Er is van te voren geen prijs afgesproken (ja, stom). De afhandeling van een vergelijkbare situatie (huis, rekeningen, stukje grond, een kluis) bij kennissen kostte rond de e500. Deze notaris heeft nog erg weinig gepresteerd maar zijn rekening staat nu boven de e10.000
Het probleem is dat hij de rekeningen naar mijn opa verstuurd heeft en niet naar ons. Bekend is (ook bij de notaris) dat deze zijn post niet leest. Hierdoor hadden wij geen flauw idee van de werkzaamheden die verricht werden, of wat er in rekening gebracht werd.
Herhaaldelijke navragen bij de notaris om specificatie van de facturen zijn pas na maanden beantwoord en nog erg vaag. Nu heb ik een aantal vragen, want zelf weet ik niet hoe een notaris normaliter te werk gaat.
* Het versturen van facturen en specificaties wordt allemaal in rekening gebracht, evenals correspondentie. Als ik hem dus bel met de vraag waarom hij nog niet op mijn brief geantwoord heeft, dan rekent hij kosten voor dat telefoongesprek. Mag dat?
* Op de specificatie staan dingen als "geprobeerd dhr. X te bellen, nam niet op" a 10 minuten. Terwijl bekend is dat deze zijn telefoon NOOIT opneemt. Wat moet ik daarmee?
* Verder zijn er hier en daar rekenfouten gemaakt in de taxering van een stuk grond. Het herstellen van deze rekenfouten wordt in rekening gebracht. Ik mag van een notaris die e190/uur rekent toch wel verwachten dat deze in staat is getallen op te tellen?
Anders kan de KNB wellicht bemiddelen
Zie ook: http://www.notaris.nl/page.asp?id=1226
quote:Notaris taxeert niet. Dus als hij het werk van een ander moet narekenen en/of corrigeren kan hij hier natuurlijk wel voor rekenen.Op zaterdag 3 oktober 2009 14:14 schreef fibonacci het volgende:
* Verder zijn er hier en daar rekenfouten gemaakt in de taxering van een stuk grond. Het herstellen van deze rekenfouten wordt in rekening gebracht. Ik mag van een notaris die e190/uur rekent toch wel verwachten dat deze in staat is getallen op te tellen?
quote:Dat is inderdaad waar maar als ik de OP lees word ik zelfs al boos. Dat is toch niet redelijk meer?Op zaterdag 3 oktober 2009 14:25 schreef McLaren_Fan het volgende:
[..]
Notaris taxeert niet. Dus als hij het werk van een ander moet narekenen en/of corrigeren kan hij hier natuurlijk wel voor rekenen.
quote:En TS legt die kosten dan weer neer bij het taxatiebureau, lijkt me.Op zaterdag 3 oktober 2009 14:25 schreef McLaren_Fan het volgende:
[..]
Notaris taxeert niet. Dus als hij het werk van een ander moet narekenen en/of corrigeren kan hij hier natuurlijk wel voor rekenen.
quote:Het is niet zo netjes dat hij alles in rekening brengt, maar hij is er wel dergelijk mee bezig. Ook het in rekening brengen van telefoongesprekken lijkt mij daaronder vallen, niet heel gebruikelijk met korte gesprekken, maar als hij een half uur met jou aan de telefoon hangt, wil hij wel geld zien natuurlijk... Uiteraard wel allemaal naar redelijkheid, als een specificatie van de gemaakte uren jou 100 euro kost, dan klopt er iets niet.Op zaterdag 3 oktober 2009 14:14 schreef fibonacci het volgende:
* Het versturen van facturen en specificaties wordt allemaal in rekening gebracht, evenals correspondentie. Als ik hem dus bel met de vraag waarom hij nog niet op mijn brief geantwoord heeft, dan rekent hij kosten voor dat telefoongesprek. Mag dat?
Het enige waar je iets over zou kunnen zeggen is de 10 minuten telefoontijd die hij in rekening brengt om meneer X te bellen, als jullie hebben aangegeven dat meneer X nooit de telefoon opneemt en een alternatief persoon hebben aangewezen om telefoontjes af te handelen of iets dergelijks.
Al met al is het natuurlijk knap lullig, want voor 190 euro per uur hakt het er allemaal aardig in, maar dit soort zaken zijn zelden hetzelfde. Als het bij kennissen voor 500 euro geregeld is en de situatie er hetzelfde uitzag wil dat niet zeggen dat het bij jullie hetzelfde gaat... Als je het uiteindelijk echt niet vertrouwt, kun je de KNB inschakelen, zoals eerder ook al aangegeven.
Het in rekening brengen van het sturen van rekeningen lijkt mij ook heel vreemd. Dus ik zou zeggen netjes een dossier aanleggen, niet bellen maar alles op papier of mail eisen. En dan hard erin, ze hebben een tuchtraad en notarissen mogen niet zoveel. Maar te vertrouwen zijn ze ook niet, en zeker nu willen ze allemaag graag binnenharken wat er binnen te harken is.
Volgens mij heb ik het verkeerde beroep gekozen
En toen wilde hij ook doodleuk voor dat herstel ook nog eens 250 euro in rekening brengen. Hij probeert het gewoon, zo'n ouwe autoritaire kerel die dan even een student, dat was ik toen, probeert af te bluffen. Toen ik even heel pissig werd bond hij meteen weer in. Ze proberen het ook gewoon, kijken of het lukt.
quote:Dat is een abnormaal hoog bedrag. Ik zou de specificaties goed inkijken en even richting de KNB eventueelOp zaterdag 3 oktober 2009 14:14 schreef fibonacci het volgende:
Ik heb een probleem (op me genomen) met een notaris die de nalatenschap van mijn oma afhandelt.
Er is van te voren geen prijs afgesproken (ja, stom). De afhandeling van een vergelijkbare situatie (huis, rekeningen, stukje grond, een kluis) bij kennissen kostte rond de e500. Deze notaris heeft nog erg weinig gepresteerd maar zijn rekening staat nu boven de e10.000
quote:* Het versturen van facturen en specificaties wordt allemaal in rekening gebracht, evenals correspondentie. Als ik hem dus bel met de vraag waarom hij nog niet op mijn brief geantwoord heeft, dan rekent hij kosten voor dat telefoongesprek. Mag dat?
Dat correspondentie in rekening wordt gebracht is (afhankelijk van de situatie en soort correspondentie) redelijk normaal. Het apart in rekening brengen van facturen en specificaties is niet de normale gang van zaken.
quote:Wederom is dit niet de normale gang van zaken. Slechts daadwerkelijk gevoerde telefoongesprekken (afhankelijk van het soort gesprek) worden normaliter gedeclareerd.* Op de specificatie staan dingen als "geprobeerd dhr. X te bellen, nam niet op" a 10 minuten. Terwijl bekend is dat deze zijn telefoon NOOIT opneemt. Wat moet ik daarmee?
quote:Taxering van een stuk grond is niet de taak van de notaris, maar hij moet er wel op toezien dat het goede bedrag voor de overdrachtsbelasting wordt gehanteerd, omdat hij daarvoor persoonlijk aansprakelijk is.* Verder zijn er hier en daar rekenfouten gemaakt in de taxering van een stuk grond. Het herstellen van deze rekenfouten wordt in rekening gebracht. Ik mag van een notaris die e190/uur rekent toch wel verwachten dat deze in staat is getallen op te tellen?
Enfin, die rekening van ¤10.000 is buitenproportioneel. Ik zou eerst overleggen met de notaris waar dit vandaan komt, of dit eventueel een fout is en hoe dit opgelost kan worden. Anders kun je, zoals hierboven gezegd, richting de KNB/toezicht.
quote:Een notaris is een ondernemer en dit is wat hij kost, niet verdient. Alles moet er van betaald worden.Op zaterdag 3 oktober 2009 17:38 schreef greatchampion het volgende:
190e/uur?!? voor simpele rekensommen?!?
Volgens mij heb ik het verkeerde beroep gekozen
Als je er bij bedenkt dat een automonteur bij de dealer je al een kleine 60/70 euro per uur kost, is deze ¤190 helemaal niet zo hoog (overigens ook een normaal tarief voor een "standaard" notaris)
quote:Ze zijn ook nog eens monopolist. D.w.z. geen concurrentie mogelijk !Op zaterdag 3 oktober 2009 17:38 schreef greatchampion het volgende:
190e/uur?!? voor simpele rekensommen?!?
Volgens mij heb ik het verkeerde beroep gekozen
Zoiets heet kennis-economie.
quote:Leg eens uit? Volgens mij kan ik in Nederland kiezen uit zo'n 1500 notarissen die vrij zijn in de bepaling van hun tarief. Hoe is dat een monopolie?Op zondag 4 oktober 2009 12:44 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ze zijn ook nog eens monopolist. D.w.z. geen concurrentie mogelijk !
Zoiets heet kennis-economie.
quote:Alsof de autodealer geen kosten heeft.Op zaterdag 3 oktober 2009 19:37 schreef Maharbal het volgende:
Een notaris is een ondernemer en dit is wat hij kost, niet verdient. Alles moet er van betaald worden.
Als je er bij bedenkt dat een automonteur bij de dealer je al een kleine 60/70 euro per uur kost, is deze ¤190 helemaal niet zo hoog (overigens ook een normaal tarief voor een "standaard" notaris)
Euro 190,= per uur voor zoiets simpels is gewoon afpersing, ik zou aangifte doen bij de politie.
BTW Er zijn wellicht normen/tabellen voor het tarief afh. van de omvang van de nalatenschap.
quote:Heb je weleens van kartelvorming gehoord ?Op zondag 4 oktober 2009 12:49 schreef viccie het volgende:
[..]
Leg eens uit? Volgens mij kan ik in Nederland kiezen uit zo'n 1500 notarissen die vrij zijn in de bepaling van hun tarief. Hoe is dat een monopolie?
bovendien: als inwoner van Maastricht kan ik moeilijk naar een notaris in Delfzijl.
quote:Ik zeg je: dit is nog maar het begin.....Op zondag 4 oktober 2009 12:55 schreef silliegirl het volgende:
Ik ken je probleem. Hier i.v.m. een erfenisafwikkeling zowel een notaris als een advocaat in de arm moeten nemen, en je betaalt je scheel aan die mensen. We zijn overigens nog geen stap verder met de gang van zaken omtrent de erfenis, maar wel ruim 4000 euro lichter aan kosten voor advocaat en notaris... Achja...
quote:Ok. Volgens jouw redenatie is de bakker op de hoek ook een monopolist. En de groenteboer ook. En de slager. En de schoenmaker. Beetje onzinnig om het zo te stellen he?Op zondag 4 oktober 2009 12:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Heb je weleens van kartelvorming gehoord ?
bovendien: als inwoner van Maastricht kan ik moeilijk naar een notaris in Delfzijl.
quote:Wat een stomme opmerking.Op zondag 4 oktober 2009 13:03 schreef viccie het volgende:
[..]
Ok. Volgens jouw redenatie is de bakker op de hoek ook een monopolist. En de groenteboer ook. En de slager. En de schoenmaker. Beetje onzinnig om het zo te stellen he?
Een notaris wordt benoemd door de koningin na eerst jarenlange studie en na eerst jarenlang kandidaat-notaris te zijn geweest. Niemand mag zonder dit zomaar een notaris-kantoortje beginnen en zich profileren als notaris.
quote:Ja, en? Hoe is dit anders dan bijvoorbeeld een huisarts? Of een automonteur die APK-keuringen doet? Een leraar? Nog niet eens zo heel lang geleden moest elke ondernemer een middenstandsdiploma hebben. Dus toen was er volgens jou ook sprake van kartelvormende groeteboeren?Op zondag 4 oktober 2009 13:08 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wat een stomme opmerking.
Een notaris wordt benoemd door de koningin na eerst jarenlange studie en na eerst jarenlang kandidaat-notaris te zijn geweest. Niemand mag zonder dit zomaar een notaris-kantoortje beginnen en zich profileren als notaris.
Het is een onzin-argument. Natuurlijk moet iemand een studie hebben gedaan voordat 'ie een beroep kan doen wat niet iedereen kan doen.
jij laat alles door de notaris doen (en da's best een hoop werk), dus dat kost meer geld... waarom heb je dit van te voren niet met deze man besproken?
quote:Integendeel,Op zondag 4 oktober 2009 15:12 schreef DABAMaster het volgende:
de kennissen zullen waarschijnlijk alleen een verklaring erfrecht hebben gewinkeld bij de notaris en daarna alles zelf gedaan..
jij laat alles door de notaris doen (en da's best een hoop werk), dus dat kost meer geld... waarom heb je dit van te voren niet met deze man besproken?
dit is de zorgplicht van de notaris
Ik kwam gisteren toevallig de nota van hem tegen: nog geen 250 euro. Dit is dan wel 5 jaar geleden, maar toch een heel ander bedrag dan bij TS.
quote:Ik begin lichtelijk het idee te krijgen dat je hier gewoon willekeurige onzin aan het spuien bent om mensen te trollen.Op zondag 4 oktober 2009 15:21 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Integendeel,
dit is de zorgplicht van de notaris
Als mensen bij een notaris specifiek een verklaring van erfrecht willen, dan krijgen zij een verklaring van erfrecht. Als zij bij de notaris komen voor hulp bij een afwikkeling, dan moet de notaris de mensen gaan voorlichten over de daarbij komende aspecten.
Er bestaat niet zoiets als een zorgplicht om mensen van tevoren alles over het gehele erfrecht te gaan vertellen als ze daar niet om vragen en/of de situatie daar helemaal geen aanleiding tot geeft.
Ook helemaal niet nodig, omdat ze na 3 minuten toch al zouden afhaken m.b.t. de materie en de regels. O wacht nee, de notaris zet immers alleen maar een handtekening met zijn vergulde pen, silly me.
Dat laat wel onverlet dat deze notaris een absurde rekening presenteert, en dat dat in deze situatie niet rechtvaardig lijkt (althans, in de door TS geschetste situatie).
[ Bericht 1% gewijzigd door Maharbal op 04-10-2009 18:30:25 ]
quote:Ik was een half jaar geleden 300 euro kwijt voor een verklaring van erfrecht. (geen bijzondere omstandigheden, gescheiden en geen nieuwe partner, geen testament, zuivere aanvaarding)Op zondag 4 oktober 2009 18:05 schreef Rooligan het volgende:
Toen mijn moeder overleden was, hebben we ook e.e.a. moeten regelen met de notaris. Driemaal op gesprek geweest (van ong. 1 uur per gesprek), brief + dossier opstellen voor de rechtbank, meegaan naar de uitspraak van de rechtbank en ongetwijfeld nog wat administratieve dingen.
Ik kwam gisteren toevallig de nota van hem tegen: nog geen 250 euro. Dit is dan wel 5 jaar geleden, maar toch een heel ander bedrag dan bij TS.
De notaris is nu bezig met de akte van verdeling (o.a. huis+hypotheek) en ik heb daar een offerte voor laten maken en een vast bedrag van 750 euro afgesproken met de notaris.
Gewoon alles helder vantevoren bespreken met de notaris, al dan niet op eigen initiatief.
quote:Ja, maar het zijn vaak ook lastige situaties, waarbij opa niet erg assertief meer is, en de familie opa helpt.Op zondag 4 oktober 2009 19:20 schreef Maharbal het volgende:
Er is meestal inderdaad wel onderhandelingsruimte, voornamelijk als je meerdere dingen laat doen. Veel mensen doen dat gewoon niet en gaan dan lopen klagen dat alles o zo duur was.
Bovendien heeft een notaris in het belang van zijn clienten op te treden. Als je gaat bellen naar iemand waarvan je weet dat die de telefoon niet opneemt, en daar 10 minuten voor declareert, dan ben je met je eigen portemonnee bezig, ten koste van het belang van je client. En dat hoef je van een notaris niet te pikken.
quote:Dat heb ik hierboven ook onderkend. Het declaratiegedrag van deze notaris is nogal buitengewoon (mits het allemaal klopt wat hier wordt gezegd uiteraard).Op zondag 4 oktober 2009 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar het zijn vaak ook lastige situaties, waarbij opa niet erg assertief meer is, en de familie opa helpt.
Bovendien heeft een notaris in het belang van zijn clienten op te treden. Als je gaat bellen naar iemand waarvan je weet dat die de telefoon niet opneemt, en daar 10 minuten voor declareert, dan ben je met je eigen portemonnee bezig, ten koste van het belang van je client. En dat hoef je van een notaris niet te pikken.
quote:Maar ook al zou zijn declaratiegedrag op zich om door een ringetje te halen zijn, hij heeft ook de plicht om zijn clienten goed te informeren over de kosten en hij zal ook moeten vermijden dat de rekening te hoog oploopt. Ook heeft hij rekening te houden met verminderde handelingsbekwaamheid van ouderen. Van een notaris mag je juist wel verwachten dat die je een advies geeft wat ten koste van zijn eigen portemonnee gaat. Ook van een notaris die lijdt onder de crisis.Op zondag 4 oktober 2009 19:34 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Dat heb ik hierboven ook onderkend. Het declaratiegedrag van deze notaris is nogal buitengewoon (mits het allemaal klopt wat hier wordt gezegd uiteraard).
Een deal sluiten met een notaris waar je later spijt van krijgt kan eigenlijk niet, want een notaris moet zich er van vergewissen dat zijn client de consequenties van een overeenkomst goed doorziet.
quote:-edit- Laat ook maar.Op zondag 4 oktober 2009 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar ook al zou zijn declaratiegedrag op zich om door een ringetje te halen zijn, hij heeft ook de plicht om zijn clienten goed te informeren over de kosten en hij zal ook moeten vermijden dat de rekening te hoog oploopt. Ook heeft hij rekening te houden met verminderde handelingsbekwaamheid van ouderen. Van een notaris mag je juist wel verwachten dat die je een advies geeft wat ten koste van zijn eigen portemonnee gaat. Ook van een notaris die lijdt onder de crisis.
Een deal sluiten met een notaris waar je later spijt van krijgt kan eigenlijk niet, want een notaris moet zich er van vergewissen dat zijn client de consequenties van een overeenkomst goed doorziet.
En nogmaals, ik heb al onderkend dat deze notaris fout bezig is.
[ Bericht 5% gewijzigd door Maharbal op 05-10-2009 10:28:07 ]
quote:Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de TS eerst met de notaris moet praten. Misschien is het ook een administratieve fout. Wat ook wel eens kan is dat er in nota's heel erg wordt geschrapt, omdat uit automatisme gewoon uren zijn geschreven voor telefoongesprekken (die niet werden opgenomen etc.).Op maandag 5 oktober 2009 10:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben ook niet aan het betwisten wat je zegt, ik vul wat aan en hopelijk heeft TS er wat aan.