Ik hoor geen komma's als ik de zin uitspreek, maar zie wel een schijnbaar ongrammaticale zin als ik hem zonder komma's opschrijf.
.Of het mag? Volgens mij wel, maar dan wel tussen komma's... maar persoonlijk vind ik het geen mooie zin
quote:Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.Op dinsdag 15 september 2009 19:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik schreef zojuist "Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is denk ik lastig te beantwoorden." en vroeg me toen opeens af of dat eigenlijk wel goed is. Mag je de woorden "denk ik" wel zomaar in een zin zetten, of moeten ze voorafgegaan en gevolgd worden door een komma?
Ik hoor geen komma's als ik de zin uitspreek, maar zie wel een schijnbaar ongrammaticale zin als ik hem zonder komma's opschrijf.
Probleem opgelost
Mijn leraar Nederlands zei altijd: "Als je niet weet of je paard met een d of een t schrijft, schrijf dan knol"
quote:Dat mag je vinden, maar het gaat om een stuk waarin ik steeds meningen geef, dus ik wissel af tussen bewoordingen als "volgens mij", "denk ik", "mijns inziens", "naar mijn mening" enz. Ik kan niet steeds dezelfde woorden gebruiken, en in deze zin was "denk ik" toevallig aan de beurt.Op dinsdag 15 september 2009 20:14 schreef MrManiak het volgende:
Ik zou sowieso eerder gaan voor "Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is volgens mij lastig te beantwoorden", staat veel mooier en klinkt beter
Of het mag? Volgens mij wel, maar dan wel tussen komma's... maar persoonlijk vind ik het geen mooie zin
quote:Maar nou maak je een alternatief met ten minste één komma te veel.Op dinsdag 15 september 2009 20:16 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Probleem opgelost
Mijn leraar Nederlands zei altijd: "Als je niet weet of je paard met een d of een t schrijft, schrijf dan knol"
Ik denk dat je 'denk ik' als tussenzin moet beschouwen en dan zet je 'm tussen komma's of tussen gedachtenstreepjes.
quote:Mijn leraar Nederlands zei altijd: zo min mogelijk overbodige leestekens. Zonder komma's kan het ook prima.Op dinsdag 15 september 2009 20:16 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Probleem opgelost
Mijn leraar Nederlands zei altijd: "Als je niet weet of je paard met een d of een t schrijft, schrijf dan knol"
Ik denk dat deze op het eerste gezicht eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Ik zou zeggen:
Volgens mij is deze vraag lastiger te beantwoorden dan je zou denken.
quote:HmmOp dinsdag 15 september 2009 20:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar nou maak je een alternatief met ten minste één komma te veel.
Ik denk dat je 'denk ik' als tussenzin moet beschouwen en dan zet je 'm tussen komma's of tussen gedachtenstreepjes.
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is - denk ik - lastig te beantwoorden."
Het lijkt een simpele vraag, maar dat is het volgens mij niet.
quote:Wat een leuk topic is dit geworden.
Ik dank iedereen hartelijk voor de aangedragen alternatieven. En Lienekien voor haar on-topic-antwoord.
quote:Bijzin of een tussenzin?Op zaterdag 26 september 2009 12:36 schreef Maeghan het volgende:
In de originele zin van TS moet het wel met komma's. Bij een zin die begint met "ik denk dat..." niet. Het verschil is idd dat 'denk ik' een bijzin is.
quote:Ik heb nog nooit gehoord van het begrip tussenzin... ?
Nu ik erop google schijnt het wel te bestaan, maar is dat niet gewoon wat ze bedoelen met een complete andere zin midden in een andere? Salman Rushdie doet dat vaak. Op een andere site wordt een tussenzin beschreven als een commentaar op de zin, om te specificeren bijvoorbeeld.
Ik gok toch op bijzin dan.
Herschrijven is niet nodig, en door het tussen streepjes te zetten, maak je er iets anders van dan hoe je het uit zo spreken.
quote:Spreek je die komma's ook uit (als pauzes)?Op zaterdag 26 september 2009 13:25 schreef Maeghan het volgende:
Sowieso staan er twee persoonsvormen achter elkaar, daar moet altijd een komma tussen.
Nou dan.
quote:Is slechts een hulpje voor kinderen op de basisschool, maar op een gegeven moment kom je er toch achter dat het zo niet helemaal werkt. Als je na groep acht verder gaat met leren tenminste.Op zaterdag 26 september 2009 13:30 schreef Wouter1989 het volgende:
[..]
Spreek je die komma's ook uit (als pauzes)?
Nou dan.
Maar leg me eens uit waarom het zo niet werkt. Ik begrijp TS's zin namelijk prima.
quote:Dat je begrijpt wat iemand bedoelt, maakt het nog niet grammaticaal correct. Als mensen alleen grammaticaal correcte zinnen zouden begrijpen, zou 70% van Fok onleesbaar zijn.Op zaterdag 26 september 2009 13:43 schreef Wouter1989 het volgende:
Ik heb dat anders nooit gehoord op de basisschool, ik kreeg daar juist van die arbitraire regeltjes als dat je nooit een komma voor 'en' mag plaatsen. Dat het eigenlijk voor een pauze staat, heb ik zelf moeten bedenken.
Maar leg me eens uit waarom het zo niet werkt. Ik begrijp TS's zin namelijk prima.
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is lastig te beantwoorden, denk ik."
quote:Maar volgens mij is wat je in deze zin wilt zeggen juist dat de vraag op het eerste gezicht eenvoudig is. Dus dan moet je op het eerste gezicht en eenvoudig niet gaan scheiden.Op dinsdag 15 september 2009 20:16 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht, eenvoudige vraag lastig is te beantwoorden.
Dan krijg je dus:
Ik denk dat deze op het eerste gezicht eenvoudige vraag, lastig te beantwoorden is.
Sterker nog, eigenlijk moeten de komma's als het om schrijftaal gaat waarschijnlijk nog zo:
Ik denk dat deze, op het eerste gezicht eenvoudige, vraag, lastig te beantwoorden is.
Het stukje "op het eerste gezicht eenvoudige" wordt dan een omschrijving van het item "vraag".
Je kan in deze laatste variant het hele stuk tussen komma's weglaten zonder dat de hoofdbedoeling (Deze vraag is lastig te beantwoorden) overeind blijft. De zin bestaan dan uit twee delen: de hoofdbedoeling én een stukje extra informatie over hetgeen waar de zin over gaat (de vraag)
Feit blijft alleen wel, dat geen hond het zo met deze komma's uitspreekt...
In het tweede deel van de zin zou ik, denk ik, wel de komma's voor en na "denk ik" plaatsen.
De reden waarom ik dat zou doen is omdat ik ze OOK zou plaatsen als "denk ik" aan het einde van de zin stond:
"Deze op het eerste gezicht misschien eenvoudige vraag is lastig te beantwoorden, denk ik."