[Centraal] Bijbel en christendom #6

Ik ga naar een evangelische gemeente. Vroeger waren we pinkster, maar we zijn een stuk minder charismatisch geworden en nu noemen we onszelf ook geen pinkster meer maar evangelisch

Mooi, leuk!

In welke stad?

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 16:39 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Mooi, leuk!

In welke stad?

Den Haag , Scheveningen om meer precies te zijn.

Ok tof.

Ik ga naar SamenOpWeg, PKN weer denk ik. Ik was afgedwaald man.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 20:50 schreef NelsonWandelaar het volgende:
Ok tof.

Ik ga naar SamenOpWeg, PKN weer denk ik. Ik was afgedwaald man.

PKN zegt vrij weinig hè , dat gaat van zeer vrijzinnig, tot zeer streng, tot tegen het evangelische aan

Serieus? Ik wist niet eens.

Een homofiel is dominee. Dat zegt wel iets.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 18:48 schreef Modus het volgende:
Tijdens Haïti en Chili was God net even boodschappen doen maar gelukkig vond hij vandaag nog net even tijd om een liter kraanwater van speciale krachten te voorzien, althans dat denken die paar idioten die vandaag de boormachines van de Noord-Zuidlijn hebben ingezegend. .

Die mensen menen dat echt he? Gewoon bloedserieus, "God heeft dit water gezegend". En als er dan alsnog wat misgaat je vooral niet afvragen hoe dat dan zat met die zegening natuurlijk.

,,Het is geen soort magie; het is ook geen verzekeringspolis. Het gaat om de mensen; op voorspraak van de heilige Barbara vragen we God hen te zegenen. Zo brengen we dingen en zaken die wij belangrijk vinden, in verband met God.''

Je mag dus rustig vragen stellen als er iets mis gaat.

Modus, jij bent echt simpel.

Vroeger was er zo'n topic: worship-muziek door mainstream-artiesten. O.a. U2 en Lenny Kravitz. Was wel geinig.

Waarom krijgt de duivel altijd de schuld van verkeerde dingen? Heeft God niet in het O.T. gezegd: Ik maak licht en duisternis, ik maak het goede en verkeerde.

Vandaag naar de kerk geweest, maar ik word daar niet goed. Zo gaf de dominee de duivel de schuld van de verharding van de farao (hij liet immers de joden niet gaan, pas na 10 plagen). Maar als je dan twee hoofdstukken terug las, dan staat er dat God zei: Ik verhard het hart van de farao, hij zal jullie niet laten gaan.

Tevens heb ik op internet het geloof van de Joden opgezocht, en zij geloven niet in de duivel als een machtige tegenstrever van God, maar meer als een aanklager bij God. Zo kwam hij nog gewoon in de Hemel voordat hij Job aanpakte, en hij kreeg toestemming van God om dat te doen.

Ik wil weten hoe het zit met al die overeenkomsten van oude mythes en legendes die overeenkomsten vertonen met sommige delen uit de bijbel. Vanuit christelijk perspectief gesproken zeggen ze altijd dat het mondeling werd doorverteld, generatie op generatie, waardoor de verhalen een eigen leven gingen leiden maar uiteindelijk nog steeds dezelfde context behielden. Of in het geval van de zondvloed, die wereldwijd moet zijn geweest, ieder volk een eigen verhaal verzon. Dan komt bij mij de vraag boven: Waarom komt er in de meeste zondvloedlegendes naar voren dat 'een familie (man, vrouw of beide) vluchtte in een ark met zaden en dieren en zo de wereld na de vloed herbevolkten?' Heeft de bijbel dan toch gelijk?

Sommige verhalen werden al jaren verteld voordat het ook werkelijk in de bijbelse tijd gebeurde. En het gaat er bij mij ook niet in dat zulke verhalen al werden verteld voordat de mens zich ging verspreiden over de wereld - wat dan weer de overeenkomsten van de verhalen op alle werelddelen zou verklaren. Willen ze daarmee beweren dat er een hoog ontwikkelde beschaving in het Midden Oosten moet zijn geweest die heel de wereld verkent heeft, verhalen heeft verspreid en toen de vergetelheid ingedoken is?

Ik ben christelijk opgevoed, en ik weet niet of ik het ben!

IK SNAP HET NIET MEER!

quote:

Op zondag 14 maart 2010 12:43 schreef Berjan1986 het volgende:
Waarom krijgt de duivel altijd de schuld van verkeerde dingen? Heeft God niet in het O.T. gezegd: Ik maak licht en duisternis, ik maak het goede en verkeerde.

Vandaag naar de kerk geweest, maar ik word daar niet goed. Zo gaf de dominee de duivel de schuld van de verharding van de farao (hij liet immers de joden niet gaan, pas na 10 plagen). Maar als je dan twee hoofdstukken terug las, dan staat er dat God zei: Ik verhard het hart van de farao, hij zal jullie niet laten gaan.

Tevens heb ik op internet het geloof van de Joden opgezocht, en zij geloven niet in de duivel als een machtige tegenstrever van God, maar meer als een aanklager bij God. Zo kwam hij nog gewoon in de Hemel voordat hij Job aanpakte, en hij kreeg toestemming van God om dat te doen.

Dat is altijd een leuk stukje ja, dat God het hart van de farao verhardt. Ik zal je een nog mooier voorbeeld geven, in het boek Samuël moet David van God een volkstelling houden:

quote:

Opnieuw ontstak de HEER in toorn tegen Israël. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden

In Kronieken (een later geschreven boek) is het Satan die David aanzet een volkstelling te houden.

quote:

Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël een volkstelling te houden.

En ja, het gaat hier om dezelfde volkstelling

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 18:48 schreef Modus het volgende:
Tijdens Haïti en Chili was God net even boodschappen doen maar gelukkig vond hij vandaag nog net even tijd om een liter kraanwater van speciale krachten te voorzien, althans dat denken die paar idioten die vandaag de boormachines van de Noord-Zuidlijn hebben ingezegend. .

Die mensen menen dat echt he? Gewoon bloedserieus, "God heeft dit water gezegend". En als er dan alsnog wat misgaat je vooral niet afvragen hoe dat dan zat met die zegening natuurlijk.

Precies, net als laatst in het Familie Diner van de E.O. Drie broers hadden ruzie en de vader die niet meer lang te leven had hoopte dat ze het nog weer goed zouden maken. De zus nam contact met het programma op en de hele familie kwam weer in vrede bij elkaar. "Mijn gebeden zijn verhoord", zei de vader. Een week later bleek dat een van de broers maar een toneelstukje had opgevoerd en dat hij zijn broers niet als broers maar als kennissen zag. Er was helemaal niks opgelost dus. Ik ben benieuwd wat iemand als deze vader vervolgens denkt. Dat God een grap met hem heeft uitgehaald door eerst te doen alsof hij zijn gebeden heeft verhoord?

quote:

Op donderdag 18 maart 2010 14:45 schreef Arcee het volgende:

[..]

Precies, net als laatst in het Familie Diner van de E.O. Drie broers hadden ruzie en de vader die niet meer lang te leven had hoopte dat ze het nog weer goed zouden maken. De zus nam contact met het programma op en de hele familie kwam weer in vrede bij elkaar. "Mijn gebeden zijn verhoord", zei de vader. Een week later bleek dat een van de broers maar een toneelstukje had opgevoerd en dat hij zijn broers niet als broers maar als kennissen zag. Er was helemaal niks opgelost dus. Ik ben benieuwd wat iemand als deze vader vervolgens denkt. Dat God een grap met hem heeft uitgehaald door eerst te doen alsof hij zijn gebeden heeft verhoord?

Als er iets goeds is krijgt God de eer. Als er iets niet goed is dan ligt het aan de mens. Je kent het christendom nu onderhand toch wel?

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 21:20 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

,,Het is geen soort magie; het is ook geen verzekeringspolis. Het gaat om de mensen; op voorspraak van de heilige Barbara vragen we God hen te zegenen. Zo brengen we dingen en zaken die wij belangrijk vinden, in verband met God.''

Je mag dus rustig vragen stellen als er iets mis gaat.

Dan kun je het net zo goed niet doen. Als je het wel doet en het gaat goed dan krijgt god er erkenning voor gaat het fout dan heb jij gewoon pech. Beetje kromme logica.

Heyh, ik wil antwoord! Jullie prikken dwars door mijn vragen heen - wel een beetje asociaal hoor. Maar ik vergeef het en nogmaals:

Ik wil weten hoe het zit met al die overeenkomsten van oude mythes en legendes die overeenkomsten vertonen met sommige delen uit de bijbel. Vanuit christelijk perspectief gesproken zeggen ze altijd dat het mondeling werd doorverteld, generatie op generatie, waardoor de verhalen een eigen leven gingen leiden maar uiteindelijk nog steeds dezelfde context behielden. Of in het geval van de zondvloed, die wereldwijd moet zijn geweest, ieder volk een eigen verhaal verzon. Dan komt bij mij de vraag boven: Waarom komt er in de meeste zondvloedlegendes naar voren dat 'een familie (man, vrouw of beide) vluchtte in een ark met zaden en dieren en zo de wereld na de vloed herbevolkten?' Heeft de bijbel dan toch gelijk?

Sommige verhalen werden al jaren verteld voordat het ook werkelijk in de bijbelse tijd gebeurde. En het gaat er bij mij ook niet in dat zulke verhalen al werden verteld voordat de mens zich ging verspreiden over de wereld - wat dan weer de overeenkomsten van de verhalen op alle werelddelen zou verklaren. Willen ze daarmee beweren dat er een hoog ontwikkelde beschaving in het Midden Oosten moet zijn geweest die heel de wereld verkent heeft, verhalen heeft verspreid en toen de vergetelheid ingedoken is?

Ik ben christelijk opgevoed, en ik weet niet of ik het ben!

IK SNAP HET NIET MEER!

quote:

Op maandag 22 maart 2010 21:11 schreef goudkapje het volgende:
Heyh, ik wil antwoord! Jullie prikken dwars door mijn vragen heen - wel een beetje asociaal hoor. Maar ik vergeef het en nogmaals:

Ik wil weten hoe het zit met al die overeenkomsten van oude mythes en legendes die overeenkomsten vertonen met sommige delen uit de bijbel. Vanuit christelijk perspectief gesproken zeggen ze altijd dat het mondeling werd doorverteld, generatie op generatie, waardoor de verhalen een eigen leven gingen leiden maar uiteindelijk nog steeds dezelfde context behielden. Of in het geval van de zondvloed, die wereldwijd moet zijn geweest, ieder volk een eigen verhaal verzon. Dan komt bij mij de vraag boven: Waarom komt er in de meeste zondvloedlegendes naar voren dat 'een familie (man, vrouw of beide) vluchtte in een ark met zaden en dieren en zo de wereld na de vloed herbevolkten?' Heeft de bijbel dan toch gelijk?

Ik snap je niet. Je gaat ervan uit dat zondvloed en dergelijke vroeger allemaal gebeurd is en dat er daarom verschillende mythes en legenden zijn met min of meer dezelfde strekking.
Vervolgens geef je aan dat er wel heel veel overeenkomsten zijn en dus concludeer je (?) dat de bijbel gelijk heeft

quote:

Sommige verhalen werden al jaren verteld voordat het ook werkelijk in de bijbelse tijd gebeurde.

Wacht ff hoor, men had het al over Jacob en Esau voordat ze geboren werden?

quote:

En het gaat er bij mij ook niet in dat zulke verhalen al werden verteld voordat de mens zich ging verspreiden over de wereld - wat dan weer de overeenkomsten van de verhalen op alle werelddelen zou verklaren. Willen ze daarmee beweren dat er een hoog ontwikkelde beschaving in het Midden Oosten moet zijn geweest die heel de wereld verkent heeft, verhalen heeft verspreid en toen de vergetelheid ingedoken is?

Ehm, ja, wat zal ik hier eens op zeggen? Na de toren van Babel verspreidde de mensheid zich, is dat wat je bedoelt?

quote:

Ik ben christelijk opgevoed, en ik weet niet of ik het ben!

IK SNAP HET NIET MEER!

Ik kan zien dat je het niet snapt. Eerlijk gezegd snap ik jou niet helemaal.

Zoals ik het zie is Genesis mondeling overgedragen door de Joden naar Mozes toe. Die heeft het ten slotte opgeschreven.
Dat er andere volken zijn met vergelijkbare mythes en legenden (waarvan ik alleen de zondvloed ken, dus daar mag je met nog wel wat meer bronnen komen) dan is dat omdat ze dus vergelijkbare dingen meemaakten. En bij een zondvloed is het logisch dat er één familie het overleeft, waar is de rest van het menselijk ras anders vandaan gekomen?

Heeft dat soort-van je vraag beantwoord?

Nee, je begrijpt me niet. En dat komt door mijn onduidelijke reactie. Ik zal het proberen anders uit te leggen/vragen. Ik geloof momenteel half in de evolutie, half in God.

Mijn vragen zijn:
- Het begon met Adam en Eva, twee mensen die verantwoordelijk waren voor de hele mensheid. Ik snap dan niet waarom er zoveel verschillende mensenrassen zijn. Negers, chinezen, blanken, latino's.
- De zondvloed kan niet de hele wereld bedekt hebben. Als dit het geval zou moeten zijn, zouden er fossielen moeten zijn gevonden verspreid over bergen want het water bedekte alles. Het probleem is dat fossielen maar tot een bepaald punt zijn gevonden en niet op de toppen. Zou de berg na de zondvloed omhoog zijn gedrukt, dan zouden de fossielen juist omhoog moeten zijn gegaan. En dan heb ik het alleen over de dierlijke fossielen, menselijke fossielen zijn nooit gevonden. Hoe zit dit?
- Tussen het geloof van de oude Egyptenaren en het huidige Joden/Christendom zitten ongelooflijk veel overeenkomsten. Dit is niet echt een vraag, meer een consternatie. Hoe denk jij hierover?
- Hoe verklaar jij de evolutie van dieren vanuit Bijbels perspectief? God schiep ieder dier naar zijn aard, het lijkt me dan niet dat deze veranderden.
- Hoe verklaar je dinosaurussen? Er staat volgens sommigen een vage verwijzing in de bijbel naar deze schepsels. Maar er zijn nooit geschriften, of andere ontdekkingen gedaan van het werkelijke mensen-en dino-samenleef-tijdperk.

Ik heb nog meer vragen, maar die komen een andere keer wel.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 22:51 schreef goudkapje het volgende:
Nee, je begrijpt me niet. En dat komt door mijn onduidelijke reactie. Ik zal het proberen anders uit te leggen/vragen. Ik geloof momenteel half in de evolutie, half in God.

Ik geloof helemaal in evolutie, en helemaal in God, dus ik weet niet of mijn antwoorden je zullen bevredigen.

quote:

Mijn vragen zijn:
- Het begon met Adam en Eva, twee mensen die verantwoordelijk waren voor de hele mensheid. Ik snap dan niet waarom er zoveel verschillende mensenrassen zijn. Negers, chinezen, blanken, latino's.

Tja, die rassen zijn niet meer dan het product van de verspreiding van de mensen over de aarde. Als je als blanke familie maar lang genoeg in Afrika woont krijgt je huid vanzelf een bruin kleurtje. Dit kan je volgens mij ook gewoon zien als 'micro-evolutie' dus als evolutie binnen de soort mens.

quote:

- De zondvloed kan niet de hele wereld bedekt hebben. Als dit het geval zou moeten zijn, zouden er fossielen moeten zijn gevonden verspreid over bergen want het water bedekte alles. Het probleem is dat fossielen maar tot een bepaald punt zijn gevonden en niet op de toppen. Zou de berg na de zondvloed omhoog zijn gedrukt, dan zouden de fossielen juist omhoog moeten zijn gegaan. En dan heb ik het alleen over de dierlijke fossielen, menselijke fossielen zijn nooit gevonden. Hoe zit dit?

Weet ik ook niet precies, ik weet niet zeker of ik in de zondvloed moet geloven, misschien was het maar een gedeeltelijke zondvloed, misschien is hij er helemaal niet geweest.

quote:

- Tussen het geloof van de oude Egyptenaren en het huidige Joden/Christendom zitten ongelooflijk veel overeenkomsten. Dit is niet echt een vraag, meer een consternatie. Hoe denk jij hierover?

Volgens mij vallen die overeenkomsten reuze mee. Je hebt toch hopelijk niet naar Zeitgeist lopen kijken hè? Daar wordt een hele grote hoop onzin in verkondigd. Dus mijn vraag is of je ook bronnen hebt hiervoor.
Naar mijn weten is het jodendom de eerste monotheïstische godsdienst (dus met maar één God) en daarmee dus ook origineel en niet gelijkend op andere religies.

quote:

- Hoe verklaar jij de evolutie van dieren vanuit Bijbels perspectief? God schiep ieder dier naar zijn aard, het lijkt me dan niet dat deze veranderden.

Ieder dier naar zijn aard kan ik niet zo goed plaatsen. Evolutie zie ik als de manier hoe God de verschillende soorten gemaakt heeft.

quote:

- Hoe verklaar je dinosaurussen? Er staat volgens sommigen een vage verwijzing in de bijbel naar deze schepsels. Maar er zijn nooit geschriften, of andere ontdekkingen gedaan van het werkelijke mensen-en dino-samenleef-tijdperk.

Dinosaurussen leefden voor de mensen, maar lees vooral ook Job 40/41, en dan in de statenvertaling. In de NBV hebben ze het vertaald als een nijlpaard en een krokodil. Maar heb jij ooit een nijlpaard gezien met een staart als die van een boom?

quote:

Ik heb nog meer vragen, maar die komen een andere keer wel.

Ik ben benieuwd.
Ik weet niet of ik je erg geholpen heb, maar a la.

quote:

Op zondag 21 maart 2010 09:17 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Dan kun je het net zo goed niet doen. Als je het wel doet en het gaat goed dan krijgt god er erkenning voor gaat het fout dan heb jij gewoon pech. Beetje kromme logica.

Over kromme logica gesproken. Al zou maar 1 op de 1000 gebeden daadwerkelijk verhoord worden, dan nog is het goed om te doen.

Maar daarnaast is het als christen goed om God bij alle zaken die je doet te betrekken. Je geeft er mee aan dat je in alles van God afhankelijk bent, en ook voor jezelf is het een extra moment waarbij je daar weer bij stilstaat.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 14:39 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Over kromme logica gesproken. Al zou maar 1 op de 1000 gebeden daadwerkelijk verhoord worden, dan nog is het goed om te doen.

Ligt maar net aan je uitgangspunt. Als je uit gaat van genade en dat je niks verdiend en dat God hoger is dan jij.. dan is jouw punt logisch. Ga je van een gelijkwaardige positie uit dan ga je al snel uit van het "voor wat hoort wat" principe en is het totaal niet logisch om 1000x te bidden voor 1x verhoren. Je mag best wat op het spel zetten voor God, i.p.v. Hem altijd maar die vrijblijvendheid te geven.

quote:

Op maandag 22 maart 2010 22:51 schreef goudkapje het volgende:
Nee, je begrijpt me niet. En dat komt door mijn onduidelijke reactie. Ik zal het proberen anders uit te leggen/vragen. Ik geloof momenteel half in de evolutie, half in God.

Mijn vragen zijn:
- Het begon met Adam en Eva, twee mensen die verantwoordelijk waren voor de hele mensheid. Ik snap dan niet waarom er zoveel verschillende mensenrassen zijn. Negers, chinezen, blanken, latino's.
- De zondvloed kan niet de hele wereld bedekt hebben. Als dit het geval zou moeten zijn, zouden er fossielen moeten zijn gevonden verspreid over bergen want het water bedekte alles. Het probleem is dat fossielen maar tot een bepaald punt zijn gevonden en niet op de toppen. Zou de berg na de zondvloed omhoog zijn gedrukt, dan zouden de fossielen juist omhoog moeten zijn gegaan. En dan heb ik het alleen over de dierlijke fossielen, menselijke fossielen zijn nooit gevonden. Hoe zit dit?
- Tussen het geloof van de oude Egyptenaren en het huidige Joden/Christendom zitten ongelooflijk veel overeenkomsten. Dit is niet echt een vraag, meer een consternatie. Hoe denk jij hierover?
- Hoe verklaar jij de evolutie van dieren vanuit Bijbels perspectief? God schiep ieder dier naar zijn aard, het lijkt me dan niet dat deze veranderden.
- Hoe verklaar je dinosaurussen? Er staat volgens sommigen een vage verwijzing in de bijbel naar deze schepsels. Maar er zijn nooit geschriften, of andere ontdekkingen gedaan van het werkelijke mensen-en dino-samenleef-tijdperk.

Ik heb nog meer vragen, maar die komen een andere keer wel.

Je kunt je beter niet zo druk maken om het OT, lees liever het NT, want er staat geschreven:

Hebreeën 8,13
Op het moment dat hij spreekt over een nieuw verbond heeft hij het eerste al als verouderd bestempeld. Welnu, wat verouderd is en versleten, is de teloorgang nabij.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 15:50 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Je kunt je beter niet zo druk maken om het OT, lees liever het NT, want er staat geschreven:

Hebreeën 8,13
Op het moment dat hij spreekt over een nieuw verbond heeft hij het eerste al als verouderd bestempeld. Welnu, wat verouderd is en versleten, is de teloorgang nabij.

Matteüs 5:18;
Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.