Meestal Londen. Maar goed, da's geen probleem, vluchten enzo worden allemaal voor je geregeld.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 18:51 schreef Finitio het volgende:
[..]
Inschrijving komt dan nog wel goed
Vinden die eerste rondes altijd in Londen zelf plaats, of is het ook normaal om dat in NL te doen?
Morgan Stanley wil het ook wel eens in Nederland doen, weet ik toevalligquote:Op woensdag 28 oktober 2009 23:08 schreef jbm het volgende:
[..]
De assessment centres vinden altijd in Londen plaats voor de grote banken. (ze betalen gewoon je ticket hoor, en ook hotel mocht dat nodig zijn)
Dit dus. Hoewel het je wellicht helpt met het halen van de 1e ronde. Maar goed, daarna houdt het dan snel op, of je moet echt goed kunnen fantaseren.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 23:07 schreef jbm het volgende:
[..]
Je denkt toch niet serieus dat interviewers daar in trappen?
Als je werkelijk goed genoeg bent om in een bank te werken heb je deze onzin niet nodig op je CV; dan zet je een écht bedrijf op, of dan start je je eigen foundation.
De verdiensten van een investment banker hangen natuurlijk sterk af van de bonus en die kan nogal variëren. Het is voor mij moeilijk om commentaar te geven op dit jaar, maar ik zal een indicatie geven zodra ik het weet. Immers, voordat de bonus gegeven wordt, heb ik echt geen flauw idee van hoeveel het is.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 11:17 schreef martijnnum1 het volgende:
ik vraag me nu af wat zo'n investment banker nu eigenlijk verdient.
Wat denk jij dit jaar te verdienen incl bonus, Drive-R, of hou je dat liever prive (zou ik kunnen begrijpen.)
En ik vroeg me af of cijfers van je universitaire studie (als je een studie doet zoals Econometrie) nu echt veel uitmaken als je als investment banker wil gaan werken. En hoe zit dat voor een trader?
alvast bedank voor de antwoorden
Oh, cijfers voor universitaire studie. Nou ja, alles helpt natuurlijk. Een 7 gemiddeld is al in orde, een 8 gemiddeld is gewoon goed en een pluspunt. Een 6 gemiddeld is natuurlijk geen aanbeveling, maar is ook geen absolute no-go.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 11:17 schreef martijnnum1 het volgende:
ik vraag me nu af wat zo'n investment banker nu eigenlijk verdient.
Wat denk jij dit jaar te verdienen incl bonus, Drive-R, of hou je dat liever prive (zou ik kunnen begrijpen.)
En ik vroeg me af of cijfers van je universitaire studie (als je een studie doet zoals Econometrie) nu echt veel uitmaken als je als investment banker wil gaan werken. En hoe zit dat voor een trader?
alvast bedank voor de antwoorden
Ik zit aan de buy-side, dus ik investeer nu geld voor een groot fonds. Eigenlijk hetzelfde werk, maar nu zit ik een stapje hoger in de pyramide.quote:Op donderdag 29 oktober 2009 11:44 schreef martijnnum1 het volgende:
bedankt voor je nuttige antwoord!
Wat voor werk doe je nu dan precies?
Nou ja, je groeit natuurlijk in je rol. Een 40-jarige trader is hoofd van zijn afdeling geworden met de tijd of hij is geen trader meer. Het is altijd "up or out".quote:Op donderdag 29 oktober 2009 12:29 schreef Dawwa het volgende:
Bestaan er eigenlijk ook traders die de veertig zijn gepasseerd? Lijkt me niet echt bepaald een beroep die men lang kan uithouden.
Wat is hier nou zo erg aan? Moeten alle vrijwilligers dan utopische mannetjes zijn die 'Kumbaya My Lord' zingen terwijl ze lesgeven aan Afrikaanse kindjes? Alsof het die kinderen een reet uitmaakt met wat voor motivatie je dat soort dingen doet.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 21:03 schreef nickybolletje het volgende:
[..]
Ik hoop dat je een grapje maakt...gadverdamme wat een instelling.
Het belang van snel aanmelden is me duidelijk geworden, na m'n tentamens tot en met volgende week vrijdag ga ik me hierop richten.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 23:11 schreef jbm het volgende:
[..]
Er zijn een aantal banken die op een rolling basis recruten; op het moment dat de applications binnen komen beginnen ze er mensen uit te pikken. Barclays bij voorbeeld heeft zogenaamde Fast Track Assessment centres waar ze mensen naar toe halen die binnen de eerste paar dagen nadat de application open zijn, alles submitten. Andere banken beginnen pas te recruiten nadat de deadline verstreken is. Als ik jou was zou ik zorgen dat je binnen een paar dagen nadat de applications open zijn, je alles hebt ingevuld. Als je je voor internships wil aanmelden zou je dus over een aantal weken al moeten beginnen.
Klinkt goed, maar straks eerst maar 'ns zien of ik ergens wordt uitgenodigd natuurlijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2009 23:21 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Meestal Londen. Maar goed, da's geen probleem, vluchten enzo worden allemaal voor je geregeld.
Niet wat ik hoor, maar zou kunnen. Er zijn echter niet zoveel early rounds, en je hebt altijd nog kans, meeste banken nemen gewoon alle goeie mensen aan, er is geen quotum of iets dergelijks.quote:Op maandag 2 november 2009 11:00 schreef NOS1 het volgende:
Voor diegene die geinteresseerd zijn in summer internships in London 2010: je kan maar beter asap een aanvraag doen.
Weet dat CS, GS, JPM en MS hun Benelux M&A teams al hebben gevuld...
Dat kan leuk worden, rekenenquote:Op maandag 2 november 2009 12:04 schreef NOS1 het volgende:
Verder kan je maar beter weer gaan oefenen met hoofdrekenen, want je krijgt vaak vragen als: hoeveel is 16 * 17? 18 * 23? 8 tot de macht 4? Het is dan de kunst om dit binnen ca. 5-10 seconden uit te kunnen rekenen...
Succes iedereen!
Ach, genoeg technische bij de banken en consultants, dus zie het probleem van je opleiding niet zo. De procedure is enigzins vergelijkbaar, met het verschil dat je als bankier toch snel richting het buitenland gaat en dus daar ook solliciteert, terwijl consultants bij de grote kantoren gewoon lokaal in Nederland solliciteren en werken.quote:Op maandag 2 november 2009 15:07 schreef Lord_Cardigan het volgende:
Ik heb deze twee topics met interesse gelezen, en ik vroeg me eigenlijk af of de sollicitatieprocedure bij grote consultants eigenlijk overeen komt met die van de banken die hier beschreven worden.
Ik studeer nu aardwetenschappen wat misschien niet de meest voor de hand liggende richting is om deze kant op te gaan, maar de consultancy/ investment banking trekt mij toch stiekem ook wel.
tevens is dit natuurlijk gewoon een ordinaire tvp.
Hmm... geld dit als HBO bachelor naar WO master of als je uberhaupt op het HBO hebt gezeten? Ik heb op HAVO gezeten (dit was te makkelijk) en heb daarna besloten mijn HBO propedeuse te doen om daarna in te stromen op de WO bachelor. Dit is gelukt en ik ben nu bezig aan mijn WO bachelor. Heeft dit consequenties voor mijn toekomst?quote:Op maandag 2 november 2009 19:21 schreef NOS1 het volgende:
@ kortsluiting87: ik wil je niet ontmoedigen, maar ik weet dat het voor veel i-banks (M&A) een 'no-go' is als een kandidaat ooit HBO heeft gedaan, ook al is diegene later WO gaan doen. Ik weet niet of dit overal zo is, maar ik heb ook nog nooit iemand in IB gesproken met een HBO achtergrond. Wellicht dat dit bij trading niet zo is.
Oke, begrijp ik, maar de vraag die rijst is dan wat daaraan ten grondslag ligt. Waarom worden 'kandidaten' met een HBO achtergrond uitgesloten van verdere deelname?quote:Op maandag 2 november 2009 19:21 schreef NOS1 het volgende:
@ Lord_Cardigan: in sommige opzichten lijken de interviews van I-Banks and consultancies op elkaar. Ze werken veel met cases en 'guesstimates', zoals: hoeveel vliegtuigen vliegen er op dit moment over Nederland?' Er is trouwens een systematische manier om dit soort vragen te beantwoorden, zie hiervoor de Vault Guides.
Motivatie, teamwork en personality zijn bij beide ook erg belangrijk. Ik heb bij beide type bedrijven gesprekken gehad, in alle gevallen zijn het gewone vrij zware interviews waarbij gedegen voorbereiding en snel, analytisch denken waanzinnig belangrijk zijn.
Het type mensen verschilt trouwens wel erg. Consultants vind ik veel conservatiever en komen vaak van technische universiteiten, terwijl i-bankers commerciëler zijn. Maar dat is een grove generalisatie, het verschilt natuurlijk per persoon...
@ kortsluiting87: ik wil je niet ontmoedigen, maar ik weet dat het voor veel i-banks (M&A) een 'no-go' is als een kandidaat ooit HBO heeft gedaan, ook al is diegene later WO gaan doen. Ik weet niet of dit overal zo is, maar ik heb ook nog nooit iemand in IB gesproken met een HBO achtergrond. Wellicht dat dit bij trading niet zo is.
Benelux M&A, dat is ook wel erg specifiek natuurlijk. Gelukkig is er nog genoeg over, de graduate roles zijn nog niet eens gevuld voor DE/UBS/Barcap/CS (de andere banken weet ik niet), laat staan die voor internships.quote:Op maandag 2 november 2009 11:00 schreef NOS1 het volgende:
Voor diegene die geinteresseerd zijn in summer internships in London 2010: je kan maar beter asap een aanvraag doen.
Weet dat CS, GS, JPM en MS hun Benelux M&A teams al hebben gevuld...
Als je je voor een positie aanmeldt in Nederland kan ik me hier enigszins ietse bij voorstellen omdat recruiters tenslotte een goede kennis van alle studies hier hebben. Voor posities in Londen lijkt mij dit echter minder waarschijnlijk omdat het verschil tussen HBO/Uni in Nederland in de UK niet wordt gemaakt (uni of applied sciences/minder goede uni vs. 'top' uni)quote:Op maandag 2 november 2009 21:32 schreef NOS1 het volgende:
Ja, klopt wel ongeveer wat je zegt Lord_Cardigan.
Ik weet niet wat het precies is, maar het zal een redenatie zijn a la: 'er is geen reden om ooit HAVO/HBO te gaan doen als je ook VWO/WO kunt doen'. Ik wil niet zeggen dat het absoluut onmogelijk is om I-banking binnen te komen als je ooit HAVO/HBO hebt gedaan, maar ik heb wel eens zoiets opgevangen van recruiters. Ik denk dat het zinvol is om ook te kijken naar kleinere partijen in Nederland waar je net zo goed een enorme leercurve kan maken. Hoewel je dan misschien minder verdient en aan de superdeals werkt, is de levensstijl waarschijnlijk ook een stuk relaxter en krijg je vaak ook meer verantwoordelijkheid in je werk.
Het idee is ook dat IB's en consultants alleen de top 1-5% studenten aannemen. Is het redelijk om aan te nemen dat mensen die ooit om welke reden dan ook HAVO hebben gedaan bij deze top zitten? Als je 1000 aanmeldingen krijgt voor een paar plekken kan ik me voorstellen dat je als recruiter die zeldzame uitzonderingen voor lief neemt en zodoende eerst gaat selecteren op elementen als HBO/WO, cijfers, bestuurswerk, relevante ervaringen, etc.
Ja. Wederom niet om te ontmoedigen, maar HAVO op een CV is een redelijk minpunt. Ik oordeel verder niet of het terecht of niet is, die discussie laat ik graag buiten dit topic. Ik zeg het enkel uit ervaring.quote:Op maandag 2 november 2009 19:41 schreef TheHawk90 het volgende:
[..]
Hmm... geld dit als HBO bachelor naar WO master of als je uberhaupt op het HBO hebt gezeten? Ik heb op HAVO gezeten (dit was te makkelijk) en heb daarna besloten mijn HBO propedeuse te doen om daarna in te stromen op de WO bachelor. Dit is gelukt en ik ben nu bezig aan mijn WO bachelor. Heeft dit consequenties voor mijn toekomst?
Achteraf gezien hoorde ik helemaal niet op de HAVO thuis, destijds leek de optie HBO propedeuse (1 jaar) beter dan VWO doen. (2 jaar)
Precies. Ten eerste geloof ik dat al niet en ten tweede nemen dit soort banken gewoon iedereen aan die voldoet. Er zijn nog zoveel teams die gevuld moeten worden en daarbij zijn de echte rondes nog niet eens geweest. Opschieten heeft ook weinig zin, voor sluiting van de deadline worden er toch nog geen mensen uitgenodigd voor interviews. Wel wat tijdens de Banking Cycle, maar dat doen ook niet alle banken (GS bijvoorbeeld niet).quote:Op dinsdag 3 november 2009 00:19 schreef jbm het volgende:
[..]
Benelux M&A, dat is ook wel erg specifiek natuurlijk. Gelukkig is er nog genoeg over, de graduate roles zijn nog niet eens gevuld voor DE/UBS/Barcap/CS (de andere banken weet ik niet), laat staan die voor internships.
Zoals al aangegeven is het gewoon een makkelijke selectie. Ten eerste kun je je altijd afvragen of mensen die ze echt willen ooit met goede reden op de HBO terecht komen. Je hoort vaak het excuus dat mensen er destijds niet genoeg tijd in staken of geen interesse in hun studie hadden, maar dan voldoe je gewoon niet. Er zijn ook mensen op VWO die nooit leren en cum laude slagen, da's de top die je zoekt.quote:Op maandag 2 november 2009 19:51 schreef kortsluiting87 het volgende:
[..]
Oke, begrijp ik, maar de vraag die rijst is dan wat daaraan ten grondslag ligt. Waarom worden 'kandidaten' met een HBO achtergrond uitgesloten van verdere deelname?
Dat hoor ik nou nog eens graag! Zat net de deadlines eens door te kijken op internet, ga dit weekend de vault guide doorlezen en dan half november solliciteren.quote:Op dinsdag 3 november 2009 00:46 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Precies. Ten eerste geloof ik dat al niet en ten tweede nemen dit soort banken gewoon iedereen aan die voldoet. Er zijn nog zoveel teams die gevuld moeten worden en daarbij zijn de echte rondes nog niet eens geweest. Opschieten heeft ook weinig zin, voor sluiting van de deadline worden er toch nog geen mensen uitgenodigd voor interviews. Wel wat tijdens de Banking Cycle, maar dat doen ook niet alle banken (GS bijvoorbeeld niet).
Blij te horen. Ik weet nog dat wij in ons team voor 2 stage plekken opeens 4 perfect kandidaten hadden. Dan maken we gewoon plek, bellen we andere teams, etc. Goeie mensen laat je nooit lopen. Je flikkert er gewoon een ander uitquote:Op dinsdag 3 november 2009 00:51 schreef Finitio het volgende:
[..]
Dat hoor ik nou nog eens graag! Zat net de deadlines eens door te kijken op internet, ga dit weekend de vault guide doorlezen en dan half november solliciteren.
Luie mensen die nooit leren en cum laude slagen, het lijkt mij dat dat niet het type personen zijn die je zoekt. Iemand die van havo (of zelfs mavo) toch hbo universiteit (master, phd) heeft gedaan, heeft echt doorzettingsvermogen en is capabel. Dat lijkt mij juist het soort mensen die je wilt hebben.quote:Op dinsdag 3 november 2009 00:49 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen op VWO die nooit leren en cum laude slagen, da's de top die je zoekt.
Die discussie is lastig. Maar iemand die met doorzettingsvermogen toch een master af rondt, heeft in principe daar geen hoger IQ door gekregen, dat blijft toch waar ze eigenlijk naar op zoek zijn. Ik heb zelf (net als jij vermoedelijk) veel meer respect voor die doorzetter, en ik weet ook zeker dat die persoon een goeie werknemer zou zijn. Het punt is echter dat het hier in eerste plaats gaat om rauwe intelligentie, daarna om ambitie, doorzettingsvermogen, etc...quote:Op dinsdag 3 november 2009 01:23 schreef FixYou het volgende:
[..]
Luie mensen die nooit leren en cum laude slagen, het lijkt mij dat dat niet het type personen zijn die je zoekt. Iemand die van havo (of zelfs mavo) toch hbo universiteit (master, phd) heeft gedaan, heeft echt doorzettingsvermogen en is capabel. Dat lijkt mij juist het soort mensen die je wilt hebben.
Precies. Dus er is altijd plek voor mensen die beter zijn, er is nooit echt een full stop.quote:Op dinsdag 3 november 2009 08:30 schreef NOS1 het volgende:
@ jbm: hoe zie jij de achtergrond van mensen bij sales bijvoorbeeld? Ik zit niet zo in de trading hoek, maar daarbij gaat het toch meer om inzicht en persoonlijkheid? Ik begrijp dat je bij equity derivatives trading een sterk kwantitatieve achtergrond moet hebben, maar is dat tegenwoordig over de hele trading floor zo?
Wat betreft de stageplekken: ik ben altijd een beetje sceptisch als banken zeggen dat ze net zoveel mensen aannemen als er capabele kandidaten zijn. Dit omdat je als bank van tevoren toch een idee hebt van hoeveel mensen je wilt. Je beoordeelt je kandidaten dan ook vaak relatief tov elkaar.
Er worden inderdaad een soort voorrondes gedaan na de zomer, zo rond de BC, maar dat is niet de normale procedure. Die start pas met een deadline rond de Kerst en 1e interviews in begin 2010. Dat is voor alle banken zo, ook voor de banken die al naar de BC geweest zijn. De BC is tenslotte enkel een Nederlands iets, de intern procedure is voor een bank wereldwijd ongeveer gelijk.quote:GS heeft begin oktober een paar mensen naar London gehaald voor hun M&A team, waarvan ze er schijnbaar een hebben gekozen. Ze hebben nog wel een networking dinner binnenkort, dat is absoluut een aanrader! De meeste andere banken interviewen vrij kort na de Banking Cycle. Ik ken studenten die al hebben getekend bij CS en JPM. MS interviewt ook direct naar aanleiding van de BC, een studiegenoot van mij zit nu in de laatste ronde. Mijn focus ligt wel uitsluitend bij M&A, waarbij je als Nederlander vaak bij de Benelux teams begint.
Mijn punt is dat ik geloof dat je er een voordeel mee kunt hebben om vroeg te solliciteren. Als een bank al een stagiair of twee op zijn teams heeft zitten, hoeven ze niet per se meer mensen. Ik kan me voorstellen dat ze dan met een andere insteek een gesprek in gaan.
Bovendien geeft het je flexibiliteit als je bij een paar banken bent afgewezen om je strategie te wijzigen. Zo rond januari beginnen ook de Nederlandse banken met recruiten, zoals NIBC, Kempen, MeesPierson, Rabo Securities. Mocht je niet per se naar London willen, dan is dat zeker het overwegen waard.
Waarom wordt er eigenlijk voor gekozen dat je in een Nederlands of Benelux team wordt gepropt? Ik snap de achterliggende gedachte denk ik wel maar opzich zou een mix toch ook geen probleem moeten zijn? Iedereen die daar zit spreekt (vloeiend) verstaanbaar Engels.quote:Op dinsdag 3 november 2009 10:26 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dus je kunt of bij de BC voor de interviews gaan (maar die zijn nu al geweest) of je doorloopt gewoon het normale traject en dat kun je niet vervroegen door nu eerder je CV ofzo op te sturen. Op zich beginnen aardig wat Nederlanders in een Nederlands team, maar vergeet niet dat bij JPM bijvoorbeeld de meeste Nederlanders in M&A niet in het Nederlandse team zitten. MS heeft niet eens een Nederlands team, CS ook niet in Londen.
Nou ja, die landen teams hebben natuurlijk ook nieuwe mensen nodig elk jaar, dus hebben graag 1-2 stagiaires voor 1-2 nieuwe analisten de zomer daarna. En een Nederlands team vul je nu eenmaal met Nederlanders, dat heeft wel zijn voordelen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 10:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom wordt er eigenlijk voor gekozen dat je in een Nederlands of Benelux team wordt gepropt? Ik snap de achterliggende gedachte denk ik wel maar opzich zou een mix toch ook geen probleem moeten zijn? Iedereen die daar zit spreekt (vloeiend) verstaanbaar Engels.
Enfin, zoals ik al aan gaf beginnen meeste Nederlanders in Londen al in een product of industrie team en niet in het Nederland/Benelux team.quote:Op dinsdag 3 november 2009 11:53 schreef NOS1 het volgende:
Klopt, maar meestal kan je na een bepaalde tijd doorstromen naar een productteam of -sector.
Er is eigenlijk sprake van een soort van matrixstructuur waarbij er telkens een team wordt samengesteld van mensen uit een landenteam en mensen uit product/sectorenteams. Het leuke hieraan is dat je elke keer met andere mensen werkt en dus ook allerlei nationaliteiten. Dit zie ik zelf als een enorm pluspunt van IB, je leert zo waanzinnig veel omdat je een bepaalde tijd heel nauw met iemand samenwerkt.
Mocht je een bepaalde interesse of kennis hebben van een sector (bijvoorbeeld financial institutions, real estate, etc.) dan kan je dat natuurlijk aangeven. Het is soms mogelijk om in dat team stage te lopen, alhoewel het qua leertraject goed is om eerst algemene M&A te doen binnen een landenteam. Zo krijg je een beeld van verschillende industries en zie je wat je aantrekt.
Inderdaad, Nederlanders doen meestal het interviewen van Nederlanders. Echter, bekijk de cijfers, en je zult beseffen dat de meeste Nederlanders niet in landen teams zitten. Bij Goldman en ML beginnen gemiddeld iets meer dan 50% van de Nederlanders in het NL team en de rest erbuiten. Bij JPM zitten de meeste buiten het NL team vanaf de start, bij UBS zal het ongeveer 50/50 zijn. Nomura, CS en MS hebben geen NL team in Londen.quote:Op dinsdag 3 november 2009 15:44 schreef NOS1 het volgende:
@ Drive-R: dat is niet mijn ervaring. Van de Nederlanders die ik ken die de afgelopen twee jaar in London zijn begonnen (full-time en internship) zijn verreweg de meeste begonnen in de Benelux/NL teams.
Mijn ervaring wanneer je een standaard sollicitatie stuurt is dat je dan ook met Nederlanders uit het landenteam komt te spreken.
Dat was je altijd al, volgens mij is het niet veel zwaarder geworden, hoewel ik natuurlijk steeds minder mensen in mijn vriendenkring heb die net beginnen, meesten zitten hier al wat langer...quote:Maar goed, misschien is het toevallig in mijn bekendenkring dat iedereen er begonnen is. Het maakt verder ook niet veel uit, als starter ben je tegenwoordig al blij genoeg als je een offer krijgt.
Gefeliciteerd. Vorige stage ook in Londen? Geen offer is natuurlijk vervelend, je hebt nu in ieder geval een herkansing.quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:28 schreef NOS1 het volgende:
Ongeveer, heb net een aanbod gekregen bij een IB in London voor aankomende zomer. Heb afgelopen zomer al bij een andere firm gewerkt, waanzinnige ervaring, maar het team werd gehalveerd dus helaas geen offer :-(
Maar goed, heb nog anderhalf jaar tot afstuderen, dus nu nog maar een summer internship doen...
Sequoia?quote:Op dinsdag 3 november 2009 22:13 schreef NOS1 het volgende:
Ja, zat vorig jaar ook al in London. Wel een kleinere firm, dus ben wel benieuwd hoe de grotere IB's zijn.
@ sitting_elfling: dat met Nomura heeft ook een behoorlijke rel opgeleverd! Vrouwen moeten schijnbaar een of andere cursus volgen over hoe ze zich als waardige vrouwen moet gedragen, heel weird. Volgens mij is Nomura wel een uitzondering als het gaat om de behandeling van vrouwen, dus voor de dames met IB interesse: laat je er vooral niet door afschrikken.
Natuurlijk, dat doet niemand hier volgens mij. Ik hoor verder weinig over Seqouia de laatste jaren, apart clubje.quote:Op woensdag 4 november 2009 08:23 schreef NOS1 het volgende:
Nee, ook weer niet zo klein. Zij zoeken trouwens nog mensen voor hun Amsterdam office, dus voor diegene die geïnteresseerd is..
Maar zeg het ook liever niet ivm privacy enzo...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |