quote:Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)ende_hulp_met_b.htmlZiekenhuizen voorzien grote problemen als zij tienduizenden patiënten per jaar moeten weigeren op de spoedeisende hulp of bij een polikliniek. Het kabinet maakte vandaag bekend dat mensen niet meer zonder verwijsbriefje van de huisarts naar bijvoorbeeld de spoedeisende hulpafdeling mogen gaan. Als ze toch komen, moeten ze zelf de rekening betalen.
De Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ) zegt ontstemd te zijn over de maatregel. Minister Klink van Volksgezondheid verwacht er in eerste instantie 48 miljoen per jaar mee te besparen. Dat bedrag moet dan oplopen tot 78 miljoen, maar de ziekenhuizen betwijfelen of hij dat geld binnenhaalt. Bovendien vinden ze het oneerlijk om de patiënt te straffen terwijl die volgens hen vaak niet weet waar hij of zij naar toe moet met plotselinge medische problemen.
Zo zie je maar weer dat geld belangrijker is dan levens
[ Bericht 8% gewijzigd door kakner2 op 16-09-2009 14:57:15 ]
quote:Dus voortaan met m'n gebroken been eerst naar de huisarts, daar een afspraak maken en 2 dagen later terugkomen en dan naar de SEH?Op woensdag 16 september 2009 14:48 schreef kakner2 het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer dat geld belangrijker is dan levens
Klink moeten ze afschieten, wat een idioot
.
.Ik had een paar jaar geleden een collega die had helemaal geen huisarts, die ging voor elke klein dingetje rechtstreeks naar het ziekenhuis toe.
quote:Die rekening mag je dan natuurlijk wel weer doorsturen naar de huisartsen post die het dan wel betalen op een andere manier en we zo op deze manier nog meer bureaucratie creeren.Op woensdag 16 september 2009 14:57 schreef Stali het volgende:
Een paar weken geleden kreeg het kuiken een ongeluk in het zwembad. Het zwembad heeft toen meerdere keren de huisartsenpost gebeld. Het was erg mooi weer en de telefoon werd na tig keer bellen gewoon niet beantwoord. We zijn toen uiteraard zelf maar naar de eerste hulp gereden. Enfin, het gaf wat discussie maar de huisartsenpost bleek inderdaad onbereikbaar. Het zou toch wel erg grof zijn om voor die hele grap een rekening te krijgen.
Wanneer men nu bij elke eerste hulp post ook een huisartsen post plaatsen dan hoeven we toch niet zo moeilijk meer te doen. Een bijjkomend voordeel is : dan weten mensen in weekenden ook meteen waar men naar toe moet ipv eerst een doctor te bellen en te kijken waar die betreffende dienstdoende weekend/ avond arts nu weer zit.
quote:Dit zou echt een goede oplossing zijn.Op woensdag 16 september 2009 15:12 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer men nu bij elke eerste hulp post ook een huisartsen post plaatsen dan hoeven we toch niet zo moeilijk meer te doen. Een bijjkomend voordeel is : dan weten mensen in weekenden ook meteen waar men naar toe moet ipv eerst een doctor te bellen en te kijken waar die betreffende dienstdoende weekend/ avond arts nu weer zit.
.En als jij daar binnen komt met 3 vingers in je linkerhand die eigenlijk aan je rechterhand horen te zitten, dan hoef je de naald en draad echt niet zelf te betalen.
je kan daar dood gaan voor de deur omdat je eerst moet bellen 
eerste hulp is eerste hulp, geen vragen vooraf, mensen gaan er heen omdat of het nodig is, of omdat het dichterbij is, of makkelijker bereikbaar, en al helemaal omdat de huisartsenpost faalt.
Het zou goed zijn als de huisartsenpost in het ziekenhuis is, ik moet bv 15 km heen naar de huisartsenpost en dan 25 km terug naar het ziekenhuis, welke 10 km verderop is.
oh ja, openbaar vervoer naar de huisartsenpost duurt 1,5 uur als je mazzel hebt ( zonder half uur lopen naar bushaltes)
quote:Ik weet niet hoe het in de rest van het land zit, maar in mijn woonplaats is dit al enkele jaren het geval.Op woensdag 16 september 2009 15:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die rekening mag je dan natuurlijk wel weer doorsturen naar de huisartsen post die het dan wel betalen op een andere manier en we zo op deze manier nog meer bureaucratie creeren.
Wanneer men nu bij elke eerste hulp post ook een huisartsen post plaatsen dan hoeven we toch niet zo moeilijk meer te doen. Een bijjkomend voordeel is : dan weten mensen in weekenden ook meteen waar men naar toe moet ipv eerst een doctor te bellen en te kijken waar die betreffende dienstdoende weekend/ avond arts nu weer zit.
Ik vind het sws een slecht idee, het is niet voor niets 'spoedeisende' hulp.
quote:Die moeten dus naar de huisarts. Als je been eraf ligt weet je echt wel dat je naar de eerste hulp kan.Op woensdag 16 september 2009 15:26 schreef Sachertorte het volgende:
Wat een onnozel plan. Een heleboel mensen zijn niet in staat een goede inschatting van de (medische) situatie te maken. Het lijkt me ongewenst die mensen te straffen voor hun onkunde.
quote:Hier ook, en nog presteren mensen het om door te lopen naar de Eerste Hulp omdat het bij de huisartsenpost maar druk is en lang duurtOp woensdag 16 september 2009 15:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in de rest van het land zit, maar in mijn woonplaats is dit al enkele jaren het geval.
Maar absurd hoge drempels in de gezondheidszorg, goeie prijs om te betalen voor het multiculti paradijs, toch?
quote:Ben je wel lekker? Als ik een paar botten breek ga ik echt niet eerst naar de huisarts, die kan toch niets voor je doen.Op woensdag 16 september 2009 15:30 schreef Chai het volgende:
Huh maar naar de huisarts moet je toch sws eerst? Ik had een keer hele erge brandwonden en toen moesten we ook eerst naar de huisarts die ons wel onmiddellijk doorverwees daarnaar.
Ik vind het sws een slecht idee, het is niet voor niets 'spoedeisende' hulp.
quote:Nee, want dat mag dan niet meer he. Dan moet je dus net als bij die brandwonden of met je losse vingers in de hand eerst even de huisarts bellen want zonder briefje wordt je niet meer geholpen.Op woensdag 16 september 2009 15:34 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Die moeten dus naar de huisarts. Als je been eraf ligt weet je echt wel dat je naar de eerste hulp kan.
quote:Wat doe je als je tintelingen hebt in je kaak, en je linkerarm steekt, en je 50+ bent?Op woensdag 16 september 2009 15:34 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Die moeten dus naar de huisarts. Als je been eraf ligt weet je echt wel dat je naar de eerste hulp kan.
Ga je dan naar de huisarts, of ga je naar de eerste hulp? Eerlijk antwoorden.
quote:Jongen denk eens na man. Dit artikel dient slechts om zielige paupers bang te maken met een hoge rekening, omdat ze zelf wel even bepalen dat ze naar de eerste hulp moeten met die steenpuistOp woensdag 16 september 2009 15:37 schreef Stali het volgende:
[..]
Nee, want dat mag dan niet meer he. Dan moet je dus net als bij die brandwonden of met je losse vingers in de hand eerst even de huisarts bellen want zonder briefje wordt je niet meer geholpen.
Snap de strekking van het verhaal wel (dat mensen tegenwoordig voor een vreemd klinkende scheet al naar de SEH gaan) maar dit is niet de oplossing.
quote:En denk jij dat dit die paupers zal weerhouden naar de SEH te gaan? Natuurlijk niet: deze types betalen toch nooit hun rekeningen. Wie het wel zal weerhouden te doen wat nodig is: de onzekere types, de mensen zonder grote bek, de braven kortom.Op woensdag 16 september 2009 15:40 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Jongen denk eens na man. Dit artikel dient slechts om zielige paupers bang te maken met een hoge rekening, omdat ze zelf wel even bepalen dat ze naar de eerste hulp moeten met die steenpuist
maar kennelijk werkt het zo. Er is dus niks tussen spoedeisende hulp en specialisten ofzo.quote:Dat kun jij wel zeggen maar ik stond daar met een klein meisje met een enorm diepe snijwond die doorbloedde door het verband van de EHBO heen. Dat moest gehecht. Die dame wilde ons gewoon terugsturen omdat we geen briefje van de huisartsenpost (16km verderop) hadden.Op woensdag 16 september 2009 15:40 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Jongen denk eens na man. Dit artikel dient slechts om zielige paupers bang te maken met een hoge rekening, omdat ze zelf wel even bepalen dat ze naar de eerste hulp moeten met die steenpuist
Leuk dat jij regels flexibel opvat maar je kunt dus ook een regeltjesmiep achter zo'n balie treffen die zo flexibel is al een dikke plank en dan wordt jij gewoon weggestuurd met je gebroken been.
Daar gaat het me om.
Niet om mensen te ontmoedigen die voor elk wissewasje naar de EHBO te rijden, daar ben ik het uiteraard wel mee eens.
Klink
quote:Ja, ten eerste is het niet vanzelfsprekend dat zo'n gast je niet basis-EHBO toedient. Dat is wel waar we ze voor opgeleid hebben.Op woensdag 16 september 2009 15:46 schreef BasEnAad het volgende:
Ik snap het probleem ook niet. Als iemand voor een wissewasje bij de eerste hulp komt, dan kan de eerste hulp ze toch gewoon naar de huisarts sturen. Of denk ik nu te simpel.
Ten 2de hebben die mensen een behoorlijk riant uurtarief.
quote:Dan bel ik de dokter. Voor je bij een infarct op de grond valt duurt wel even en in het ziekenhuis mag je toch nog even wachten voor je gedotterd wordt. En zelfs mensen die op de grond vallen door een infarct (ken er 4) zijn er allemaal levend vanaf gekomen. Alle 4 hadden ze geen van deze symptonen. Wel hadden ze andere symptonen, zoals: kortademis, moe en duizelig. Als je alle symptonen van een hartinfarct opzoekt dan zit je dus iedere dag bij de eerste hulp en dat is dus ook precies het probleem!Op woensdag 16 september 2009 15:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat doe je als je tintelingen hebt in je kaak, en je linkerarm steekt, en je 50+ bent?
Ga je dan naar de huisarts, of ga je naar de eerste hulp? Eerlijk antwoorden.
quote:Onverstandig. Hoe langer je wacht, hoe meer hartspier beschadigd raakt. Voor zo'n duidelijk ACS gewoon 112 bellen.Op woensdag 16 september 2009 15:48 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Dan bel ik de dokter. Voor je bij een infarct op de grond valt duurt wel even en in het ziekenhuis mag je toch nog even wachten voor je gedotterd wordt. En zelfs mensen die op de grond vallen door een infarct (ken er 4) zijn er allemaal levend vanaf gekomen. Alle 4 hadden ze geen van deze symptonen. Wel hadden ze andere symptonen, zoals: kortademis, moe en duizelig. Als je alle symptonen van een hartinfarct opzoekt dan zit je dus iedere dag bij de eerste hulp en dat is dus ook precies het probleem!
En bedankt nog
quote:En daar gaat het nu juist om, als die sukkels wegblijven krijgt die arts weer betere zin en tijd om iemand met serieuze snijwonden of andere spoedeisende zaken te helpen.Op woensdag 16 september 2009 15:46 schreef Stali het volgende:
Niet om mensen te ontmoedigen die voor elk wissewasje naar de EHBO te rijden, daar ben ik het uiteraard wel mee eens.
Overigens is een gebroken been nog steeds geen spoed mits hij anderson in je nek hangt. Iets kneuzen doet vaak meer pijn dan iets breken. Eerst naar de huisarts, als die constateert dat het gebroken is of twijfelt word je vanzelf wel doorverwezen. (JAJA, het zal vast een keer mis gaan, boeie)
Jammer dat ik geen getallen hebben van hoeveel mensen er met een gekneusde teen bij de eerste hulp zitten. Je zou je kapot schrikken. Vervolgens is die specialist met iets bezig wat de huisarts ook kan doen en mag je weer naar huis.
quote:Precies, een echt hevig ACS merk je direct, en dat zijn niet alledaagse symptomen.Op woensdag 16 september 2009 15:51 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Onverstandig. Hoe langer je wacht, hoe meer hartspier beschadigd raakt. Voor zo'n duidelijk ACS gewoon 112 bellen.
quote:Ja 112 kan ook, heb je geen briefje voor nodigOp woensdag 16 september 2009 15:51 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Onverstandig. Hoe langer je wacht, hoe meer hartspier beschadigd raakt. Voor zo'n duidelijk ACS gewoon 112 bellen.
quote:Ja, whatever, ik ben geen dokter, je bent het toch hopelijk met me eens dat er een einde moet komen aan al die zeurpieten bij de eerste hulp of niet dan?Op woensdag 16 september 2009 15:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Precies, een echt hevig ACS merk je direct, en dat zijn niet alledaagse symptomen.
quote:Dan ben je dom. Dit zijn symptomen die duiden op ernstige hartproblemen. Dan moet je zorgen zsm in het ziekenhuis te zijn. Iedere minuut die je wacht kan fataal zijn, of ernstige blijvende gevolgen hebben. En kijk, ik weet dit, maar hoe kun je van stratenmaker Piet verwachten dat hij al dit soort dingen weet? Het is te hopen dat bij hem een instinctief alarm afgaat, het is niet de bedoeling dat hij denkt: ach, ik heb vast te hard gewerkt, beetje spierpijn, en ik kan het geld niet missen dus laat ik nog maar even wachten. Dan gaan er doden vallen. Beter een keer teveel naar de SEH, dacht je niet?Op woensdag 16 september 2009 15:48 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Dan bel ik de dokter. Voor je bij een infarct op de grond valt duurt wel even en in het ziekenhuis mag je toch nog even wachten voor je gedotterd wordt. En zelfs mensen die op de grond vallen door een infarct (ken er 4) zijn er allemaal levend vanaf gekomen. Alle 4 hadden ze geen van deze symptonen. Wel hadden ze andere symptonen, zoals: kortademis, moe en duizelig. Als je alle symptonen van een hartinfarct opzoekt dan zit je dus iedere dag bij de eerste hulp en dat is dus ook precies het probleem!
quote:Zeker. Net als al die mensen die het wel handig vinden om na werktijd naar de HAP te gaan, omdat ze overdag geen tijd hebben.Op woensdag 16 september 2009 15:58 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Ja, whatever, ik ben geen dokter, je bent het toch hopelijk met me eens dat er een einde moet komen aan al die zeurpieten bij de eerste hulp of niet dan?
(Overigens zou het de huisartsen sieren eens wat meer avondspreekuren in te voeren)
quote:Als je daarbij ook nog het klamme zweet hebt, en lijkbleek bent dan bel je 112, heb ik 4 jaar geleden gehad met een buurman en ja hij loopt nog rondOp woensdag 16 september 2009 15:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat doe je als je tintelingen hebt in je kaak, en je linkerarm steekt, en je 50+ bent?
Ga je dan naar de huisarts, of ga je naar de eerste hulp? Eerlijk antwoorden.
, waren er net op tijd bij. Brengen naar de huisarts of zelfs naar de eerste hulp zou te laat zijn geweest in zijn geval.quote:Een scheurtje in het bot is wel wat anders dan echt breken. Bij een echt gebroken been kun je jezelf niet eens meer naar de huisarts vervoeren. En bij bepaalde breuken is het zeker zaak dat er snel een arts geconsulteerd wordt/geopereerd wordt, er kan nl sprake zijn van interne bloedingen/zwellingen die de boel van binnen kapotdrukken.Op woensdag 16 september 2009 15:55 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
En daar gaat het nu juist om, als die sukkels wegblijven krijgt die arts weer betere zin en tijd om iemand met serieuze snijwonden of andere spoedeisende zaken te helpen.
Overigens is een gebroken been nog steeds geen spoed mits hij anderson in je nek hangt. Iets kneuzen doet vaak meer pijn dan iets breken. Eerst naar de huisarts, als die constateert dat het gebroken is of twijfelt word je vanzelf wel doorverwezen. (JAJA, het zal vast een keer mis gaan, boeie)
Jammer dat ik geen getallen hebben van hoeveel mensen er met een gekneusde teen bij de eerste hulp zitten. Je zou je kapot schrikken. Vervolgens is die specialist met iets bezig wat de huisarts ook kan doen en mag je weer naar huis.
quote:Zeg allemaal leuk en wel maar wat wordt de volgende stap?Op woensdag 16 september 2009 15:55 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
En daar gaat het nu juist om, als die sukkels wegblijven krijgt die arts weer betere zin en tijd om iemand met serieuze snijwonden of andere spoedeisende zaken te helpen.
Want wachtkamers van huisartsen zitten ook overvol en eigenlijk voornamelijk met mensen die voor elk pijntje en darmsteekje naar de huisarts gaan omdat ze denken dat ze minstens kanker hebben.
Moeten mensen die niets ernstigs blijken te hebben dan ook maar zelf voor de rekening opdraaien?
Met de spoedeisende hulp is het verhaal nl. niet anders he?
I.p.v. dat ze daar mensen met een hoofdpijn terug naar de huisarts verwijzen worden de rest van de patienten nu afgestraft.
quote:Dat hebben (of hadden beter gezegdOp woensdag 16 september 2009 15:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die rekening mag je dan natuurlijk wel weer doorsturen naar de huisartsen post die het dan wel betalen op een andere manier en we zo op deze manier nog meer bureaucratie creeren.
Wanneer men nu bij elke eerste hulp post ook een huisartsen post plaatsen dan hoeven we toch niet zo moeilijk meer te doen. Een bijjkomend voordeel is : dan weten mensen in weekenden ook meteen waar men naar toe moet ipv eerst een doctor te bellen en te kijken waar die betreffende dienstdoende weekend/ avond arts nu weer zit.
) ze in tilburg wel, echter is die verplaatst.quote:Dan bel je wel 112 mag ik hopen.Op woensdag 16 september 2009 16:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
Dus bij een slagaderlijke bloeding wel eerst ff langs de huisartsenpost. Super!!
. Maar het blijft raar, die EHBO posten willen zelf hun vingers niet branden door abusievelijk mensen terug te sturen en dus dan maar een rekening geven aan de patient met als doel mensen af te schrikken.
Dat afschrikken gaat zeker werken, maar het zal er ook toe kunnen leiden dat mensen met weinig geld te laat hulp zoeken waar ze premie voor betalen en recht op hebben maar te bang zijn voor hoge rekeningen. Tja, of dus onnodig, bv. hyperventilatie maar direct 112 gaan bellen.
Dat is toch geen oplossing?
quote:Klink wordt wederom bedanktOp woensdag 16 september 2009 16:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
Dus bij een slagaderlijke bloeding wel eerst ff langs de huisartsenpost. Super!!
quote:In het universum van Klink is dat vast de voordeligste oplossing, want het elimineert immers grotendeels de achteraf niet nuttige bezoeken aan de SEH.Op woensdag 16 september 2009 16:11 schreef Jarno het volgende:
Waarom geven ze niet iedereen een studie geneeskunde kado dan ofzo.
quote:Er ontstaat gewoon een trend. De keren dat mijn opa (91) naar de huisarts is geweest is op 1 hand te tellen. De huidige generatie typt op google zijn klachten in, krijgt de meest vreselijke ziektes retour en rent naar de huisarts, als deze niet beschikbaar is meteen door naar de eerste hulpOp woensdag 16 september 2009 16:07 schreef Stali het volgende:
[..]
I.p.v. dat ze daar mensen met een hoofdpijn terug naar de huisarts verwijzen worden de rest van de patienten nu afgestraft.
Een verwijsbriefje voor een slagaderlijke bloeding slaat natuurlijk nergens op, maar degene die zondagavond aan de schijterij is kan wel even tot maandagmorgen wachten.
quote:Op woensdag 16 september 2009 16:29 schreef MarkyMarkx het volgende:
[..]
Er ontstaat gewoon een trend. De keren dat mijn opa (91) naar de huisarts is geweest is op 1 hand te tellen. De huidige generatie typt op google zijn klachten in, krijgt de meest vreselijke ziektes retour en rent naar de huisarts, als deze niet beschikbaar is meteen door naar de eerste hulp
Een verwijsbriefje voor een slagaderlijke bloeding slaat natuurlijk nergens op, maar degene die zondagavond aan de schijterij is kan wel even tot maandagmorgen wachten.
Internet maakt mensen tot wannabe-hypochonders. Tot op het ziekelijke af hoor
quote:Hier zo ook, al behoorlijk lang ook .. ik had iets van 10 jaar geleden mijn arm gebroken, 's avonds laat, en werd zo weg gestuurd, eerst langs de huisarts .. ze waren dan weer wel zo aardig voor me uit te zoeken wie er dienst had .. en ja, ik kreeg even later ook op mijn donder van de arts die erbij gehaald moest worden, waarom ik met die breuk was gaan lopen, ik had het erger gemaakt. ..Op woensdag 16 september 2009 15:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in de rest van het land zit, maar in mijn woonplaats is dit al enkele jaren het geval.
quote:Helemaal niet onverstandig. Je belt de HAP. Die stellen je vragen. Indien het in hun ogen iets ernstigs is sturen ze een ambulance, zo niet dan laten ze je langskomen.
[..]
Onverstandig. Hoe langer je wacht, hoe meer hartspier beschadigd raakt. Voor zo'n duidelijk ACS gewoon 112 bellen.
Natuurlijk wel een hypothetisch voorbeeld, want eea is volledig afhankelijk van de presentatie, maargoed.
quote:Dat wordt uiteraard het gevolg. De gemiddelde huisarts heeft amper voldoende energie om zijn geld uit te geven bij de BMW dealer. Die zijn in het weekend amper te bereiken. Dat is leuk als je kind dankzij kinkhoest blauw aanloopt. (eigen ervaring)Op woensdag 16 september 2009 16:19 schreef Stali het volgende:
[..]
Dan bel je wel 112 mag ik hopen.
Die man heeft gestudeerd? Aan de Sesamstraat Universiteit zeker...
quote:en dat heeft mijn buurman zijn leven gekost.. toen kwamen er even 2 ambulances en een politieauto aan te pas om te reanimeren.. en alsnog een spoedoperatie.. alles te laat en voor niets.. lekkere kostenbesparingOp woensdag 16 september 2009 14:54 schreef fathank het volgende:
En als je in het weekend naar de huisartsenpost wil moet je eerst een fucking 0900-nummer bellen terwijl je voor de deur staat
Helaas gaan tegenwoordig mensen dus naar de eerste hulp, nadat ze al dagen last hebben van buikpijn. Sorry, maar dat is toch echt iets waarmee je naar de huisarts moet. Tenzij het 's avonds of in het weekend zo erg is dat je niet meer durft te wachten tot maandag, dan kun je de centrale huisartsenpost bellen. Dan bepalen zij of je mag komen, of maandag naar je huisarts moet.
quote:Dan bel ik het spoednummer van de huisarts. Doordeweeks en overdag.Op woensdag 16 september 2009 15:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat doe je als je tintelingen hebt in je kaak, en je linkerarm steekt, en je 50+ bent?
Ga je dan naar de huisarts, of ga je naar de eerste hulp? Eerlijk antwoorden.
Is het 's avonds, dan bel ik het nummer van de HAP.
Maar ik ga niet op de bonnefooi naar de eerste hulp rijden. Stel dat het onderweg zoveel erger wordt dat je het ziekenhuis niet meer haalt......
Lijkt het me beter dat de huisarts of HAP de situatie telefonisch beoordeelt en beslist of je zelf mag komen of dat ze een ambulance sturen.
quote:Dat bedoelde ik niet.Op woensdag 16 september 2009 16:45 schreef moussie het volgende:
[..]
Hier zo ook, al behoorlijk lang ook .. ik had iets van 10 jaar geleden mijn arm gebroken, 's avonds laat, en werd zo weg gestuurd, eerst langs de huisarts .. ze waren dan weer wel zo aardig voor me uit te zoeken wie er dienst had .. en ja, ik kreeg even later ook op mijn donder van de arts die erbij gehaald moest worden, waarom ik met die breuk was gaan lopen, ik had het erger gemaakt. ..
Ik bedoelde, dat in mijn woonplaats al sinds enkele jaren de huisartsenpost OP de EHBO zit in het ziekenhuis. In mijn woonplaats, hoef je dus niet eerst naar de eigen huisarts, maar je wordt op de EHBO eerst gezien door de huisartsenpost en daarna wordt je meteen behandeld op de EHBO. Tenzij je met een slagaderlijke bloeding binnenkomt, dan wordt die huisartsenpost vanzelfsprekend overgeslagen.
Overigens is het volkomen gestoord dat je met een gebroken arm wordt teruggestuurd naar de huisarts!
quote:Maar ze hebben wel weer ff bonusjes kunnen opstrijken terwijl jij heen en weer gestuurd wordtOp woensdag 16 september 2009 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gelukkig stuurt de huisarts je altijd zonder problemen meteen naar spoedeisende hulp als je dat vraagt.
Eerste lezen, dan begrijpen, dan wat roepen.
http://www.huisartsvandaag.nl/content/view/16083/61/
VWS wil strenger toezien op zelfverwijzers, zonder verwijsbrief wordt een niet noodzakelijk bezoek aan een SEH niet meer vergoed.
Dus kortom, 's avonds iets 'lulligs' wat de huisarts ook kan beoordelen, wachten tot morgen en dan gezellig langs de huisarts. Dat is een goede zaak, want de helft van de tijd wordt (kostbare) tijd van een specialist en SEH verpleegkundige verspilt met allerhande zaken die prima door een huisarts gezien hadden kunnen worden. Dat mensen daar dan ook eens de rekening voor krijgen is niet meer dan normaal. Een gemiddeld consult op een spoedopvang ligt vele malen hoger dan dat van een huisarts.
quote:Ja, maar toch zit daar wel een dubbele bodem in. Voor je zelf, kun je vrij goed inschatten hoe hoog de nood is. Maar ik ben ook vaak zat op de EHBO geweest met een peuter, waarvan ik wist dat die (bijvoorbeeld) onwijs hard op zijn hoofd was gevallen. Die peuter kon me niet precies vertellen hoe die zich voelde, maar ik reed er dan toch linea recta mee naar de EHBO ipv de huisarts.Op woensdag 16 september 2009 20:30 schreef Reintji het volgende:
De reacties in dit topic ook weer
Eerste lezen, dan begrijpen, dan wat roepen.
http://www.huisartsvandaag.nl/content/view/16083/61/
VWS wil strenger toezien op zelfverwijzers, zonder verwijsbrief wordt een niet noodzakelijk bezoek aan een SEH niet meer vergoed.
Dus kortom, 's avonds iets 'lulligs' wat de huisarts ook kan beoordelen, wachten tot morgen en dan gezellig langs de huisarts. Dat is een goede zaak, want de helft van de tijd wordt (kostbare) tijd van een specialist en SEH verpleegkundige verspilt met allerhande zaken die prima door een huisarts gezien hadden kunnen worden. Dat mensen daar dan ook eens de rekening voor krijgen is niet meer dan normaal. Een gemiddeld consult op een spoedopvang ligt vele malen hoger dan dat van een huisarts.
Men wordt ook zeker wel geholpen. Nieuwsbericht overtrekt de boel ook weer behoorlijk de verkeerde kant op.
of wordt dat dan gezien als medische misser
quote:Hoezo? Eerste doden, waarom zoveel dramatiek? Je wordt gewoon geholpen. Alleen achteraf wordt bekeken of een huisarts het ook had kunnen behandelen, zo ja, dan mag je betalen.Op woensdag 16 september 2009 21:07 schreef Re het volgende:
laat de eerste doden maar vallen, kijken wat er dan gebeurd
of wordt dat dan gezien als medische misser
quote:ja leuk op papier maar in de praktijk gaat dat toch echt anders...Op woensdag 16 september 2009 21:24 schreef Reintji het volgende:
[..]
Hoezo? Eerste doden, waarom zoveel dramatiek? Je wordt gewoon geholpen. Alleen achteraf wordt bekeken of een huisarts het ook had kunnen behandelen, zo ja, dan mag je betalen.
quote:Dat gaat niet gebeuren, want de maatregel heeft enkel betrekking op nietlevensbedreigende omstandigheden.Op woensdag 16 september 2009 21:07 schreef Re het volgende:
laat de eerste doden maar vallen, kijken wat er dan gebeurd
of wordt dat dan gezien als medische misser
Maar dat is niet altijd goed in te schatten voor een leek, wat wel of niet levensbedreigend is. Vooral ouders van kleine kinderen nemen geen enkel risico, en gaan bij een vermoeden van een levensbedreigende situatie of welke vorm van redelijk ernstig letsel dan ook, direct naar de EHBO. Gelukkig ook maar. Deze maatregel brengt in zo'n geval echter wel wat onzekerheid met zich mee. Wanneer mag je nu wel en wanneer mag je nu niet met je kind direct naar de EHBO? Mag je van ouders verlangen dat ze die noodzaak ten allen tijde correct in kunnen schatten? Van een arts mag je dat verwachten, maar van de gemiddelde ouder? Een ouder blijft hoe dan ook verantwoordelijk voor het welzijn van zijn/haar kind. Maakt die ouder een verkeerde inschatting door eerst naar de huisarts te gaan in die levensbedreigende situatie, dan kan dat die ouder ook nog eens worden verweten.
quote:Wat gaat anders dan? Mensen worden niet geweigerd. Heb je mijn linkje niet gelezen?Op woensdag 16 september 2009 21:25 schreef Re het volgende:
[..]
ja leuk op papier maar in de praktijk gaat dat toch echt anders...
quote:mensen gaan gewoon minder snel naar een spoedeisende hulp dus zul je er altijd mensen tussen hebben zitten die op voorhand dus niet gaan (of veel later naar de huisarts) omdat ze bang zijn dat ze zelf moeten gaan betalenOp woensdag 16 september 2009 21:28 schreef Reintji het volgende:
[..]
Wat gaat anders dan? Mensen worden niet geweigerd. Heb je mijn linkje niet gelezen?
quote:Nee, maar het wordt niet vergoed. Er zijn veel mensen die een dergelijk bedrag niet kunnen betalen. Er is een drempel opgeworpen, waarbij mensen misschien wel te laat bij de EHBO binnen zullen komen.Op woensdag 16 september 2009 21:28 schreef Reintji het volgende:
[..]
Wat gaat anders dan? Mensen worden niet geweigerd. Heb je mijn linkje niet gelezen?
quote:echt he...Op woensdag 16 september 2009 21:41 schreef Reintji het volgende:
Als het niet vergoed wordt, was het geen spoed, ga je ook niet dood.
Schaf dan direct de spoedeisende hulp af.. dat heeft dan namelijk totaal geen waarde meer.
quote:Ja echt!
Goed serieus, dit soort maatregelen zijn er om mensen te weren die niet op een eerste hulp thuishoren. Het is toch niet normaal dat een verzekeraar een tarief wat meer dan 10x hoger ligt moet vergoeden omdat iemand ook rustig naar de huisarts had kunnen gaan? Wat is daar mis mee?
quote:daar is niets mis mee, maar het gaat compleet zijn doel voorbij omdat je zoals hierboven al gesteld is je een drempel neerlegt die niet alleen mensen weert die voor niets ernaartoe gaan maar ook mensen die er nu niet meer gaan ondanks dat het enrstig zou kunnen zijnOp woensdag 16 september 2009 21:46 schreef Reintji het volgende:
[..]
Ja echt!
Goed serieus, dit soort maatregelen zijn er om mensen te weren die niet op een eerste hulp thuishoren. Het is toch niet normaal dat een verzekeraar een tarief wat meer dan 10x hoger ligt moet vergoeden omdat iemand ook rustig naar de huisarts had kunnen gaan? Wat is daar mis mee?
quote:Omdat de media een verkeerd beeld neerzet.Op woensdag 16 september 2009 21:48 schreef Re het volgende:
[..]
daar is niets mis mee, maar het gaat compleet zijn doel voorbij omdat je zoals hierboven al gesteld is je een drempel neerlegt die niet alleen mensen weert die voor niets ernaartoe gaan maar ook mensen die er nu niet meer gaan ondanks dat het enrstig zou kunnen zijn
Maar goed, nogmaals, wanneer iets ernstig is, wordt het toch vergoed? Bel de huisarts->ernstig?-> spoed-> vergoed. Bel 112->ernstig->vergoed.
Een SEH is geen veredelde huisartsenpost.
quote:en artsen zijn tegen omdat...?Op woensdag 16 september 2009 21:56 schreef Reintji het volgende:
[..]
Omdat de media een verkeerd beeld neerzet.
Maar goed, nogmaals, wanneer iets ernstig is, wordt het toch vergoed? Bel de huisarts->ernstig?-> spoed-> vergoed. Bel 112->ernstig->vergoed.
Een SEH is geen veredelde huisartsenpost.
quote:Maar stel nu dit: Jouw peuter maakt een rotsmak en belandt van een metertje hoogte op zijn hoofd op een betonnen vloer. Je ziet dat het niet helemaal lekker gaat met je kind. Wat doe je in dat geval dan???Op woensdag 16 september 2009 21:56 schreef Reintji het volgende:
[..]
Omdat de media een verkeerd beeld neerzet.
Maar goed, nogmaals, wanneer iets ernstig is, wordt het toch vergoed? Bel de huisarts->ernstig?-> spoed-> vergoed. Bel 112->ernstig->vergoed.
Een SEH is geen veredelde huisartsenpost.
quote:Lijkt me niet zo moeilijk. Artsen weten ook wel dat leken de situatie niet goed in kunnen schatten, omdat ze daarvoor nu eenmaal de scholing hebben gemist. Maar dat wordt nu wel van leken verlangd, dat ze zélf in kunnen schatten of een situatie wel of niet levensbedreigend is.
quote:In mijn woonplaats is dit sinds 2 jaar het geval, maar dat geldt vast niet voor iedere gemeente.Op woensdag 16 september 2009 22:08 schreef Chadi het volgende:
Moeten ze de huisartsenpost maar naast de spoed zetten he!
quote:Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat je naar de huisarts gaat met huisarts gerelateerde klachten. 112 en spoedbezoeken van een huisarts worden niet opeens afgeschaft.Op woensdag 16 september 2009 22:04 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Lijkt me niet zo moeilijk. Artsen weten ook wel dat leken de situatie niet goed in kunnen schatten, omdat ze daarvoor nu eenmaal de scholing hebben gemist. Maar dat wordt nu wel van leken verlangd, dat ze zélf in kunnen schatten of een situatie wel of niet levensbedreigend is.
Er worden nu al veel mensen via een huisarts doorgestuurd, mensen met bijvoorbeeld pijn op de borst of een hemibeeld (als al niet via 112 een ambulance is ingeschakeld).
Voor de groep 'ernstige' patiënten veranderd er niets. He gaat juist om de mensen die bijvoorbeeld al een week last hebben van een pijntje hier of daar en dan op zondagavond nog eens besluiten om naar een SEH te gaan.
quote:hjaha we weten waar het voor bedoeld zou moeten zijn, maar de praktijk is toch anders.... leg mij eens uit waarom artsen hier tegen zijn, het zou toch juist hun werk verlichten?Op woensdag 16 september 2009 22:10 schreef Reintji het volgende:
[..]
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat je naar de huisarts gaat met huisarts gerelateerde klachten. 112 en spoedbezoeken van een huisarts worden niet opeens afgeschaft.
Er worden nu al veel mensen via een huisarts doorgestuurd, mensen met bijvoorbeeld pijn op de borst of een hemibeeld (als al niet via 112 een ambulance is ingeschakeld).
Voor de groep 'ernstige' patiënten veranderd er niets. He gaat juist om de mensen die bijvoorbeeld al een week last hebben van een pijntje hier of daar en dan op zondagavond nog eens besluiten om naar een SEH te gaan.
quote:Heb het er niet over gehad of artsen voor of tegen zijn, maar goed.Op woensdag 16 september 2009 22:11 schreef Re het volgende:
[..]
hjaha we weten waar het voor bedoeld zou moeten zijn, maar de praktijk is toch anders.... leg mij eens uit waarom artsen hier tegen zijn, het zou toch juist hun werk verlichten?
Een SEH is al druk genoeg en tijd kan, vooral in de dienst, vaak nuttiger besteed worden. Een eerste hulp is een plek waar veel gespecialiseerd personeel rondloopt. Vaak wordt een patiënt door een triage verpleegkundige gezien, een assistent, een specialist, bloedonderzoek zus en zo. Dit omdat dit vaak protocollair geregeld is. Dus in die zin zullen de specialisten in de ziekenhuizen het voordeel er wel van in kunnen zien, huisartsen zullen wel weer gaan huilen dat ze het te druk gaan krijgen.
Het is een utopie dat de regering het geld wat vrijkomt van dit soort bezuinigingen laat terugvloeien in de zorg waar dit nodig is (uitbreiding capaciteit huisartsen, verpleging en verzorgingshuizen.)
quote:Jawel, dat wordt juist wel verwacht. Jij moet als eerste in kunnen schatten of de situatie bedreigend genoeg is of niet, om te bepalen welk pad je moet bewandelen. Maar dergelijke afwegingen, zou je helemaal niet over moeten/mogen laten aan mensen die daar niet in onderwezen zijn. Dat is nu juist waarvoor je naar een dokter gaat, zodat die dokter een juiste diagnose kan stellen.Op woensdag 16 september 2009 22:10 schreef Reintji het volgende:
[..]
Dat wordt helemaal niet verwacht. Er wordt verwacht dat je naar de huisarts gaat met huisarts gerelateerde klachten. 112 en spoedbezoeken van een huisarts worden niet opeens afgeschaft.
Er worden nu al veel mensen via een huisarts doorgestuurd, mensen met bijvoorbeeld pijn op de borst of een hemibeeld (als al niet via 112 een ambulance is ingeschakeld).
Voor de groep 'ernstige' patiënten veranderd er niets. He gaat juist om de mensen die bijvoorbeeld al een week last hebben van een pijntje hier of daar en dan op zondagavond nog eens besluiten om naar een SEH te gaan.
quote:Bij ons ook alleen je wil niet geholpen wordne in Ziekenhuis overvechtOp woensdag 16 september 2009 22:10 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
In mijn woonplaats is dit sinds 2 jaar het geval, maar dat geldt vast niet voor iedere gemeente.
Dan maar liever naar de HAP bij het diak.quote:Ergo, bel de huisarts/dokterspostOp woensdag 16 september 2009 22:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Jawel, dat wordt juist wel verwacht. Jij moet als eerste in kunnen schatten of de situatie bedreigend genoeg is of niet, om te bepalen welk pad je moet bewandelen. Maar dergelijke afwegingen, zou je helemaal niet over moeten/mogen laten aan mensen die daar niet in onderwezen zijn. Dat is nu juist waarvoor je naar een dokter gaat, zodat die dokter een juiste diagnose kan stellen.
Het is niet verboden om naar een SEH te gaan.
quote:Maar er kan wel een nota aan hangen.Op woensdag 16 september 2009 22:47 schreef Reintji het volgende:
[..]
Ergo, bel de huisarts/dokterspost
Het is niet verboden om naar een SEH te gaan.
quote:De HAP krijg je altijd eerst een veredelde typgeit te spreken. Die gaat dan voor jou beoordelen of het ernstig genoeg is. Dat heeft dus helemaal geen toegevoegde waarde. Je eigen huisarts kun je wel de spoedlijn bellen onder kantooruren, maar bij grote spoed kun je toch echt beter 112 bellen. En bij een botbreuk weet iedereen dat de huisarts niets voor je kan doen. Dus wat is het voordeel van deze maatregel? De tokkies weren heet het, maar: die betalen toch al hun rekeningen niet. Wat doet je denken dat ze zich dan door zo'n maatregel laten weerhouden? Dit gaat echt alleen maar negatieve gevolgen hebben voor normale mensen.Op woensdag 16 september 2009 22:47 schreef Reintji het volgende:
[..]
Ergo, bel de huisarts/dokterspost
Het is niet verboden om naar een SEH te gaan.
quote:Een klassiek MI met drukkende thoracale pijn retrosternaal, uitstraling links, man, >50, vegetatieve symptomen? Daar heb ik (en ik denk veel mensen) echt geen advies van een doktersassistente bij nodig hoor. Dat werd immers beschreven. En ja, bij een dergelijke presentatie stuurt de assistente ook met A1 een ambulance.Op woensdag 16 september 2009 16:51 schreef Repeat het volgende:
[..]
Helemaal niet onverstandig. Je belt de HAP. Die stellen je vragen. Indien het in hun ogen iets ernstigs is sturen ze een ambulance, zo niet dan laten ze je langskomen.
Natuurlijk wel een hypothetisch voorbeeld, want eea is volledig afhankelijk van de presentatie, maargoed.
Overigens, de verpleegkundige bij de MKA kan ook wel nadenken of een ambulance nodig is, dus ik zie niet waarom een belletje naar de HA(P) noodzakelijk is als je een MI verdenkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door dotKoen op 16-09-2009 23:40:08 ]
quote:He, dit is dus niet alleen bij ons zo.Op woensdag 16 september 2009 23:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De HAP krijg je altijd eerst een veredelde typgeit te spreken. Die gaat dan voor jou beoordelen of het ernstig genoeg is. Dat heeft dus helemaal geen toegevoegde waarde. Je eigen huisarts kun je wel de spoedlijn bellen onder kantooruren, maar bij grote spoed kun je toch echt beter 112 bellen. En bij een botbreuk weet iedereen dat de huisarts niets voor je kan doen. Dus wat is het voordeel van deze maatregel? De tokkies weren heet het, maar: die betalen toch al hun rekeningen niet. Wat doet je denken dat ze zich dan door zo'n maatregel laten weerhouden? Dit gaat echt alleen maar negatieve gevolgen hebben voor normale mensen.
Nu kom ik zelden of nooit bij een huisarts, maar anderhalve maand terug heb ik gebeld.
Heel onvriendelijk kreeg ik een vragenvuur wat mijn klachten dan wel waren. Ik kon nog net "dat bespreek ik wel met een arts en niet met e.o.a. receptioniste" inslikken. Maar het is kennelijk nieuw beleid?
Nou moet ik erbij zeggen dat ik echt fantastisch geholpen ben verder en met alle moeite he, dat ging echt allemaal niet half. Maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat een jong meisje die bv.aan de pil wil of andere persoonlijke zaken kwijt wil enorm afgeschrikt wordt en dan afhaakt.
quote:De triagisten zijn de doktersassistentes, die hebben een MBO-niveau, maar belangrijker: ze gebruiken de NHG-telefoonstandaard, die redelijk betrouwbaar is. Verder moeten alle adviezen binnen 1 uur worden geaccordeerd door een huisarts.Op woensdag 16 september 2009 23:17 schreef Stali het volgende:
[..]
He, dit is dus niet alleen bij ons zo.
Nu kom ik zelden of nooit bij een huisarts, maar anderhalve maand terug heb ik gebeld.
Heel onvriendelijk kreeg ik een vragenvuur wat mijn klachten dan wel waren. Ik kon nog net "dat bespreek ik wel met een arts en niet met e.o.a. receptioniste" inslikken. Maar het is kennelijk nieuw beleid?
Nou moet ik erbij zeggen dat ik echt fantastisch geholpen ben verder en met alle moeite he, dat ging echt allemaal niet half. Maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat een jong meisje die bv.aan de pil wil of andere persoonlijke zaken kwijt wil enorm afgeschrikt wordt en dan afhaakt.
Die doktersassistentes krijg je al jarenlang aan de telefoon hoor, ook voor het HAP-tijdperk.
Neemt overigens niet weg dat ik niet echt onder de indruk ben van de medische kennis van doktersassistentes. Zolang klachten in de standaard beschreven staan gaat het redelijk goed,
.quote:Haha ik denk dat de gemiddelde Nederlander niet eens die woorden uit kan spreken, laat staan weet wat ze betekenenOp woensdag 16 september 2009 23:17 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een klassiek MI met drukkende thoracale pijn retrosternaal, uitstraling links, man, >50, vegetatieve symptomen? Daar heb ik (en ik denk veel mensen) echt geen advies van een doktersassistente bij nodig hoor. Dat werd immers beschreven. En ja, bij een dergelijke presentatie stuurt de assistente ook met A1 een ambulance.
Dat was dus de laatste keer. Volgende keer lekker naar de SEH en dan betaal ik het wel gewoon zelf, met tip.
quote:Het jargon is uiteraard oninteressant, maar ik heb de indruk dat de jarenlange campagnes van de Hartstichting toch wel enigszins zijn blijven hangen.Op woensdag 16 september 2009 23:27 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Haha ik denk dat de gemiddelde Nederlander niet eens die woorden uit kan spreken, laat staan weet wat ze betekenen
quote:Het is helaas een landelijk probleem.Op woensdag 16 september 2009 23:17 schreef Stali het volgende:
[..]
He, dit is dus niet alleen bij ons zo.
quote:Is al een tijdje. De assistentes bij mijn huisarts stellen ook vragen, maar doen dat redelijk vriendelijk. Sommige dingen wil ik niet vooraf bespreken over de telefoon met een assistente, en dat geef ik dan ook aan, en dat is geen probleem. De keren dat ik met een HAP assistente te maken heb gehad is echter andere koek. Die zijn in de regel dom en onbeschoft, en bovenal: niet in staat de zaken adequaat te beoordelen. Ze lijken er vooral te zitten om je af te schepen.Nu kom ik zelden of nooit bij een huisarts, maar anderhalve maand terug heb ik gebeld.
Heel onvriendelijk kreeg ik een vragenvuur wat mijn klachten dan wel waren. Ik kon nog net "dat bespreek ik wel met een arts en niet met e.o.a. receptioniste" inslikken. Maar het is kennelijk nieuw beleid?
quote:Ja, het is intimiderend. Ongewenst m.i., daarbij: zelfs als het niks blijkt te zijn wil je gerustgesteld worden door een arts, niet door een typgeit. Dat werkt niet, die heeft onvoldoende autoriteit.Nou moet ik erbij zeggen dat ik echt fantastisch geholpen ben verder en met alle moeite he, dat ging echt allemaal niet half. Maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat een jong meisje die bv.aan de pil wil of andere persoonlijke zaken kwijt wil enorm afgeschrikt wordt en dan afhaakt.
quote:Herkenbare ervaring. Ik denk dat die assistentes ook vaak te horen krijgen dat de burgers steeds agressiever zijn geworden t.o. zorgpersoneel en er niet bij stilstaan dat iemand die denkt iets acuuts te mankeren een beetje opgefokt raakt als hij of zij wordt afgescheept. Waaruit zij weer concluderen dat de burgers idd dus steeds agressiever worden en dat het dus terecht is om ze af te schepen voordat ze echt agressief worden.Op woensdag 16 september 2009 23:35 schreef Sachertorte het volgende:
Ze lijken er vooral te zitten om je af te schepen.
[..]
.quote:Zeker herkenbaar. En wat je zegt klopt wel denk ik. Die escalatie werkt echter twee kanten op. In bovenstaande HAP-anekdote was het helemaal een crime om nog een tweede keer gezien te worden nadat de klachten verergerden (geperforeerde appendix, niet 100% zeker dat dit door het wachten kwam though). Nóg een keer komen was toch wel ondenkbaar. Mijn vriendin moest na een paar minuten soebatten haar stem verheffen om voor elkaar te krijgen dat ik alsnog mocht komen.Op woensdag 16 september 2009 23:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Herkenbare ervaring. Ik denk dat die assistentes ook vaak te horen krijgen dat de burgers steeds agressiever zijn geworden t.o. zorgpersoneel en er niet bij stilstaan dat iemand die denkt iets acuuts te mankeren een beetje opgefokt raakt als hij of zij wordt afgescheept. Waaruit zij weer concluderen dat de burgers idd dus steeds agressiever worden en dat het dus terecht is om ze af te schepen voordat ze echt agressief worden.
quote:Nee, onze artsen krijgen sinds 2 jaar een bonus wanneer ze patiënten terug verwijzen en niet behandelen.Op woensdag 16 september 2009 23:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Herkenbare ervaring. Ik denk dat die assistentes ook vaak te horen krijgen dat de burgers steeds agressiever zijn geworden t.o. zorgpersoneel en er niet bij stilstaan dat iemand die denkt iets acuuts te mankeren een beetje opgefokt raakt als hij of zij wordt afgescheept. Waaruit zij weer concluderen dat de burgers idd dus steeds agressiever worden en dat het dus terecht is om ze af te schepen voordat ze echt agressief worden.
quote:Dit is precies hoe ik het ervoer. En ik kwam met serieuze klachten maar ik heb toevallig nog een klein dingetje maar daar ga ik dus niet voor bellen he? Terwijl ik daar eik gewoon wel iets voor nodig heb, alleen was dat even niet van belang. Enfin, ik stel het gewoon uit tot dat e.e.a. op is.Op woensdag 16 september 2009 23:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is helaas een landelijk probleem.
[..]
Is al een tijdje. De assistentes bij mijn huisarts stellen ook vragen, maar doen dat redelijk vriendelijk. Sommige dingen wil ik niet vooraf bespreken over de telefoon met een assistente, en dat geef ik dan ook aan, en dat is geen probleem. De keren dat ik met een HAP assistente te maken heb gehad is echter andere koek. Die zijn in de regel dom en onbeschoft, en bovenal: niet in staat de zaken adequaat te beoordelen. Ze lijken er vooral te zitten om je af te schepen.
[..]
Ja, het is intimiderend. Ongewenst m.i., daarbij: zelfs als het niks blijkt te zijn wil je gerustgesteld worden door een arts, niet door een typgeit. Dat werkt niet, die heeft onvoldoende autoriteit.
Maar dat afschrikken werkt dus wel, zelfs op mij.
.quote:Elke 10de patiënt wordt niet behandeld of zo?Op woensdag 16 september 2009 23:46 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Nee, onze artsen krijgen sinds 2 jaar een bonus wanneer ze patiënten terug verwijzen en niet behandelen.
Dat zal ze leren om met elk wissewasje naar de huisarts te rennen idd.
quote:Van wie? De spaarpot-fee?Op woensdag 16 september 2009 23:46 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Nee, onze artsen krijgen sinds 2 jaar een bonus wanneer ze patiënten terug verwijzen en niet behandelen.
quote:En dan heb je wrs. daarop een buikvliesontsteking gehad, wat eik nog meer kost. En dan heb ik het nog niet eens over de pijn.Op woensdag 16 september 2009 23:46 schreef eleusis het volgende:
[..]
Zeker herkenbaar. En wat je zegt klopt wel denk ik. Die escalatie werkt echter twee kanten op. In bovenstaande HAP-anekdote was het helemaal een crime om nog een tweede keer gezien te worden nadat de klachten verergerden (geperforeerde appendix, niet 100% zeker dat dit door het wachten kwam though). Nóg een keer komen was toch wel ondenkbaar. Mijn vriendin moest na een paar minuten soebatten haar stem verheffen om voor elkaar te krijgen dat ik alsnog mocht komen.
quote:Ja, en omdat ze niet zo slim zijn, zijn ze zich niet bewust van dit fenomeen. Als er werkstudenten aan de telefoon zouden zitten, zou het allemaal waarschijnlijk wat soepeler lopen: hoe slimmer je bent, hoe meer je je ook van je beperkingen bewust bent (vrij naar Sokrates).Op woensdag 16 september 2009 23:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Herkenbare ervaring. Ik denk dat die assistentes ook vaak te horen krijgen dat de burgers steeds agressiever zijn geworden t.o. zorgpersoneel en er niet bij stilstaan dat iemand die denkt iets acuuts te mankeren een beetje opgefokt raakt als hij of zij wordt afgescheept. Waaruit zij weer concluderen dat de burgers idd dus steeds agressiever worden en dat het dus terecht is om ze af te schepen voordat ze echt agressief worden.
quote:Ja, je had weliswaar een klein dingetje maar het hadden ook een stuk of 6 erge dingetjes kunnen zijn hè.Op woensdag 16 september 2009 23:47 schreef Stali het volgende:
[..]
Dit is precies hoe ik het ervoer. En ik kwam met serieuze klachten maar ik heb toevallig nog een klein dingetje maar daar ga ik dus niet voor bellen he? Terwijl ik daar eik gewoon wel iets voor nodig heb, alleen was dat even niet van belang. Enfin, ik stel het gewoon uit tot dat e.e.a. op is.
Maar dat afschrikken werkt dus wel, zelfs op mij.
.quote:Je leest niet goed. Maar ga ik niet mijn hele hebben en houden pasten.Op woensdag 16 september 2009 23:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je had weliswaar een klein dingetje maar het hadden ook een stuk of 6 erge dingetjes kunnen zijn hè.
Tis ook niet interessant ook trouwens.
.quote:Het staat al op fok ook trouwens.Op woensdag 16 september 2009 23:51 schreef Stali het volgende:
[..]
Je leest niet goed. Maar ga ik niet mijn hele hebben en houden pasten.
Tis ook niet interessant ook trouwens.
Maar idd ik las niet goed.
quote:Van onze regering.
quote:Dan hoop ik dat je een goede (echte) bron hebt hiervoor?
quote:Jep, en iedere arts kan die onderschrijven.Op woensdag 16 september 2009 23:57 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat je een goede (echte) bron hebt hiervoor?
quote:Ja, geneeskunde is ook niet geheel een exacte wetenschap, hoewel maar weinigen dit zullen of willen onderkennen.Op woensdag 16 september 2009 23:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, en omdat ze niet zo slim zijn, zijn ze zich niet bewust van dit fenomeen. Als er werkstudenten aan de telefoon zouden zitten, zou het allemaal waarschijnlijk wat soepeler lopen: hoe slimmer je bent, hoe meer je je ook van je beperkingen bewust bent (vrij naar Sokrates).
quote:Vrijwel alle artsen zijn er zich van bewust dat het een vak is, geen exacte wetenschap.Op donderdag 17 september 2009 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, geneeskunde is ook niet geheel een exacte wetenschap, hoewel maar weinigen dit zullen of willen onderkennen.
quote:Ik heb er (als geneeskundestudent) nog nooit van gehoord. HA'en kunnen wel meer omzet maken als ze patiënten die vroeger door de specialist werden behandeld, nu zelf behandelen, zoals eenvoudige diabetszorg, COPD etc. Kan prima hoor.Op woensdag 16 september 2009 23:58 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Jep, en iedere arts kan die onderschrijven.
quote:Klopt, plus lang in het ziekenhuis liggen, een wond die maanden open moest blijven, extra CT's, en een ubergroot litteken, maar het is niet zeker dat het is veroorzaakt door het nachtje wachten, dus je moet de HAP maar het voordeel van de twijfel geven. Maar volgende keer ga ik er niet op gokken.Op woensdag 16 september 2009 23:48 schreef Stali het volgende:
[..]
En dan heb je wrs. daarop een buikvliesontsteking gehad, wat eik nog meer kost. En dan heb ik het nog niet eens over de pijn.
Het lijkt mij trouwens dat de verzekeraars wel enigszins coulant zullen zijn als je naar de SEH gaat voor iets dat uiteindelijk niet direct levensbedreigend blijkt maar wel ernstig overkomt. Maar het blijft een maatregel die vooral de armen treft die waarschijnlijk het meest worden ontmoedigd, en in die zin is het gewoon een verkapte regressieve belasting. En waar hebben we het over, 3 euro per jaar per verzekerde.
quote:Toch is het zo, juist in de laatste paar jaar is daar nogal wat in gewijzigd.Op donderdag 17 september 2009 00:04 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Vrijwel alle artsen zijn er zich van bewust dat het een vak is, geen exacte wetenschap.
[..]
Ik heb er (als geneeskundestudent) nog nooit van gehoord. HA'en kunnen wel meer omzet maken als ze patiënten die vroeger door de specialist werden behandeld, nu zelf behandelen, zoals eenvoudige diabetszorg, COPD etc. Kan prima hoor.
quote:Bron graagOp donderdag 17 september 2009 00:06 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Toch is het zo, juist in de laatste paar jaar is daar nogal wat in gewijzigd.
quote:Nou ja, misschien is die houding wel veranderd inmiddels.Op donderdag 17 september 2009 00:04 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Vrijwel alle artsen zijn er zich van bewust dat het een vak is, geen exacte wetenschap.
Moet wel zeggen dat de (relatief jonge) huisarts die wij hebben er iig weleens een naslagwerk bijhaalt en ook toegeeft dat-ie iets niet weet. Iig ligt tunnelvisie natuurlijk altijd op de loer.
quote:Mijn bronnen zijn (beroepshalve) vanuit privé contacten met artsen. Het moet vast na te googlen zijn. Veel van die artsen zijn zelf in financiële nood gekomen ook, juist door die wetswijzigingen en overwegen nu om naar het buitenland te vertrekken.
quote:Een goede vriend *en tevens huisarts* is hier anders niet bekend mee?Op donderdag 17 september 2009 00:06 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Toch is het zo, juist in de laatste paar jaar is daar nogal wat in gewijzigd.
quote:Pech voor hem, misschien is dat het verschil tussen de huisarts en de specialist?Op donderdag 17 september 2009 00:10 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Een goede vriend *en tevens huisarts* is hier anders niet bekend mee?
quote:Zonder bron hecht ik er weinig waarde aan.Op donderdag 17 september 2009 00:14 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Pech voor hem, misschien is dat het verschil tussen de huisarts en de specialist?
quote:Zeker als het uit overheidswege betaald zou worden..Op donderdag 17 september 2009 00:18 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Zonder bron hecht ik er weinig waarde aan.
quote:Dat hoeft ook niet, ik vind het niet belangrijk of jij er wel of geen waarde aan hecht.Op donderdag 17 september 2009 00:18 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Zonder bron hecht ik er weinig waarde aan.
quote:Dat is ook niet belangrijk, belangrijker is of het waar is of niet. Als je er geen moeite voor wil doen om dat aannemelijk te maken hoef je ook niet zo stellig (en nu belerend) te posten.Op donderdag 17 september 2009 00:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, ik vind het niet belangrijk of jij er wel of geen waarde aan hecht.
quote:Het is anders een behoorlijk belastende claim, impliceert dat artsen met minder doen meer geld zouden verdienen ten koste van de patienten...Op donderdag 17 september 2009 00:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, ik vind het niet belangrijk of jij er wel of geen waarde aan hecht.
quote:Ja, en je doet ermee wat je wilt, of niet... mij boeit dat niet in het minst.Op donderdag 17 september 2009 00:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is anders een behoorlijk belastende claim, impliceert dat artsen met minder doen meer geld zouden verdienen ten koste van de patienten...
quote:Nee maar het geeft mensen die misschien al onzeker waren wel ff een zetje de verkeerde richting in..."artsen helpen je toch niet want dan krijg je meer geld"Op donderdag 17 september 2009 00:23 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja, en je doet ermee wat je wilt, of niet... mij boeit dat niet in het minst.
quote:Ik weet dat het zo is, omdat ik erover geïnformeerd ben door artsen en zelfs een rechtszaak over heb gevoerd en heb gewonnen. Maar ik heb er gewoon geen zin in, om op een relforum wat fok! is, daar heel diep over door te gaan.Op donderdag 17 september 2009 00:21 schreef eleusis het volgende:
[..]
Dat is ook niet belangrijk, belangrijker is of het waar is of niet. Als je er geen moeite voor wil doen om dat aannemelijk te maken hoef je ook niet zo stellig (en nu belerend) te posten.
quote:En dat terwijl jij hier zelf (klaarblijkelijk) een poging tot rellen doet. Zolang jij geen bron hebt is jouw stelling natuurlijk verwerpelijk.
[..]
Ik weet dat het zo is, omdat ik erover geïnformeerd ben door artsen en zelfs een rechtszaak over heb gevoerd en heb gewonnen. Maar ik heb er gewoon geen zin in, om op een relforum wat fok! is, daar heel diep over door te gaan.
Op welke manier heb je hier dan een rechtszaak over gevoerd? Tegen de overheid?
quote:Een patient op een afdeling in het ziekenhuis kost ongeveer 2.000 euro per week. Voor de IC is dit zelfs 10.000 euro. Daarbij valt een consult van een SEHarts in het niets.
[..]
Klopt, plus lang in het ziekenhuis liggen, een wond die maanden open moest blijven, extra CT's, en een ubergroot litteken, maar het is niet zeker dat het is veroorzaakt door het nachtje wachten, dus je moet de HAP maar het voordeel van de twijfel geven. Maar volgende keer ga ik er niet op gokken.
Het lijkt mij trouwens dat de verzekeraars wel enigszins coulant zullen zijn als je naar de SEH gaat voor iets dat uiteindelijk niet direct levensbedreigend blijkt maar wel ernstig overkomt. Maar het blijft een maatregel die vooral de armen treft die waarschijnlijk het meest worden ontmoedigd, en in die zin is het gewoon een verkapte regressieve belasting. En waar hebben we het over, 3 euro per jaar per verzekerde.
Mijn aversie tegen huisartsen is mijnziens redelijk gegrond. Toen ik als 11 jarige jongen een appendicitis had wou mijn huisarts me niet doorsturen. 5 uur 's nachts werd ik al wakker met hevige pijn rechtsonder mijn navel. De nacht aangekeken en in de ochtend zo snel mogelijk naar de huisarts. Die vertelde dat het waarschijnlijk spanningen waren (dag ervoor was mijn opa begraven) en er niks aan de hand was. Ik moest maar een pijnstiller slikken.
Pijn in mijn buik werd daar echter niet minder op. Vermeende koorts wel. Toen we in de middag weer bij de huisarts waren wou hij ons nog steeds niet doorsturen, ik had immers geen koorts. Begin van de avond had mijn moeder er genoeg van en zijn we maar op eigen gelegenheid naar de SEH geweest, waar men zich verbaasde dat ik er zolang mee heb rondgelopen.
Uiteindelijk lag ik rond 23.00 uur onder het mes in plaats van zo'n 10.00 uur. Onnodige extra tijd vanwege een foute inschatting van de huisarts.
In mijn geval heb ik er uiteindelijk niks aan overgehouden maar als wij niet op eigen gelegenheid naar het ziekenhuis waren geweest was het waarschijnlijk anders afgelopen.
Ik snap dus ook best dat dit mensenlevens/extra geld kan kosten. Iemand die onzeker en/of geïmponeerd is door de verschijning van de arts zal zijn diagnose voor lief nemen en de volgende ochtend met complicaties wakker worden. (Al zal slapen zelf niet waarschijnlijk zijn)
Nou is het als aankomend hulpverlener misschien niet juist om op persoonlijke ervaringen af te gaan maar al dan niet onbewust zullen ze zeker meewegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zotheid op 17-09-2009 02:56:58 ]
quote:Is hier ook zo. Maar dan nog moet je doordeweeks, tijdens werkuren, gewoon je eigen huisarts bellen.Op woensdag 16 september 2009 19:35 schreef Banjerkanjer het volgende:
Ik bedoelde, dat in mijn woonplaats al sinds enkele jaren de huisartsenpost OP de EHBO zit in het ziekenhuis. In mijn woonplaats, hoef je dus niet eerst naar de eigen huisarts, maar je wordt op de EHBO eerst gezien door de huisartsenpost en daarna wordt je meteen behandeld op de EHBO.
Je kunt dan niet de spoedpost bellen of bij de EH binnenwandelen met buikpijn.
Krijg je een ongeluk, ga je naar de eerste hulp.
Krijg je hartproblemen, laat je 112 of de HAP bellen.
Overigens hebben huisartsen een spoednummer en heeft de HAP een keuzemogelijkheid voor spoed.
quote:Dit dus, hoeveel mensen in een levensbedreigende situatie zijn zelfverwijzers? Nul. Het is 112 bellen en ambulance vervoer. Anders een spoedbezoek van een huisarts die vervolgens ambulance vervoer regelt. Collabeer je bij de huisarts of bij de huisartsenpost dan hoef je echt niet op eigen houtje naar een eerste hulp met een briefje in de hand. We zijn toch niet voor niets dood gegooid (no pun intended) met spotjes van de hartstichting? Hier verandert niets in.Op woensdag 16 september 2009 23:17 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Een klassiek MI met drukkende thoracale pijn retrosternaal, uitstraling links, man, >50, vegetatieve symptomen? Daar heb ik (en ik denk veel mensen) echt geen advies van een doktersassistente bij nodig hoor. Dat werd immers beschreven. En ja, bij een dergelijke presentatie stuurt de assistente ook met A1 een ambulance.
Overigens, de verpleegkundige bij de MKA kan ook wel nadenken of een ambulance nodig is, dus ik zie niet waarom een belletje naar de HA(P) noodzakelijk is als je een MI verdenkt.
quote:Kortom, je komt ballen, maar wanneer er teveel teruggegooid wordt heb je er geen zin meer in?Op donderdag 17 september 2009 00:27 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik weet dat het zo is, omdat ik erover geïnformeerd ben door artsen en zelfs een rechtszaak over heb gevoerd en heb gewonnen. Maar ik heb er gewoon geen zin in, om op een relforum wat fok! is, daar heel diep over door te gaan.
SPOILEREdit;Deze discussie was natuurlijk vanaf de meet aan al kansloos omdat het gros slechts de patiëntenkant van het verhaal kent.
quote:Mijn vriendin vraagt waar ze zich mag melden, ze heeft als SEH arts heel wat patiënten gezien en teruggestuurd.Op woensdag 16 september 2009 23:58 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Jep, en iedere arts kan die onderschrijven.
[ Bericht 9% gewijzigd door Reintji op 17-09-2009 09:17:42 ]
De regering van nu vindt de verzorgingssstaat 'onbetaalbaar'. Ja, op de manier waarop zij het doen is het inderdaad onbetaalbaar. Maar dit soort nutteloze besluiten slaan gewoon nergens op.
Wat willen ze hier nou mee bereiken? Ja, bezuinigingen, dat snap ik ook wel, maar dat is wel erg makkelijk gesteld. Hou 's op met dat eindeloze bezuinigen op cruciale dingen, en bezuinig op die bureaucratie en al die verschillende lagen van management in een organisatie.quote:dat is denk ik de essentie...Op woensdag 16 september 2009 23:25 schreef Ryan3 het volgende:
En daar wil Klink dan maar liefst 48 miljoen euro mee uitsparen...
quote:Laten we het anders stellen.Op donderdag 17 september 2009 10:28 schreef Enfermera het volgende:
In de gezondheidszorg draait het al jaren om geld en winst maken, het wordt alleen nu wat meer duidelijk voor het grote publiek.
De regering van nu vindt de verzorgingssstaat 'onbetaalbaar'. Ja, op de manier waarop zij het doen is het inderdaad onbetaalbaar. Maar dit soort nutteloze besluiten slaan gewoon nergens op.
Je kunt je brood kopen bij de appie of bij de superdeluxe bakker. Je brood bij de bakker kost 1E, bij de luxe bakker kost dat zelfde brood 10E. De verzekeraar vergoed in beide gevallen je brood. Wat is er op tegen om te zeggen dat je je gewone brood eerst bij de appie moet gaan halen? Voor je luxe broodjes mag je wel gewoon doorlopen naar de luxe bakker.
De gezondheidszorg is duur, erg duur. Ja, er wordt veel verspild aan overhead en dubbele procedures. In nederland zijn we verwend. Als dit een manier is, die redelijk te implementeren is, ja prima. Amerikaanse toestanden? Waarbij mensen moeten lenen bij een bank voor broodnodige ingrepen? Dat hebben we hier niet. Iedereen krijgt de hulp die hij of zij nodig heeft. Er zijn genoeg landen waar de gezondsheidszorg 'ons' niveau niet eens haalt of waar je ook op de spoedopvang eerst moet betalen voordat je geholpen wordt (bij zaken die niet levensbedreigend zijn) omdat het verzekeringsstelsel niet zo is als bij ons.
Kom in europa maar eens bij een dokter, dan kun je na afloop rustig aftikken hoor. Dat de regering hier ingrijpt is niet meer dan logisch, mensen beseffen niet hoeveel verschil er in kosten zit tussen een huisarts bezoek en een eerstehulp bezoek (er van uitgaand dat de klachten uitstekend door een huisarts behandeld hadden kunnen worden).
quote:heeft mijn vader ook gehad, was een buikspierkrampOp woensdag 16 september 2009 23:27 schreef eleusis het volgende:
Mja dikke penis, ik heb wel een keer uren bij de HAP zitten/liggen kreperen die me ook nog eens naar huis stuurden en de tweede keer na een uur wachten en zinloze tests doen toch maar met spoed instuurden met verdenking appendicitis. Daar vond men dat ik wel gelijk langs de SEH had gemogen, maar ik dacht het volgens het boekje te spelen.
Dat was dus de laatste keer. Volgende keer lekker naar de SEH en dan betaal ik het wel gewoon zelf, met tip.
Moest de dag erop met spoed opgenomen worden met een gesprongen blinde darm en heeft de staat een half jaar geld gekost doordat hij niet kon werken, zover bezuiniging
quote:Ik snap ook wel dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen bepaalde zaken. Maar ik denk dat je altijd kritisch moet blijven. Tuurlijk is het mooi dat hier zo'n gezondheidszorg is. Maar met zulke maatregelen gaan we alleen maar meer richting een systeem zoals het nu in Amerika is (hopelijk is dat straks ook verleden tijd).
[..]
Laten we het anders stellen.
Je kunt je brood kopen bij de appie of bij de superdeluxe bakker. Je brood bij de bakker kost 1E, bij de luxe bakker kost dat zelfde brood 10E. De verzekeraar vergoed in beide gevallen je brood. Wat is er op tegen om te zeggen dat je je gewone brood eerst bij de appie moet gaan halen? Voor je luxe broodjes mag je wel gewoon doorlopen naar de luxe bakker.
De gezondheidszorg is duur, erg duur. Ja, er wordt veel verspild aan overhead en dubbele procedures. In nederland zijn we verwend. Als dit een manier is, die redelijk te implementeren is, ja prima. Amerikaanse toestanden? Waarbij mensen moeten lenen bij een bank voor broodnodige ingrepen? Dat hebben we hier niet. Iedereen krijgt de hulp die hij of zij nodig heeft. Er zijn genoeg landen waar de gezondsheidszorg 'ons' niveau niet eens haalt of waar je ook op de spoedopvang eerst moet betalen voordat je geholpen wordt (bij zaken die niet levensbedreigend zijn) omdat het verzekeringsstelsel niet zo is als bij ons.
Kom in europa maar eens bij een dokter, dan kun je na afloop rustig aftikken hoor. Dat de regering hier ingrijpt is niet meer dan logisch, mensen beseffen niet hoeveel verschil er in kosten zit tussen een huisarts bezoek en een eerstehulp bezoek (er van uitgaand dat de klachten uitstekend door een huisarts behandeld hadden kunnen worden).
Ik denk dat deze maatregel alleen de verkeerde effecten heeft. Net als in Amerika; je moet eerst een aanvraag doen voor een ambulance voordat je er mee vervoerd kan worden, anders mag je het later dokken. Dus als je even van te voren kan inzien wanneer je dat auto-ongeluk krijgt, zou dat fijn zijn voor je portomonnee.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
Het kan toch ook anders, dan met een 'briefje' van de huisarts naar de SEH? Come on. Hoeveel bureaucratie wil deze regering nog gaan invoeren?
quote:Inderdaad je hebt gelijk. Gewoon 1 lijn trekken. Geen briefjes, maar gewoon alles zelf dokken. Stelletje verwende zielepieten hier in Nederland. Ga eens in het buitenland in het ziekenhuis liggen (NEE GEEN AFRIKA, gewoon Portugal of whatever waar), dan spring je voortaan een gat in de lucht als je van de huisarts een verwijsbriefje krijgt naar een schone Eerste Hulp met dokters die je taal spreken, weten wat ze doen en waar je meteen geholpen wordt in plaats van dood gaan op de hal. En vervolgens hoef je niks te betalen!Op donderdag 17 september 2009 12:30 schreef Enfermera het volgende:
[..]
Het kan toch ook anders, dan met een 'briefje' van de huisarts naar de SEH? Come on. Hoeveel bureaucratie wil deze regering nog gaan invoeren?
NEENEENEE, wij willen met onze steenpuist naar de Eerste Hulp! Stelletje ondankbare schooiers hier in Nederland
Aan de andere kant vind ik deze maatregel, met als enig doel - kennelijk - het bezuinigen van geld, wel sneu. Er zijn vast genoeg andere dingen waarop ze kunnen bezuinigen dan op zoiets als dit.
de vraag aan iedere arts... U weigerd mij Medische hulp? gevolgt door : Wat is uw naam.
Einde BIG registratie.
Ze zullen eerst een arts wettelijk moeten beschermen zodat hij medische hulp MAG weigeren.
quote:Einde registratieOp donderdag 17 september 2009 20:44 schreef WallOfStars het volgende:
SEH kan en mag niemand medische hulp weigeren, de overheid zal dan eerst de wet moeten wijzigen.
de vraag aan iedere arts... U weigerd mij Medische hulp? gevolgt door : Wat is uw naam.
Einde BIG registratie.
Ze zullen eerst een arts wettelijk moeten beschermen zodat hij medische hulp MAG weigeren.
.Nogmaals, het gaat niet om weigeren, maar om hoe de factuur betaald wordt.
quote:oowww dan had ik beter moeten lezen.Op donderdag 17 september 2009 20:52 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Einde registratie
Nogmaals, het gaat niet om weigeren, maar om hoe de factuur betaald wordt.
tja als je voor shit naar de SEH gaat terwijl er nix is...dokken goed plan.
als er wel wat is waarvoor je naar de SEH moet moet dat ook zonder Huisarts kunnen.
Huisartsen weten een beetje van heel veel, en maken daardoor vrijveel fouten.
oja koen hoe was oranje stad?
quote:Het is niet zo dat de gemiddelde poortarts nu meer weet dan een huisarts hoor, dat valt allemaal wel mee. Ook vrij veel fouten valt wel mee.Op donderdag 17 september 2009 21:01 schreef WallOfStars het volgende:
[..]
oowww dan had ik beter moeten lezen.
tja als je voor shit naar de SEH gaat terwijl er nix is...dokken goed plan.
als er wel wat is waarvoor je naar de SEH moet moet dat ook zonder Huisarts kunnen.
Huisartsen weten een beetje van heel veel, en maken daardoor vrijveel fouten.
quote:Geen idee waar je het over hebt.oja koen hoe was oranje stad?
quote:Spoedposten zijn een zeer goede ontwikkeling, en zullen zeker meer worden ingevoerd.Op donderdag 17 september 2009 21:23 schreef poemojn het volgende:
Hier zitten HAP en SEH naast elkaar. Misschien idd ook een beter idee voor andere gemeentes..
quote:Tja, op de SEH werken vaak gewoon poortartsen hoor, die hebben minder ervaring dan de gemiddelde huisarts.Op donderdag 17 september 2009 22:30 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik neem het risico wel dat ik dat bezoekje aan de SEH zelf moet dokken, al moet ik er jaren voor betalen. Ik heb geen enkel vertrouwen meer in de huisartsenpost hier en ik zal dan ook nooit mijn gezondheid in hun handen leggen.
quote:pff, als zo'n telefoontrut dan op z'n minst zou doen waarvoor ze betaald wordt, namelijk de telefoon aannemen .. dat is namelijk nog het ergste, als zo'n telefoon gewoon niet wordt opgenomen en je (uit ervaring dus) weet dat je weg gestuurd wordt zonder verwijsbriefjeOp donderdag 17 september 2009 23:01 schreef MinderMutsig het volgende:
Nadeel van de huisartsenpost is dat je die huisarts nooit te zien krijgt dankzij die telefoontrut.
Want tja, zo'n ziekenhuis, dat het vaak al moeilijk zat heeft om financieel rond te komen, zit er natuurlijk niet op te wachten om met stapels rekeningen te blijven zitten waarvan je nog maar moet afwachten of en wanneer die betaald gaan worden, dat dan afgezien van de kosten die dat invorderen met zich meebrengt, dus die sturen je als het even kan weg, terug naar de huisarts ..
quote:daar noem je idd iets, het zou mij niet verbazzen dat er bij elke seh zo dadelijk een huisarts zit wiens enige taak het is om doorverwijsbriefjes te producerenOp donderdag 17 september 2009 23:59 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, als zo'n telefoontrut dan op z'n minst zou doen waarvoor ze betaald wordt, namelijk de telefoon aannemen .. dat is namelijk nog het ergste, als zo'n telefoon gewoon niet wordt opgenomen en je (uit ervaring dus) weet dat je weg gestuurd wordt zonder verwijsbriefje
Want tja, zo'n ziekenhuis, dat het vaak al moeilijk zat heeft om financieel rond te komen, zit er natuurlijk niet op te wachten om met stapels rekeningen te blijven zitten waarvan je nog maar moet afwachten of en wanneer die betaald gaan worden, dat dan afgezien van de kosten die dat invorderen met zich meebrengt, dus die sturen je als het even kan weg, terug naar de huisarts ..
Toppunt was wel weer iemand die zich meldt met een scheve vinger na een avondje doorhalen, wordt gezien door een triage verpleegkundige, de chirurg van dienst, even fotootje en vervolgens een behandeling weigert.
Kom dan niet en betaal lekker zelf.quote:Oh oh oh oh oh, wat een smerige kutwijven zijn dat!Op donderdag 17 september 2009 23:59 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, als zo'n telefoontrut dan op z'n minst zou doen waarvoor ze betaald wordt, namelijk de telefoon aannemen ..
Ik belde een keer om 8:00 's morgens naar de gewone huisarts voor een afspraak. Om 9:00 had ik nog steeds niemand aan de lijn. Inmiddels was ik het zo zat dat ik maar had besloten om zelf even poolshoogte te nemen. Al bellend in de auto nog steeds in de wacht. Loop ik daar binnen met mijn telefoon nog in mijn hand, zit er zo'n smerige telefoonteef haar nagels te lakken en boterhammen te vreten. Ik zeg: "zou je niet eens opnemen?". Neemt ze op. "Goedemorgen, blaba,.......". Ik zeg: "Ja, dat ben ik trut, ik sta al 1.5 uur in de wacht omdat jij hier een beetje op je luie reet je nagels aan het lakken bent en je ontbijt naar binnen zit te werken!!!!"
Begint dat kind te huilen, komt de huisarts aanrennen om te checken wie dat speenvarken aan het krijsen heeft gebracht... Of ik mijn excuses even aan wilde bieden. Dacht het niet Dr. Phill
quote:Ik heb elders een topic gemaakt over de verplichte zorgpremie en of die "alles kosten dekkende' sociale bijdrage wel zoveel nut heeft. a. mensen krijgen geen benul meer wat wel belangrijk is of kost b. de kosten stijgen allen maar voor iedereen en doctoren en huisartsen krijgen alleen meer werkdruk c. en nu gaat de overheid beetje bij beetje bepalen wat nog wel of geen spoed vereist. Aangezien geld en oorlog belangrijker lijken te zijn dan een leven. Kun je wel nagaan hoe ver die grens door de overheid op een gegeven moment wordt opgetrokken.Op woensdag 16 september 2009 15:45 schreef Dragorius het volgende:
"Goed" bezig Klink
Snap de strekking van het verhaal wel (dat mensen tegenwoordig voor een vreemd klinkende scheet al naar de SEH gaan) maar dit is niet de oplossing.
Een zorgverzekering moet gewoon weer een zorgverzekring worden, uit voorzorg voor ernstige ongevallen. Als de overheid hun gierige belastingen nou eens verlagen heeft iedereen meer te besteden. En kan iedereen voor de kleine problemen zelf sparen. En omdat iedereen dan prijsbewuster wordt/is, kunnen de prijzen voor zorg nog verder omlaag door concurentie tussen zorg-instellingen. Mits de overheid zich niet meer teveel bemoeit met de zorg en alles reguleert dmv kutregeltjes.
Er is volgens mij ook sprake van opzet. De overheid creert zelf een probleem met alle irritaties eromheen en dan komen zij met een oplossing. En krijgen zij meer voor het zeggen. Dat is een totalitaire staat.
quote:Nou nou nou, jij acht ze wel erg veel verstand toe. Het is gewoon een kutsysteem wat nooit ingevoerd had mogen worden. En één van de redenen dat het toch ingevoerd moest worden, is dezelfde reden dat Klink nu met dit soort maatregelen komt. Misschien wil Klink ook straks voorzittertje worden bij een zorgverzekeraar.Op maandag 28 september 2009 21:40 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ik heb elders een topic gemaakt over de verplichte zorgpremie en of die "alles kosten dekkende' sociale bijdrage wel zoveel nut heeft. a. mensen krijgen geen benul meer wat wel belangrijk is of kost b. de kosten stijgen allen maar voor iedereen en doctoren en huisartsen krijgen alleen meer werkdruk c. en nu gaat de overheid beetje bij beetje bepalen wat nog wel of geen spoed vereist. Aangezien geld en oorlog belangrijker lijken te zijn dan een leven. Kun je wel nagaan hoe ver die grens door de overheid op een gegeven moment wordt opgetrokken.
Een zorgverzekering moet gewoon weer een zorgverzekring worden, uit voorzorg voor ernstige ongevallen. Als de overheid hun gierige belastingen nou eens verlagen heeft iedereen meer te besteden. En kan iedereen voor de kleine problemen zelf sparen. En omdat iedereen dan prijsbewuster wordt/is, kunnen de prijzen voor zorg nog verder omlaag door concurentie tussen zorg-instellingen. Mits de overheid zich niet meer teveel bemoeit met de zorg en alles reguleert dmv kutregeltjes.
Er is volgens mij ook sprake van opzet. De overheid creert zelf een probleem met alle irritaties eromheen en dan komen zij met een oplossing. En krijgen zij meer voor het zeggen. Dat is een totalitaire staat.
't Is toch ook helemaal geen moeite om gewoon eerst de huisartsenpost te bellen!
quote:dan moeten ze daar wel de telefoon opnemen, al is het sowieso belachelijk dat je eerst moet bellenOp dinsdag 29 september 2009 07:11 schreef Gia het volgende:
Zaterdagavond nog met mijn vader naar de spoedpost/huisartsenpost geweest. Netjes eerst gebeld, uitgelegd wat er aan de hand was. Hij mocht meteen komen en was vrijwel als eerste aan de beurt, terwijl de wachtkamer vol zat.
't Is toch ook helemaal geen moeite om gewoon eerst de huisartsenpost te bellen!
quote:Sowieso krijg je eerst een keuzemenu. Voor spoed toets een 1. In alle andere gevallen toets een 2.Op dinsdag 29 september 2009 15:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dan moeten ze daar wel de telefoon opnemen, al is het sowieso belachelijk dat je eerst moet bellen
Nu, het was geen spoed, maar kon niet wachten tot maandag. (Hand verbrand, was aan 't koelen)
Dus ik toets 2.
Er waren 4 wachtenden voor me, dus het duurde een minuut of 10 voordat ik beet had.
We konden meteen komen en stonden binnen een half uur weer buiten.
Ga je, zonder te bellen ernaar toe, dan wordt je echt niet eerder geholpen. Integendeel: Je wordt behandeld als ieder ander die belt. Je wordt gewoon ingepland. En dan kun je in de wachtkamer gaan zitten wachten.
Terwijl gevallen die wel eerst gebeld hebben, eerder naar binnen mogen. Tja, misschien hadden die wel eerder gebeld, dan jij je persoonlijk gemeld en hebben die rustig thuis gewacht.
Overigens kun je in geval van werkelijke hoge nood nog altijd het alarmnummer bellen.
quote:Dat is zeker niet belachelijk. Op de huisartsenpost wordt met urgenties gewerkt, niet met wie het eerst komt, die het eerst maalt. Door telefonisch te triëren worden ernstigere gevallen als het goed is eerder gezien én hoeven mensen minder lang te wachten, omdat er gewoon een afspraak voor ze gemaakt wordt, ze hoeven niet in de rij aan te sluiten.Op dinsdag 29 september 2009 15:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dan moeten ze daar wel de telefoon opnemen, al is het sowieso belachelijk dat je eerst moet bellen
quote:Dat snap ik best wel, maar blijf het dom vinden, als ik door-de-week direct hulp van de huisarts nodig heb ga ik ook in plaats van eerst te bellen. Niet-spoedeisende zaken kan je rustig voor bellen. Evenzo met de huisartsenpost of de SEH buiten de huisarts-uren.Op dinsdag 29 september 2009 15:56 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Dat is zeker niet belachelijk. Op de huisartsenpost wordt met urgenties gewerkt, niet met wie het eerst komt, die het eerst maalt. Door telefonisch te triëren worden ernstigere gevallen als het goed is eerder gezien én hoeven mensen minder lang te wachten, omdat er gewoon een afspraak voor ze gemaakt wordt, ze hoeven niet in de rij aan te sluiten.
quote:Als je echt ernstig ziek bent en direct hulp nodig hebt, dan zullen ze je ook bij de huisartsenpost direct helpen. Probleem is dat veel mensen niet kunnen inschatten hoe snel ze gezien moeten worden, rekening houdend met de schaarste aan huisartsen (dat is nu eenmaal in elk zorgsysteem het geval). Dus ook in de relatief spoedeisende zorgvragen bij de huisartsenpost is nog een indeling in ernst te maken. Overigens, ook bij de huisarts zullen de meeste mensen (als ze niet doodbloeden) eerst bellen, ook als het om spoed gaat (al was het maar omdat het vaak om de aanvraag van een spoedvisite gaat). Bij de SEH werken ze wellicht niet met een telefonische triage, maar men wordt wel getriëerd, dus ook daar moet je wachten als je minder snel hulp nodig hebt. Voordeel van een HAP is dat je dat wachten thuis mag doen.Op dinsdag 29 september 2009 22:20 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat snap ik best wel, maar blijf het dom vinden, als ik door-de-week direct hulp van de huisarts nodig heb ga ik ook in plaats van eerst te bellen. Niet-spoedeisende zaken kan je rustig voor bellen. Evenzo met de huisartsenpost of de SEH buiten de huisarts-uren.
quote:Dat is al het probleem dat je moet bellen.....Op dinsdag 29 september 2009 07:11 schreef Gia het volgende:
Zaterdagavond nog met mijn vader naar de spoedpost/huisartsenpost geweest. Netjes eerst gebeld, uitgelegd wat er aan de hand was. Hij mocht meteen komen en was vrijwel als eerste aan de beurt, terwijl de wachtkamer vol zat.
't Is toch ook helemaal geen moeite om gewoon eerst de huisartsenpost te bellen!
Soms kun je tegenwoordig beter gelijk 112 bellen want tegen de tijd dat de huisartsenpost de telefoon opneemt......
quote:Als je klacht inderdaad zo spoedeisend is dat je niet langer dan 3 minuten kunt wachten tot de HAP de telefoon opneemt, dan kun je beter 112 bellen. In andere gevallen gewoon blijven wachten.Op donderdag 1 oktober 2009 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat is al het probleem dat je moet bellen.....
Soms kun je tegenwoordig beter gelijk 112 bellen want tegen de tijd dat de huisartsenpost de telefoon opneemt......
quote:En ze bepalen welke medicijnen vergoed worden etc.Op donderdag 1 oktober 2009 20:25 schreef Schenkstroop het volgende:
Een verzerkingsmaatschappij zou eigenlijk geen business moeten hebben in zoiets als de gezondheids zorg. Ik vind het vrij dubieus dat verzekerings-corpaties notabene degenen zijn die een totaal zorg pakket moeten leveren.
Maar gek genoeg hoor je daar bijna nooit iemand over. Altijd "big pharma" terwijl de verzekeraars vele malen erger zijn
quote:Och, een aantal weken geleden gooide ik al een balletje op over de enorme bonussen die zorgverzekeraars uitkeren aan ziekenhuizen.Op donderdag 1 oktober 2009 20:28 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En ze bepalen welke medicijnen vergoed worden etc.
Maar gek genoeg hoor je daar bijna nooit iemand over. Altijd "big pharma" terwijl de verzekeraars vele malen erger zijn
quote:En dat is juist het krommeOp donderdag 1 oktober 2009 20:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Och, een aantal weken geleden gooide ik al een balletje op over de enorme bonussen die zorgverzekeraars uitkeren aan ziekenhuizen.
dat vindt men wel goed, maar een fabrikant die winst probeert te maken is in en in slecht quote:Het feit dat juist de zorgverzekeraar dergelijke bonussen uitreikt, is nóg veel zorgwekkender dan dat de Farmaceutische Industrie (waarvan iedereen wel bekend is met de niervormige zwembadjes oa) dat al zo heel lang doet.Op donderdag 1 oktober 2009 20:33 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dat is juist het kromme
Gekke is... mensen leven liever in schijnveiligheid en goedgelovigheid, dan dat ze de feiten onder ogen willen zien.