Egypte: de varkens worden gemist

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:08 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

de conclusie v/d schrijver was dat de mensen in dat land hun land niet schoonhouden omdat ze niet het gevoel hebben dat het hun land is, maar het persoonlijke bezit v/d dictator. De mensen moeten eerst zeggenschap krijgen voordat ze hun wijken schoonmaken en belangrijker, schoonhouden.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:08 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Cairo is een rare miljoenenstad, ene plek is zeer schoon en een paar meter verderop is het zeer vies. Ik heb er eens een column over gelezen: de conclusie v/d schrijver was dat de mensen in dat land hun land niet schoonhouden omdat ze niet het gevoel hebben dat het hun land is, maar het persoonlijke bezit v/d dictator. De mensen moeten eerst zeggenschap krijgen voordat ze hun wijken schoonmaken en belangrijker, schoonhouden.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:28 schreef eleusis het volgende:
Het lijkt me sterk dat de werkloosheid daar lager is dan hier dus zet maar wat Egyptenaren aan het werk.

Overigens was het ruimen van alle varkens wel EXTREEM debiel.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:55 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Zo zien de moslims dat niet, Allah = God en de christenen noemen hun God in het Arabisch ook Allah.

quote:

Allah is niet onze God en zijn godsdienst niet de onze en ook geen aan de onze verwante, al heeft hij er dan elementen uit overgenomen.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:17 schreef klappernoot2000 het volgende:
Dat was ze in de tijden van de farao's niet gebeurd..

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:02 schreef beeer het volgende:

[..]

Maar hoe gaan ze verklaren dat hun God, die varkens onrein noemt, ze toch heeft bestraft voor het doden van al deze dieren?

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:04 schreef Lkw het volgende:

[..]

Zo rationeel durven ze niet eens te denken daar. Waarschijnlijk krijgen uiteindelijk de Christenen de schuld of zo.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:07 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Zijn mening:
Is Allah ook de God der Christenen?
Prof. Mag. Dr. J.P.M. van der Ploeg O.P.
Uit: Katholiek Maandblad - 2e JAARGANG - No. 5 - MEI 1990

Maar zo zijn er ook joden die Jezus niet erkennen als God en profeet. Het gaat erom wat de moslims zelf denken, als de moslims beweren dat ze dezelfde God als die v/d joden en christenen aanbidden dan is dat voor hen de waarheid.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:07 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Zijn mening:
Is Allah ook de God der Christenen?
Prof. Mag. Dr. J.P.M. van der Ploeg O.P.
Uit: Katholiek Maandblad - 2e JAARGANG - No. 5 - MEI 1990

Maar zo zijn er ook joden die Jezus niet erkennen als God en profeet. Het gaat erom wat de moslims zelf denken, als de moslims beweren dat ze dezelfde God als die v/d joden en christenen aanbidden dan is dat voor hen de waarheid.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:24 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

En andersom geloven moslims weer dat christenen verkeerd bezig zijn door de profeet Jezus als een God te aanbidden. Maar omdat joden en christenen wel dezelfde God aanbidden mogen ze wel dhimmi's zijn.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:25 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

En het christendom is een slap aftreksel van?

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:25 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

En het christendom is een slap aftreksel van?

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:30 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Was het woord kaffer niet Arabisch?

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:30 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Wat een belediging om mij met WAARHEID te vergelijken.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:31 schreef Lkw het volgende:

[..]

Wie heeft het over slap? Maar natuurlijk is het christendom weer een aftreksel van het jodendom, dat spreekt voor zich. Het christendom is dus uit de tweede hand, en de islam uit de derde hand. Waarchijnlijk is er over een paar eeuwen wel een vierde opvolger. Als we tegen die tijd elkaar de hersens nog niet hebben ingebeukt.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:36 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Ik had het over slap
Maar ik denk niet dat er een opvolger komt, de moslims claimen dat de laatste boodschapper naar hen is gestuurd. De Ahmaddiya's worden ook niet geaccepteerd als moslims omdat ze een eigen profeet hebben.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:36 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Uiteraard maar ten dele overgenomen van de Joden omdat die het zeer vredelievende
NT niet hebben.

quote:

Op maandag 21 september 2009 00:46 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Ja klopt. Maar denk je dat dat nog mogelijk is anno 2009 in de 21ste eeuw? De oude religies hebben nog een beetje geloofwaardigheid omdat ze honderden/duizenden jaren oud zijn.

quote:

Op maandag 21 september 2009 01:00 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Mja, de toekomst is moeilijk te voorspellen. Tien jaar geleden was de wereld (vanuit ons perspectief) nog in vrede en de VS onaantastbaar. Er is sindsdien veel veranderd dus alles is mogelijk de komende jaren.

Al denk ik niet dat je aan een moderne uitleg van het christendom icm het boeddhisme genoeg hebt, want de overige gelovigen zullen hun eigen geloof niet zomaar laten vallen. Een moderne uitleg voor alle geloven is een stap in de goede richting.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:27 schreef Anastacia1980 het volgende:

[..]

Nee die zijn allemaal afgeslacht. Afghanistan beschikt maar over 1 varken.

quote:

Belatedly, Egypt Spots Flaws in Wiping Out Pigs

CAIRO — It is unlikely anyone has ever come to this city and commented on how clean the streets are. But this litter-strewn metropolis is now wrestling with a garbage problem so severe it has managed to incite its weary residents and command the attention of the president.

“The problem is clear in the streets,” said Haitham Kamal, a spokesman for the Ministry of State for Environmental Affairs. “There is a strict and intensive effort now from the state to address this issue.”

But the crisis should not have come as a surprise.

When the government killed all the pigs in Egypt this spring — in what public health experts said was a misguided attempt to combat swine flu — it was warned the city would be overwhelmed with trash.

The pigs used to eat tons of organic waste. Now the pigs are gone and the rotting food piles up on the streets of middle-class neighborhoods like Heliopolis and in the poor streets of communities like Imbaba.

Ramadan Hediya, 35, who makes deliveries for a supermarket, lives in Madinat el Salam, a low-income community on the outskirts of Cairo.

“The whole area is trash,” Mr. Hediya said. “All the pathways are full of trash. When you open up your window to breathe, you find garbage heaps on the ground.”

What started out as an impulsive response to the swine flu threat has turned into a social, environmental and political problem for the Arab world’s most populous nation.

It has exposed the failings of a government where the power is concentrated at the top, where decisions are often carried out with little consideration for their consequences and where follow-up is often nonexistent, according to social commentators and government officials.

“The main problem in Egypt is follow-up,” said Sabir Abdel Aziz Galal, chief of the infectious disease department at the Ministry of Agriculture. “A decision is taken, there is follow-up for a period of time, but after that, they get busy with something else and forget about it. This is the case with everything.”

Speaking broadly, there are two systems for receiving services in Egypt: The government system and the do-it-yourself system. Instead of following the channels of bureaucracy, most people rely on an informal system of personal contacts and bribes to get a building permit, pass an inspection, get a driver’s license — or make a living.

“The straight and narrow path is just too bureaucratic and burdensome for the rich person, and for the poor, the formal system does not provide him with survival, it does not give him safety, security or meet his needs,” said Laila Iskandar Kamel, chairwoman of a community development organization in Cairo.

Cairo’s garbage collection belonged to the informal sector. The government hired multinational companies to collect the trash, and the companies decided to place bins around the city.

But they failed to understand the ethos of the community. People do not take their garbage out. They are accustomed to seeing someone collecting it from the door.

For more than half a century, those collectors were the zabaleen, a community of Egyptian Christians who live on the cliffs on the eastern edge of the city. They collected the trash, sold the recyclables and fed the organic waste to their pigs — which they then slaughtered and ate.

Killing all the pigs, all at once, “was the stupidest thing they ever did,” Ms. Kamel said, adding, “This is just one more example of poorly informed decision makers.”

When the swine flu fear first emerged, long before even one case was reported in Egypt, President Hosni Mubarak ordered that all the pigs be killed in order to prevent the spread of the disease.

When health officials worldwide said that the virus was not being passed by pigs, the Egyptian government said that the cull was no longer about the flu, but was about cleaning up the zabaleen’s crowded, filthy, neighborhood.

That was in May.

Today the streets of the zabaleen community are as packed with stinking trash and as clouded with flies as ever before. But the zabaleen have done exactly what they said they would do: they stopped taking care of most of the organic waste.

Instead they dump it wherever they can or, at best, pile it beside trash bins scattered around the city by the international companies that have struggled in vain to keep up with the trash.

“They killed the pigs, let them clean the city,” said Moussa Rateb, a former garbage collector and pig owner who lives in the community of the zabaleen. “Everything used to go to the pigs, now there are no pigs, so it goes to the administration.”

The recent trash problem was compounded when employees of one of the multinational companies — men and women in green uniforms with crude brooms dispatched around the city — stopped working in a dispute with the city.

The government says that the dispute has been resolved, but nothing has been done to repair the damage to the informal system that once had the zabaleen take Cairo’s trash home.

The garbage is only the latest example of the state’s struggling to meet the needs of its citizens, needs as basic as providing water, housing, health care and education.

The government announced last week that schools would not be opened until the first week of October to give the government time to prepare for a potential swine flu outbreak, a decision that could have been made anytime over the past three months, while schools were closed for summer break, critics said.

Officials in the Ministry of Health and other government ministries said they had not made this decision — and that they had counseled against pre-emptive school closings.

It appears to have been ordered by the presidency and carried out by the governors, who also ordered that all private schools, already in class, be shut down as well.

“We did not propose or call for postponing schools, so the reason is not with us,” said an official in the Ministry of Health who spoke on the condition of anonymity because the person was not authorized to speak to the news media.

The heads of three large governorates, or states, in Egypt announced Wednesday that their strategy for keeping schoolchildren safe was to take classes, which on average are crowded with more than 60 students, and split them in half and have children attend school only three days a week, another decision that was criticized. There have been more than 800 confirmed cases of H1N1 in Egypt, and two flu-related deaths.

“The state is troubled; as a result the system of decision making is disintegrating,” said Galal Amin, an economist, writer and social critic. “They are ill-considered decisions taken in a bit of a hurry, either because you’re trying to please the president or because you are a weak government that is anxious to please somebody.”

Cairo’s streets have always been busy with children and littered with trash.

Now, with the pigs gone, and the schools closed, they are even more so.

“The Egyptians are really in a mess,” Mr. Amin said.

quote:

Op maandag 21 september 2009 09:18 schreef bluespice het volgende:
Die hele varkensdiscussie begrijp ik niet. Ik vind bijvoorbeeld een man met een druiper ook onrein. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet met zo iemand in één ruimte wil verblijven of hem een hand wil geven.

Waarom kan dat ook niet met varkens? Je kunt ze toch gewoon laten rondscharrelen zonder ze op te hoeven eten?

quote:

Op maandag 21 september 2009 13:12 schreef Santello het volgende:
Wat is dit nou weer voor stom geschreven artikel?

Typisch media, wil je mij vertellen dat de stad niet schoon is omdat er geen varkens rondlopen?

Right.........

quote:

Op maandag 21 september 2009 13:12 schreef Santello het volgende:
Wat is dit nou weer voor stom geschreven artikel?

Typisch media, wil je mij vertellen dat de stad niet schoon is omdat er geen varkens rondlopen?

Right.........

quote:

Op maandag 21 september 2009 13:12 schreef Santello het volgende:
Wat is dit nou weer voor stom geschreven artikel?

Typisch media, wil je mij vertellen dat de stad niet schoon is omdat er geen varkens rondlopen?

Right.........

quote:

Op maandag 21 september 2009 14:22 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Exact. Overal ter wereld wordt afval verbrand maar in Egypte hebben ze varkens nodig.

quote:

Op zondag 20 september 2009 22:45 schreef Anastacia1980 het volgende:
De autoriteiten in Egypte wilden daadkrachtig optreden tegen de varkensgriep. Ze lieten daarom in het voorjaar alle varkens van Cairo doden. Dat had geen effect op de griep, maar het stond wel stoer.
Nu zijn de gevolgen zichtbaar. De varkens waren er immers niet zomaar, ze maakten deel uit van de stadsreiniging. Alles wat eetbaar was van het stadafval kwam terecht bij de varkens. En omdat die er niet meer zijn ligt dat afval nu te rotten op straat. Geiten blijken het werk niet aan te kunnen.
Mogelijke oplossing: de varkens terughalen.

[ afbeelding ]

Bron

Damn pigs! Can't live with them, can't live without them

quote:

Op maandag 21 september 2009 15:54 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Je vraagt je steeds meer af in hoever die "mensen" in staat zijn tot nadenken. Handelen uit geloof komt eerst.
Idioten.

quote:

Op maandag 21 september 2009 13:12 schreef Santello het volgende:
Wat is dit nou weer voor stom geschreven artikel?

Typisch media, wil je mij vertellen dat de stad niet schoon is omdat er geen varkens rondlopen?

Right.........

quote:

Op maandag 21 september 2009 15:54 schreef Matteüs het volgende:

Je vraagt je steeds meer af in hoever die "mensen" in staat zijn tot nadenken. Handelen uit geloof komt eerst.
Idioten.

quote:

Op zondag 20 september 2009 23:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ah dus het vermoorden en wegwerken van deze onreine beesten, laat hun zelf in onreinheid baden? Heerlijk ironisch, hen verdiende loon.

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:03 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Als je voorgaande posts doorleest had je kunnen weten dat er verband bestaat
tussen het ruimen van de varkens en het vuil op straat.
Hint, Christelijke vuilophalers die tevens varkensboeren zijn, nu zonder varkens.

quote:

Op maandag 21 september 2009 18:17 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waar haal je uit dat het Christelijke varkensboeren zijn? Moslims zouden dat toch ook net zo goed kunnen doen?

quote:

Op maandag 21 september 2009 16:24 schreef Northside het volgende:

[..]

Vergeet niet dat we hier in Nederland de koopzondagen ook gaan afschaffen vanwege het geloof. Het probleem beperkt zich niet tot Egypte...

quote:

Op maandag 21 september 2009 19:35 schreef Lkw het volgende:

Je insteek klopt misschien, maar je bewering niet. Tegenstanders van koopzondagen zijn ook kleine winkeliers, degenen die met hen sympathiseren en sowieso tegenstanders van een doorgeslagen consumptiemaatschappij. Daarbij moet ik nog zien of de afschaffing er daadwerkelijk doorkomt, dus dat 'gaan afschaffen' is prematuur.

quote:

Op maandag 21 september 2009 20:53 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik denk dat er 20 keer meer voorstanders voor de koopzondagen zijn dan tegenstanders. Hoe dan ook, het idee komt van de christelijke partijen en heeft als grootste reden het handhaven van de zondagsrust. En dat komt weer voort uit godsdienst. De essentie van mijn punt is duidelijk lijkt me.

En jawel, prematuur, maar dat de plannen al in dit stadium zijn en het serieus wordt overwogen vind ik een teken dat de godsdienst in Nederland ook in het openbare leven nog invloed heeft.

quote:

Op maandag 21 september 2009 13:52 schreef woid het volgende:
*knip*


[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 21-09-2009 22:12 (:{) ]

quote:

Op maandag 21 september 2009 10:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat ook met varkens en dat gebeurd ook gewoon in een aantal moslimlanden hoor. Laat je niet gek maken door overgehypte berichtgeving.

quote:

Op maandag 21 september 2009 18:17 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waar haal je uit dat het Christelijke varkensboeren zijn? Moslims zouden dat toch ook net zo goed kunnen doen?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 11:44 schreef Chadi het volgende:
En hoe doen ze het trouwens met toeristen .. sommige willen toch ook een speklapje hebben op hun vakantie

quote:

Op maandag 21 september 2009 18:17 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waar haal je uit dat het Christelijke varkensboeren zijn? Moslims zouden dat toch ook net zo goed kunnen doen?

quote:

Op maandag 21 september 2009 21:46 schreef bluespice het volgende:
Als je een gezin hebt dan ben je maar wat blij als je op de enige vrije dag die je hebt dat je ze kan zien wat leuks kan gaan doen. Jongeren tot 30 jaar maakt het niet zoveel uit maar de gemiddelde CDA-stemmer, nog steeds de grootste partij, wil graag vrij op die dag.