year.

Copyright © 2009 The Associated Press. All rights reserved. The information contained in the AP News report may not be published, broadcast, rewritten, or redistributed without the prior written authority of The Associated Press.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:54:08 #237
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73473534
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
wat vrees je het meest: winst mislopen of verlies maken?
winst mislopen. Dus eigenlijk zou ik gewoon moeten kopen. Maar dan heb ik het idee dat ik weer winst misloop omdat ik geen gebruik maak van de marktomstandigheden.
The End Times are wild
pi_73473568
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je helemaal geen alu verkoopt, maar wel gewoon doorgaat met produceren en die gigantische berg stijgt in waarde omdat iedereen speculeert op grondstoffen omdat hij bang is voor inflatie, en vervolgens gaat de boekhouder de winst op de waardestijging van die berg aluminium meerekenen, dan verdien je heel veel terwijl het eigenlijk heel slecht gaat!
Deze snap ik ff niet. Bedoel je te zeggen dat ze "gewoon" een boekhoud truucje hebben uitgehaald en de alu hoger hebben gewaardeerd?
pi_73473585
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

winst mislopen. Dus eigenlijk zou ik gewoon moeten kopen. Maar dan heb ik het idee dat ik weer winst misloop omdat ik geen gebruik maak van de marktomstandigheden.
ik wil ook wel eens een muntje opgooien. Daar heb ik al eens huizen mee gekocht
pi_73473588
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:54 schreef Dave7 het volgende:

[..]


wanneer stopte het cash for clunkers?
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:56:28 #241
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73473622
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:54 schreef Dave7 het volgende:

[..]
Bizar! Dus nadat er een CfC-programma is afgerond zakken de autoverkopen in? Ik dacht dat het een aanzwengel was voor de economie!

"Hee, de buurman heeft vorige week zo'n toffe auto gekocht, laat ik dat nu ook doen. Dat CfC voorbij is neem ik op de koop toe!"
The End Times are wild
pi_73473634
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bizar! Dus nadat er een CfC-programma is afgerond zakken de autoverkopen in? Ik dacht dat het een aanzwengel was voor de economie!

"Hee, de buurman heeft vorige week zo'n toffe auto gekocht, laat ik dat nu ook doen. Dat CfC voorbij is neem ik op de koop toe!"
  woensdag 7 oktober 2009 @ 22:58:01 #243
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73473669
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:54 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Deze snap ik ff niet. Bedoel je te zeggen dat ze "gewoon" een boekhoud truucje hebben uitgehaald en de alu hoger hebben gewaardeerd?
Nee. Ik zeg ook helemaal niet dat dit gebeurt is. Ik laat alleen zien dat je aan cijfers alleen niet alles hebt. Het is dus mogelijk dat het eigenlijk heel slecht gaat, maar dat er toch goede cijfers uit voortkomen!
Moet je Dinosaur vragen of het op deze manier echt kan. Je kunt ook bijv. veel verlies maken als je wil door af te schrijven op iets wazigs als "goodwill"
The End Times are wild
pi_73473674
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

wanneer stopte het cash for clunkers?
Eind augustus dacht ik, daarom vielen de autoverkopen in september zo tegen.
pi_73473711
hahaha, ik weet niet precies wanneer CFC gestopt is.....
pi_73473749
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Ik zeg ook helemaal niet dat dit gebeurt is. Ik laat alleen zien dat je aan cijfers alleen niet alles hebt. Het is dus mogelijk dat het eigenlijk heel slecht gaat, maar dat er toch goede cijfers uit voortkomen!
Moet je Dinosaur vragen of het op deze manier echt kan. Je kunt ook bijv. veel verlies maken als je wil door af te schrijven op iets wazigs als "goodwill"
het kan wel, heb zojuist de cijfers van AA doogenomen, maar zie niks dat daar op lijkt. Lijkt allemaal vrij solide
pi_73473773
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Ik zeg ook helemaal niet dat dit gebeurt is. Ik laat alleen zien dat je aan cijfers alleen niet alles hebt. Het is dus mogelijk dat het eigenlijk heel slecht gaat, maar dat er toch goede cijfers uit voortkomen!
Moet je Dinosaur vragen of het op deze manier echt kan. Je kunt ook bijv. veel verlies maken als je wil door af te schrijven op iets wazigs als "goodwill"
a, nu snap ik het nog niet , maar ik snap tenminste wat je niet wilde zeggen...

Snapte sowieso niet alles van de cijfers in het artikel dat ik linkte... Moet mijn economisch Engels eens op gaan frissen denk ik.

Heb tegenwoordig trouwens een (gratis) bloomberg app op mn iPod Touch. Is erg cool om al die berichten door te kijken. Heb helaas nog geen tijd gehad om ze allemaal te lezen. De app werkt ook op de iPhone, dus voor diegene hier die een iPod touch of iPhone hebben, de App-Store is your friend
pi_73473774
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
wat vrees je het meest: winst mislopen of verlies maken?
Op dit moment winst mislopen.

Nu denk ik eerder dat 't nog wel een tijdje kan duren voor 't weer naar beneden gaat. Ik sta met nagenoeg al mijn aandelen comfortabel in de plus, dus ik heb een buffer voor indien 't op één dag grondig fout zou lopen.
Stel dat ik nu 50% in 't groen sta en ik vergis; ik hou dan misschien nog 10% over indien ik alles verkoop. Dat zou 't natuurlijk jammer zijn, maar dit scenario lijkt mij gewoon niet echt realistisch. Again, mijn mening. Ik werk liever met stoplosses op de weg naar beneden dan proactief liquideren op de weg naar boven.
  woensdag 7 oktober 2009 @ 23:01:07 #249
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_73473778
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 22:59 schreef Dave7 het volgende:
hahaha, ik weet niet precies wanneer CFC gestopt is.....
Ik wel. Dat was precies drie minuten vóór het tijdstip waarop er in de VS geen enkele auto meer verkocht werd.

CfC is nog slechter dan helemaal niks. Want meer dan een korte piek levert het niet op, en daarna koopt helemaal niemand meer in de hoop op een nieuw programma. Ze hadden beter voor dat geld de algemene BTW kunnen verlagen.
The End Times are wild
pi_73473827
quote:
Op woensdag 7 oktober 2009 23:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik wel. Dat was precies drie minuten vóór het tijdstip waarop er in de VS geen enkele auto meer verkocht werd.

CfC is nog slechter dan helemaal niks. Want meer dan een korte piek levert het niet op, en daarna koopt helemaal niemand meer in de hoop op een nieuw programma. Ze hadden beter voor dat geld de algemene BTW kunnen verlagen.
LOL, ze hebben geen algemene BTW in de USA. Ze hadden 'm misschien negatief kunnen maken
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')