emanuelxxx | woensdag 30 september 2009 @ 18:21 |
ja dat is de laatste tijd erg in het nieuws : de crisis maar voor mij begon de crisis al veel langer geleden : met de komst van de euro in plaats van de gulden de supermarkten en de horeca : deden allemaal hetzelfde : ze gooide de prijzen direct twee keer zo hoog ( eigenlijk had de overheid dit dus moeten verbieden ) nu als je werkt en goed verdiend dan hoor je een persoon niet zo snel klagen want dan kijk je niet op een guldentje meer of minder maar ik ben maar een kunstenaartje zonder al te veel inkomsten dus voor mij hakte die prijsstijging er wel heel erg in ik zelf behoor dus tot die tien procent van de nederlandse bevolking die al met de komst van de euro in een wurggreep genomen werd waar je het ook aan merkt : in het cafe en in de cofee shops daar komen dus veel minder studenten en kunstenaars : die hebben hun povere inkomen veelste hard nodig om nog boodschappen te kunnen doen eigenlijk zou de staat hierop in moeten springen en cafees moeten inrichten voor kunstenaars en studenten waar je je eigen drank mee mag nemen of een blikje bier kan kopen voor 50 cent ook voor de zaken man die van uitkeringstrekkers meisjes hield is het er op achteruit gegaan want die zie je gewoon minder vaak in het avond en nachtleven | |
remlof | woensdag 30 september 2009 @ 18:24 |
Zonder de Euro had deze crisis ons nog veel erger geraakt. | |
Angel_of_Dth | woensdag 30 september 2009 @ 18:25 |
quote:Nee, dat deden ze niet. | |
Q. | woensdag 30 september 2009 @ 18:26 |
quote:Dat dus. | |
Q. | woensdag 30 september 2009 @ 18:27 |
Stom van mij. Niet het achterlijk grote Amerikaanse handelstekort heeft deze crisis veroorzaakt maar de Euro. Stom. | |
Metalfrost | woensdag 30 september 2009 @ 18:28 |
De maatschappij werkt als een domino-effect. Weliswaar dat de topmensen van grote bedrijven er een aardig zakcentje op nahouden, in tegenstelling tot de gewone burger, maar het is nou eenmaal zo. De euro heeft er juist aan bijgedragen om de economie draaiende te houden. Niet alleen kan je als bedrijf zo meer handel drijven met bedrijven uit andere landen, daarnaast heeft deze nieuwe munt ook ervoor gezorgd dat dit domino-effect soepeler verloopt dan voorheen met de gulden. De verbindingen tussen bedrijven is een stuk beter gegaan, als dat goed is, kan je als bedrijf ook meer winst maken. | |
emanuelxxx | woensdag 30 september 2009 @ 18:30 |
quote:ik weet niet of deze bewering waar is : ik denk persoonlijk van niet | |
Metalfrost | woensdag 30 september 2009 @ 18:33 |
quote:Je moet eens verder kijken dan dat je portemonnee dik is. De euro zorgde voor meer eenheid, meer bedrijvigheid. Dat zorgt dan later dus ook voor meer banen. Meer banen is dus een betere economie, omdat de koopkracht toeneemt. Die onzin in je OP (openingspost) gaat over de crisis, niet over de euro. Wees duidelijk in dat verschil. | |
Bose | woensdag 30 september 2009 @ 18:35 |
Leestip: Als de dollar valt van Willem Middelkoop. Daarin wordt haarfijn uitgelegd hoe het zit met de valuta. Blijkt dat de dollar veel erger is dan de euro :-) | |
Q. | woensdag 30 september 2009 @ 18:36 |
quote:Jij hebt echt geen idee waar deze crisis over gaat hè? Zeg dat dan meteen. ![]() | |
emanuelxxx | woensdag 30 september 2009 @ 18:37 |
nee ik merk hier een onwaarheid volgens mij : stel je voor je had een loon van 1000 gulden : dan kreeg je 500 euro op je rekening met de komst van de nieuwe munt.... een biertje in het cafee koste vroeger 2 gulden : met de komst van de euro hebben de cafees massaal de prijs van het bier standaard op 2 euro gezet ( maar 2 euro is dus eigenlijk 4 gulden als je het omrekent ) volgens mij hebben de supermarkten dit ook op hun prijzen toegepast ... als je een uitkeringkje hebt dan hakt dat er wel in : of als je nog een student zonder inkomen bent ook dan kom je dus veel sneller in een sociaal isolement te zitten de middenmoot die hoorde je niet klagen want ja als je toch geld overhoud elke maand dan klaag je niet zo snel | |
Angel_of_Dth | woensdag 30 september 2009 @ 18:42 |
quote:Nogmaals: nee. | |
antonwachter | woensdag 30 september 2009 @ 18:43 |
Er is gruwelijk veel geld geschapen (kredietverleend) sinds de introductie van de euro, ook is de staatsschuld explosief gestegen. Toezicht van de ECB heeft episch gefaald. Of we dan zo blij met die euro moeten zijn. Met de gulden was het vermoedelijk niet zo ontzettend mis gegaan als nu. | |
Labtech | woensdag 30 september 2009 @ 18:51 |
quote:Inflatie bestond al voor de invoering van de euro..Voor de euro in 2002 werd ingevoerd, betaalde ik voor een biertje tussen de 2 gulden 75 en 3 gulden 50. (in Amsterdam zelfs 4 gulden) Ja, er zijn zeker prijsstijgingen geweest als gevolg van de euro. Maar de prijsstijgingen zijn niet alleen maar het gevolg van de euro. | |
Labtech | woensdag 30 september 2009 @ 18:52 |
quote:Ga dat maar eens in Polen, Tsjechie en bijvoorbeeld Engeland vragen. Die munten zijn behoorlijk hard in waarde gedaald. | |
Intuit | woensdag 30 september 2009 @ 18:53 |
We zijn gewoon nog meer slaaf van het geld geworden (lees; geld wordt steeds belangrijker) sinds de invoering, meer geld nodig voor hetzelfde? De euro was 2.2x zoveel waard maar eigenlijk voelde mijn gulden net zo waardevol aan als de euro van nu. En ja ik denk/geloof wel dat kosten zijn gestegen, om rond te komen, maar dat hoeft niet zozeer met de euro te maken te hebben? (huizenprijzen te hoog, belastingen (overheid en gemeente...) Maar goed het heeft inderdaad wel een voordeel sinds de krediet crisis. Samen sta je sterker in een storm.. Alhoewel ik tegen ben in principe tegen een grote macht, om het zo te zeggen. De euro is wel fijn maar de macht die Europa krijgt, en met haar ondemocratische wegen (zie lissabon verdrag, aansluiting van ons land in de EU, steun oorlog irak (ons land luisterd steeds minder naar ons!)vingerafdruk verplicht voor je paspoort en veel andere verplichtingen die komen (zonder dat wij daar echt invloed op hebben). | |
antonwachter | woensdag 30 september 2009 @ 19:06 |
quote:Die munten kun je niet vergelijken met de gulden en de d-mark. | |
Angel_of_Dth | woensdag 30 september 2009 @ 19:10 |
quote:Is dat vermoeden nog ergens op gebaseerd? | |
EchnaDarr | woensdag 30 september 2009 @ 19:20 |
Het zal allemaal wel zo aanvoelen, maar dat is meer te wijten aan het psychologische effect van een nieuwe valuta dan aan al dan niet doorgevoerde prijsstijgingen. Waar deze crisis door veroorzaakt wordt? Door de val van de muur in 1989, door de entree van china op de internationale handelsmarkt en door het misplaatste gevoel dat mensen de afgelopen 20 jaar hebben gehad dat het alleen maar beter zou worden en geen idee dat er ooit iets zou kunnen gebeuren waardoor deze opwaartse spiraal doorbroken zou kunnen worden. Of het nu de subprimes zijn, het handelstekort van de US, de oorlog in Irak, de aanslagen op het WTC, dat zijn allemaal enkel de triggers geweest. Als iedereen nuchter was gebleven de afgelopen 20 jaar en netjes aan risk management had gedaan was deze hele situatie nu niet voorgekomen. Maar mensen worden hebberig, zien dollartekens in ogen en gaan ineens meer risico nemen dan verstandig is. Met de huidige situatie als gevolg. | |
Intuit | woensdag 30 september 2009 @ 19:21 |
quote:Dit omdat onze banken veel geld hadden zitten in Amerikaanse banken met het kopen van producten van deze banken (deze producten waren dus niks waard, dit door slechte toezicht van de amerikaanse overheid). Maar geen kwaad woord tegen amerika, Balkie is maar wat blij als hij aardig wordt gevonden door de Amerikaanse president, be it Bush of Obama + omdat de dollar de wereldhandelsmunt is (wat faalt) zie je nu dat de europese bank en vele andere wereld banken de rente ook zo laag zetten omdat er te weinig dollars zijn, de FED ruilt dollars (pomt dollars rond) om in euro's en andere valuta's, wat alleen mogelijk is door ook onze lage rente en andere wereld banken zodat er meer dollars komen in het systeem, zodat dat wereldhandel kan blijven doorgaan, zonder dat de dollar teveel waarde verliest. Maar ergens wordt de prijs betaald... (dan niet vandaag, dan wel morgen). [ Bericht 8% gewijzigd door Intuit op 30-09-2009 19:35:01 ] | |
Drive-r | woensdag 30 september 2009 @ 19:39 |
quote:Dit klopt dus simpelweg niet. De gemiddelde prijs in de cafe's ging in 2002 (op 1 januari 2002 werd de euro ingevoerd) met 7.7% omhoog (niet gecorrigeerd voor inflatie. In datzelfde jaar ging trouwens het gemiddeld jaarloon met 6.4% omhoog. Met andere woorden, er was een werkelijke prijsstijging van 1.3%. Da's iets minder 100%, toch? Dus kun je daar nu over ophouden? | |
emanuelxxx | woensdag 30 september 2009 @ 21:19 |
quote:nee jij zit ernaast : bij de intrede van de euro werd : een biertje voor het gemak omgerekend naar 2 euro ( omdat een oud biertje 2 gulden kostte ) wat omgerekend dus 4 gulden is hetzelfde gebeurde bijv met een brood : een halfje wit bij AH kost nu 1 euro wat zou betekenen 2 gulden | |
Angel_of_Dth | woensdag 30 september 2009 @ 21:24 |
quote:Bronnen, betrouwbaar graag. CPI ofzo, neem een kijkje bij het CBS, en kom dan nog even onderbouwen dat je gelijk hebt. En anders, stop er maar mee. | |
Drive-r | woensdag 30 september 2009 @ 21:25 |
quote:Luister, dat jij door de hele wereld verneukt werd en opeens 2 keer zo veel moest betalen, zegt nog niet dat dit voor de rest van Nederland een feit is. Mijn bovenstaande data zijn daarentegen wel feiten, check lekker zelf het CBS. | |
emanuelxxx | woensdag 30 september 2009 @ 22:58 |
ach luister : de enige mensen die er last van hebben zijn : de kunstenaars : studenten : mensen in de bijstand dat is maar een hele kleine groep mensen vandaar dat er met de intrede van de euro er niet zo veel geklaagd werd ..... inderdaad als jij een bedrijf hebt en je vangt 200 % inkomsten en je geeft 200 % uitgaven uit dan is er bijna geen verschil merkbaar ...... maar er is ontegenzegelijk een plotselinge inflatie geweest in nederland van 200 % waar de minder verdienenden de dupe van waren nogmaals : de overheid zou daar op in moeten springen en low budget ontmoetings plaatsen moeten creeeren waar dus bier voor een normale prijs word verkocht zo dat de studenten bijvoorbeeld ook een mogelijkheid hebben om uit te kunnen gaan | |
EchnaDarr | woensdag 30 september 2009 @ 23:05 |
quote:Nou, dat is niet ontegenzeggelijk waar. Daarvoor hebben we een onafhankelijke instelling die dat aantoont. Punt is dus niet waar. quote:Dat is marktwerking. Er zijn genoeg mensen wel bereid voor te betalen. Je hoeft ook niet bier te drinken in een café. Wat jij voorstelt neigt heel erg naar communisme. Daarvoor zul je toch echt naar China, Noord Korea of Cuba moeten gaan. | |
Prutzenberg | woensdag 30 september 2009 @ 23:28 |
Rond de invoering van de euro zijn veel prijzen flink gestegen. Met name de goedkoopste goederen. De spullen werden echter wel gekocht omdat mensen blijkbaar onbewust de euro gelijkstelden aan de gulden, men keek meer naar het getal dan het bedrag zeg maar. Kijk eens hoe makkelijk de 1 en 2 cent munten "afgeschaft" zijn, dat was met stuivers never-nooit-niet gelukt, terwijl 2 eurocent bijna een stuiver is. Men betaald nu rustig ¤300.000 voor een simpele tussenwoning, ik betwijfel of iemand voor dezelfde woning fl.660.000 zou betalen. Het ligt 'm voornamelijk in de perceptie van het getal en niet de werkelijke waarde. Dit werd goedgepraat door te zeggen dat je "niet meer in guldens moet rekenenen". De prijzen zijn in 2002 niet verdubbeld. Ik denk wel dat we nu, vergeleken met tien jaar geleden dezelfde bedragen in euro's betalen als toen in guldens. Dat zou normale inflatie kunnen zijn maar of dat echt zo is laat ik over aan de economisch onderlegden in dit forum. | |
EchnaDarr | woensdag 30 september 2009 @ 23:32 |
quote:De crisis is nu juist veroorzaakt doordat huizenprijzen mondiaal zo enorm zijn gestegen. Dat ook huizen in de US zo zijn gestegen kun je volgens mij niet ophangen aan de invoering van de euro. | |
Prutzenberg | woensdag 30 september 2009 @ 23:37 |
quote:Het is een actueel voorbeeld wat mijns inziens in Nederland zeker wel opgaat. | |
emanuelxxx | woensdag 30 september 2009 @ 23:40 |
quote:de prijzen waren verdubbeld : vraag maar aan harry mens ha ha ha niemand sprak daarover in de media omdat het maar echt dus een heel erg kleine groep was die daar last van kreeg ..... spreek over 9 procent van de bevolking ( die vaak dus ook nog eens geen stem hebben in de media ) | |
EchnaDarr | woensdag 30 september 2009 @ 23:46 |
quote:Ja, maar je voorbeeld wordt niet veroorzaakt door de invoering van de euro. Daar hebben we het hier over. Beter voorbeeld, hoe is het in de afgelopen jaren gegaan met de prijzen van platte televisies? | |
EchnaDarr | woensdag 30 september 2009 @ 23:47 |
quote:Bronvermelding? | |
Prutzenberg | donderdag 1 oktober 2009 @ 00:25 |
Ik had het in die post over hoe makkelijk mensen hun geld uitgeven en als voorbeeld noemde ik o.a. een huis. Vind je het in die zin geen goed voorbeeld? | |
EchnaDarr | donderdag 1 oktober 2009 @ 10:00 |
quote:Eigenlijk niet, want bij het kopen van een huis speelt meer mee dan alleen de prijs van het huis, zoals rentestanden. Vergeet niet dat als je een nieuw huis koopt wat duurder is geworden, dan is je eigen huis ook in prijs gestegen. Voor starters ligt het anders, maar ook daarvoor geldt dat zolang banken blijven lenen de huizen wel verkocht blijven worden. Je kunt beter kijken naar duurzame consumptiegoederen, zoals auto's. En daarvan zie je dan nu de verkopen aanzienlijk minder zijn, maar dat de invoering van de euro daar niet zozeer invloed op heeft gehad. (als je dit voorbeeld had gebruikt had ik je gelijk gegeven ![]() | |
Drive-r | donderdag 1 oktober 2009 @ 10:32 |
quote:Ik was in die tijd student en moest leven zonder steun van ouders, dus was vrij magertjes financieel. De komst van de euro heeft de prijzen toen echt niet verhoogd. Enkel de prijzen in het hoofd van mensen die niet makkelijk logisch redeneren en die opeens geen geld meer hadden toen ze een plasma TV kochten... Geef de schuld maar aan de euro/politiek/rijken, etc... | |
justanick | donderdag 1 oktober 2009 @ 12:17 |
quote:Wat zeggen de inflatiecijfers van het CBS ook alweer? Oh ja, die zeggen dat je beweringen pertinent onjuist zijn. | |
sitting_elfling | donderdag 1 oktober 2009 @ 12:38 |
Moet ook gezegd worden dat de Euro, ten opzichte van de andere grotere munteenheden. Dan denk ik aan de yen, yuan en de USD dollar, beter heeft gepresteerd dan de genoemde 3 sinds de euro is geintroduceerd! Je zou er alleen wat van kunnen zeggen dat de munteenheden van 2 scandinavische landen beter heeft gepresteerd dan de euro. ![]() | |
Zith | donderdag 1 oktober 2009 @ 12:40 |
De supermarkten zijn nu relatief goedkoper dan tijdens de gulden. | |
Lemans24 | donderdag 1 oktober 2009 @ 12:46 |
quote:Een biertje 2 gulden in 2001? Onzin. Een korte zoektocht op Google levert een onderzoekje in Groningen op. En dan kies ik even een dure plek uit hun lijstje: Tapperij | Grote Markt 36 Drankje: Amsterdammer 2001 (ƒ/¤): 4,00 (1,82) 2002 (¤): 1,90 (+ 4,40%) Wijn 2001 (ƒ/¤): 4,50 (2,04) 2002 (¤): 2,50 (+ 22,55%) Fris 2001 (ƒ/¤): 3,50 (1,59) 2002 (¤): 1,70 (+ 6,92%) 4 gulden in 2001, dat is natuurlijk even schrikken... stijgingen ja, maar zeker geen 100%. ----- En de supermarkten zijn nu goedkoper dan in 2001! De prijzen dalen steeds verder. [ Bericht 6% gewijzigd door Lemans24 op 01-10-2009 12:52:29 ] | |
sitting_elfling | donderdag 1 oktober 2009 @ 12:50 |
quote:Veel goedkoper betwijfel ik wel. Ik heb zelf een aantal jaar in een supermarkt gewerkt, en voor elk artikel waar ik een nieuwe etiket moest voorzetten wat goedkoper werd, kwam er er een stuk of 100, die een aantal cent omhoog gingen. Uiteraard zag je alleen het artikel wat goedkoper werd in de schappen, en hoorde je niks over alle andere produccten die 'stiekum' omhoog werden gegooid. | |
Q. | donderdag 1 oktober 2009 @ 17:08 |
quote:Wat is de definitie van 'presteren' hier? | |
en_door_slecht | donderdag 1 oktober 2009 @ 18:12 |
quote:Ik wist niet dat er nog Euro-bashers bestonden, zelfs de SP ziet inmiddels in dat ze maar wat raak kletsten. Maar dat wil niet zeggen dat er geen prijsverhogingen zijn geweest. De lonen liepen hard op vanwege tekorten op de arbeidsmarkt. Dat zie je in de prijzen van producten, ook in de horeca. Daarnaast is er ongeveer tegelijk een accijnsverhoging geweest op alcohol. Tot slot is er in tijden van hoogconjuctuur een belastingherziening geweest die ook leidde tot extra inflatie. Maar als je jezelf kunstenaar noemt en je rommel maakt die niemand wil, tsja, dan deel je natuurlijk niet mee in de hogere (netto)lonen. Als je dan ook niet na wil denken, dan is de pleuro de schuld van alles. | |
Drive-r | donderdag 1 oktober 2009 @ 18:15 |
quote:Da's waar, zie mijn eerdere posts. In 2002 stegen prijzen in de horeca wel sterk, maar de lonen stegen bijna net zo sterk... | |
Angel_of_Dth | donderdag 1 oktober 2009 @ 18:31 |
quote:Ik vraag helemaal niks aan Harry Mens. quote:Iedereen heeft er last van als prijzen stijgen. Ook mensen die het wel kunnen betalen houden dan minder over voor andere dingen. En er werd wel zeker in de media gesproken over grote prijsstijgingen, en dezelfde flauwekul als jij hier stelt is in de media ook meerdere malen weerlegd. | |
MrBadGuy | vrijdag 2 oktober 2009 @ 12:22 |
quote:Als de prijzen van het ene op het andere jaar (of dag zelfs!) met 100% stijgen en de inkomens gelijk blijven, dan heeft iedereen dat wel door en heeft iedereen daar last van. Zoals al gezegd, de onderzoeken die zich op feiten baseren laten zien dat de prijsstijgingen helemaal niet extreem waren. Mensen zijn sinds 2002 weliswaar meer gaan letten op de prijzen; doordat ze gingen omrekenen hadden ze pas door hoe duur sommige dingen in guldens waren. | |
sitting_elfling | vrijdag 2 oktober 2009 @ 12:31 |
Sowieso is het wisselen van munteenheid in een land meer een gevoels kwestie, dan een kwestie van gezond verstand. Tuurlijk heb je het idee dat het duurder is, als je normaliter 44k gulden per jaar verdiende, voor jaar achter jaar en zo maar plots de helft kreeg. Dan kan het idee langskomen dat je minder te besteden hebt. Dat dus veel mensen denken dat het veel duurder is geworden door de euro, is dan ook niet meer dan logisch. En ik denk ook dat de meeste van die mensen niet geinteresseerd zijn in de statistiekjes dat het niet zo is.. | |
Angel_of_Dth | vrijdag 2 oktober 2009 @ 13:30 |
quote:Dat lijkt me wel duidelijk ja, als je bekijkt hoe vaak mensen nog blijven volhouden dat alles veel duurder is geworden door (of in ieder geval ten tijde van) de invoering van de Euro. Jammer dat het bewijs dat het niet waar is niet tot mensen wil doordringen. | |
Lemans24 | vrijdag 2 oktober 2009 @ 18:04 |
quote:Zoals dat biertje van 2,50 dat blijkbaar te verkrijgen was in de zomer van 2001... Ik moest zo rond 1990 wel eens boodschappen doen voor mijn ma. Een pak melk kostte in die vroege jaren '90 zo'n 1 gulden 10, ofwel 50 eurocent. Nu nog steeds, bijna 20 jaar later! (en twee jaar geleden zelfs 34 cent). |