FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Hermann Nitsch overtreft Amsterdamse kunstenares Tinkebell
ArjanDokelaarvrijdag 18 september 2009 @ 20:45
Hij komt speciaal naar Nederland om te laten zien hoe het echt moet: kunst met dode dieren.

Waar Katinka alias Tinkebell het houdt bij het doden van katten door ze de nek te breken voor het maken van peuterspeelgoed en handtassen (zie deze AT5 reportage), gaat Hermann Nitsch nog een stapje verder.

Varkens worden opgengesneden en het bloed wordt uitgegoten over een naakte vrouw die zich er vervolgens mee insmeert.


Denk even na voor je klikt
Bron: http://www.eenvandaag.nl/(...)en_kunst_in_tilburg_

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 20-09-2009 14:08:43 ]
TNAvrijdag 18 september 2009 @ 20:48
Die varkens zijn best grote beesten.
ParanoidEvvrijdag 18 september 2009 @ 20:51
Wat een ophef over niks weer. Serieus, hypochriete kutsamenleving arg!
Poolvrijdag 18 september 2009 @ 20:52
Een naakte vrouw in Tilburg!

Helaas kan ik morgen niet.
leipeshitouwessvrijdag 18 september 2009 @ 20:56
Gatver zeg
Papierversnipperaarvrijdag 18 september 2009 @ 20:57
Kan er na de voorstelling gegeten worden?
Ringovrijdag 18 september 2009 @ 21:00
Klinkt als het aandachtswerk van een verknipte gek. Ik geloof niet dat ik dit hoef te zien.

En wat de kunst van Tinkebell hiermee te maken heeft, gaat ook volledig aan mij voorbij.
MASDvrijdag 18 september 2009 @ 21:01
Dus zeg maar een slachthuis op kleine schaal?
Poolvrijdag 18 september 2009 @ 21:02
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:00 schreef Ringo het volgende:
En wat de kunst van Tinkebell hiermee te maken heeft, gaat ook volledig aan mij voorbij.
Precies, naast het gebruik van dode dieren, de absurde kunstuiting en de soortgelijke maatschappelijke ophef zie ik weinig overeenkomsten eigenlijk.
ArjanDokelaarvrijdag 18 september 2009 @ 21:06
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:00 schreef Ringo het volgende:
Klinkt als het aandachtswerk van een verknipte gek. Ik geloof niet dat ik dit hoef te zien.

En wat de kunst van Tinkebell hiermee te maken heeft, gaat ook volledig aan mij voorbij.
Ze is reeds verschillende keren in opspraak geraakt met kunst met dode (of levende) dieren. Laatst bijvoorbeeld nog:

TINKEBELL, 60 kuikens en een shredder

VICE: Zo TINKEBELL, wat zijn precies je plannen?

TINKEBELL: Nou, voor mijn project ‘Save the Males’ heb ik 60 pasgeboren haantjes gekocht van een fabriek waar ze ongeveer 300.000 eieren per week uitbroeden. De helft van de kippen zijn mannelijk en daarom nutteloos, want ze leggen geen eieren en je kunt ze niet vetmesten. Dus worden er 150.000 kuikens per week op een lopende band geboren en direct de gaskamer ingeleid. Met ‘Save the Males’ sta ik dus op Sale#3 waar ik mijn kuikens voor 15 euro per stuk verkoop aan mensen die ze liefde en aandacht geven. Als de beurs zondagavond sluit gooi ik alle onverkochte haantjes door de shredder. De aanwezige geitenwollensokkentypjes zullen het er waarschijnlijk niet mee eens zijn, dus ik neem mensen mee voor mijn persoonlijke beveiliging.

Maar waarom gooi je ze dan door de shredder?

Omdat ik aandacht wil voor het feit dat miljoenen kippen per jaar op deze manier worden gedood.

http://www.katinkasimonse.nl/?p=30
sigmevrijdag 18 september 2009 @ 21:06
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:00 schreef Ringo het volgende:
Klinkt als het aandachtswerk van een verknipte gek. Ik geloof niet dat ik dit hoef te zien.

En wat de kunst van Tinkebell hiermee te maken heeft, gaat ook volledig aan mij voorbij.
Zeg nou zelf, het is toch briljant? Die Tinkebell dan, en dat ze notabene als ijkpunt dient.
Ik mag d'r niet, maar als provocatiekunstenares heeft ze zichzelf een vliegende start bezorgd.
Ringovrijdag 18 september 2009 @ 21:10
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:06 schreef sigme het volgende:

[..]

Zeg nou zelf, het is toch briljant? Die Tinkebell dan, en dat ze notabene als ijkpunt dient.
Ik mag d'r niet, maar als provocatiekunstenares heeft ze zichzelf een vliegende start bezorgd.
Ik vind haar werk chic, intelligent en esthetisch.

Ik kan zo snel de link niet leggen met dit potje ordinair varkensbloed smeren.
ArjanDokelaarvrijdag 18 september 2009 @ 21:13
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik vind haar werk chic, intelligent en esthetisch.

Ik kan zo snel de link niet leggen met dit potje ordinair varkensbloed smeren.
link = kunst met dode dieren
sigmevrijdag 18 september 2009 @ 21:14
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik vind haar werk chic, intelligent en esthetisch.

Ik kan zo snel de link niet leggen met dit potje ordinair varkensbloed smeren.
Oh, ik herken wel wat Pool daarover opmerkt.

Ik vrees dat ik Tinkebells werk niet echt bestudeerd heb, met uitzondering van het eerste werk wat destijds nog in ontwikkeling was. Wel heb ik haar wel eens aan het werk gezien op een forum - vóórdat ze in de publiciteit kwam- en ze haalt werkelijk het bloed onder m'n nagels vandaan. Ook een kunst .
Ringovrijdag 18 september 2009 @ 21:15
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:13 schreef ArjanDokelaar het volgende:

[..]

link = kunst met dode dieren
Tja.

Da Vinci en Picasso. Link = schilderijen met verf.
ArjanDokelaarvrijdag 18 september 2009 @ 21:26
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tja.

Da Vinci en Picasso. Link = schilderijen met verf.
Kantinka is in Nederland veel in het nieuws geweest om haar kunst met dode dieren, dus het is niet zo heel vreemd om het vergelijk te maken lijkt me.

Natuurlijk is het rondgooien met organen en schilderen met het bloed van een varkenskadaver een 'tikkeltje' anders dan een kat de nek breken en er een handtas van maken of met een dode puppy door New York lopen:



Maar er zit toch wel enige gelijkenis in de 'shock' die ze veroorzaken bij het publiek.
bluespicevrijdag 18 september 2009 @ 21:29
Hij overtreft in ranzigheid maar in ieder geval niet in creativiteit.
Wouter1989vrijdag 18 september 2009 @ 21:40
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:29 schreef bluespice het volgende:
Hij overtreft in ranzigheid maar in ieder geval niet in creativiteit.
En ook in uitdrukkingskracht. Kom op, hoe kun je geraakt worden door een handtas van een kat. Een naakte vrouw besmeurd met vers bloed daarentegen, veel archetypischer kan het niet.
Ringovrijdag 18 september 2009 @ 21:43
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:40 schreef Wouter1989 het volgende:

[..]

En ook in uitdrukkingskracht. Kom op, hoe kun je geraakt worden door een handtas van een kat. Een naakte vrouw besmeurd met vers bloed daarentegen, veel archetypischer kan het niet.
En waarom zou iemand mij met archetypen om de oren moeten slaan? Ik laat me graag anders raken.
Wouter1989vrijdag 18 september 2009 @ 21:48
Dat moet jij weten. Ik zeg niet dat iets archetypisch moet zijn om kunst te zijn, of dat iets wat archetypisch is automatisch kunst is, ik zeg alleen maar dat varken en die naakte vrouw veel meer zegginskracht hebben.
Dagonetvrijdag 18 september 2009 @ 21:54
Ik zie een hele mooie bezuinigingspost.
Ringovrijdag 18 september 2009 @ 21:54
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:48 schreef Wouter1989 het volgende:
Dat moet jij weten. Ik zeg niet dat iets archetypisch moet zijn om kunst te zijn, of dat iets wat archetypisch is automatisch kunst is, ik zeg alleen maar dat varken en die naakte vrouw veel meer zegginskracht hebben.
Ik zie vooral een naakte vrouw en veel bloed. Waar is de zeggingskracht?
Wouter1989vrijdag 18 september 2009 @ 23:15
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik zie vooral een naakte vrouw en veel bloed. Waar is de zeggingskracht?
Ga en neem een warm bad met eucalyptusolie, eunuch.
Poolvrijdag 18 september 2009 @ 23:22
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 21:54 schreef Dagonet het volgende:
Ik zie een hele mooie bezuinigingspost.
Ik ook, ze kunnen beter melk gooien dan vlees.
troveyzaterdag 19 september 2009 @ 00:52
Dit kunst noemen
GoodGovernancezondag 20 september 2009 @ 00:16
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 23:22 schreef Pool het volgende:

[..]

Ik ook, ze kunnen beter melk gooien dan vlees.
katerwaterzondag 20 september 2009 @ 11:47
quote:
Op zaterdag 19 september 2009 00:52 schreef trovey het volgende:
Dit kunst noemen
Nitsch is een kind van de jaren '60, en uit Oostenrijk, een land waar alles wat maar een beetje ranzig is onder de mat wordt geschoven. Het was pure provocatiekunst, bedoeld om los te komen van de maatschappij die ons tegenhoudt in ons zijn. Toen werd dat in de kunstwereld getolereerd, want het was bon ton om op de maatschappij te kakken.

Nu heeft dat geen effect meer, want echt schokkend vind ik dit niet meer: die vrouw neemt achteraf gewoon een douche. Waartegen kan Nitsch nu nog shockeren? Tinkebell heeft daarentegen een punt.
Lavenderrzondag 20 september 2009 @ 12:20
Dus de slachters in het abattoir maken kunst. Zonder dat ze het zelf weten.
katerwaterzondag 20 september 2009 @ 12:37
quote:
Op zondag 20 september 2009 12:20 schreef Lavenderr het volgende:
Dus de slachters in het abattoir maken kunst. Zonder dat ze het zelf weten.
Neen. Tenzij een slachter bewust de goegemeente wil shockeren, door in het openbaar een varken op een (voor de maatschappij) compleet nutteloze manier te slachten tijdens een kunsthappening of in een museum, om deze vervolgens op een naakte vrouw te smeren. En dit allen in het Oostenrijk van de jaren '60 (niet nu, want voorbijgestreefd), dan wel ja.
bijdehandzondag 20 september 2009 @ 12:54
paddyzondag 20 september 2009 @ 14:05
Er zijn mensen die op het werk FOK!ken, dus de plaatjes kun je gewoon opzoeken uit de bronnen
ArjanDokelaarzondag 20 september 2009 @ 14:49
Plaatje: http://www.hpb.at/galleries/main/life/slides/Hermann%20Nitsch.jpg

Hier gooit Hermann Nitsch organen van een balustrade richting het publiek.
Monidiquezondag 20 september 2009 @ 14:54
quote:
Op vrijdag 18 september 2009 20:45 schreef ArjanDokelaar het volgende:
Denk even na voor je klikt
Geil.
Lavenderrzondag 20 september 2009 @ 15:06
quote:
Op zondag 20 september 2009 14:49 schreef ArjanDokelaar het volgende:
Plaatje: http://www.hpb.at/galleries/main/life/slides/Hermann%20Nitsch.jpg

Hier gooit Hermann Nitsch organen van een balustrade richting het publiek.
Gatver, een kunstenaar van Nietsch die Hermann. Gewoon een vies ventje.
Blaetmanzondag 20 september 2009 @ 15:52
Ik was er gister bij en zag de kunst-factor er wel in.

Na de aktion werd het varken verorberd door de crew en iedereen die was blijven hangen. Dit uiteraard vergezeld door lekkere wijn van Nitsch zelf.

Topdag.
paddyzondag 20 september 2009 @ 16:07
quote:
Op zondag 20 september 2009 14:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geil.
Oké, dit maakt jou aanzienlijk minder intrigerend
Ringozondag 20 september 2009 @ 16:41
Doet die man echt al ruim veertig jaar niets anders dan dit gegraai in varkens?

Ik vind het leuk om te horen dat ie een schijthekel heeft aan politiek en politici, maar zijn opmerking dat het "altijd weer de rechts-radicalen" zijn die tegen zijn kunst in het geweer komen, is nogal potsierlijk. Zeker als direct daarna die dame van de dierenpartij in beeld komt om haar keurige bezwaren kenbaar te maken.

En Hans Smolders. Met zijn gereutel over de gewone man en diens belastingperikelen. Wat een droefenis. Je zal maar in Tilburg wonen.
xpompompomxdinsdag 22 september 2009 @ 09:34
Wat ik niet snap van de tegenstanders; Als je een varken slacht om er hamburgers van te maken is het ok, als je een varken slacht om er kunst van te maken is het ineens verkeerd?
ArjanDokelaardinsdag 22 september 2009 @ 10:02
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 09:34 schreef xpompompomx het volgende:
Wat ik niet snap van de tegenstanders; Als je een varken slacht om er hamburgers van te maken is het ok, als je een varken slacht om er kunst van te maken is het ineens verkeerd?
Een varken slachten om te eten is toch wel even iets anders dan het bloed over een naakte vrouw uitgieten en de organen in het rond gooien.
xpompompomxdinsdag 22 september 2009 @ 10:10
quote:
Op dinsdag 22 september 2009 10:02 schreef ArjanDokelaar het volgende:

[..]

Een varken slachten om te eten is toch wel even iets anders dan het bloed over een naakte vrouw uitgieten en de organen in het rond gooien.
Het varken is na het optreden ook opgegeten.

Overigens wordt veel (niet verkocht) vlees ook weer weggegooid. Is het dus ook geen probleem om dieren te slachten om ze later ongebruikt weer weg te gooien?
Basp1dinsdag 22 september 2009 @ 10:15
quote:
Op zondag 20 september 2009 16:41 schreef Ringo het volgende:


En Hans Smolders. Met zijn gereutel over de gewone man en diens belastingperikelen. Wat een droefenis. Je zal maar in Tilburg wonen.
En nog mooier, dat was juist het enigste project dat compleet door particuliere sponsors gefinancierd was. Maar dan zien we wel weer hoe goed onze populisten in de materie duiken.

Ook de dieren protestanten waren meteen toen de media weg was ook weg met hun bordjes, zielige aandacht-trekkers.

Verder belachelijk dat we ons hier nog zo druk over moeten maken terwijl die man al 40 jaar zulke perfomances neer zet.

Dan kunnen we ons beter druk maken over het verblijf en de levensomstandigheden van dat varken voordat er wat kunst mee werd gemaakt.