quote:Utrecht, Limburg en Noord-Holland zijn stuk voor stuk provincies met een rechtse meerderheid. Neen, niet rode bolwerken zoals Drenthe en Groningen hebben er op los gegraaid, het zijn deze provincies geweest. Eat thatTer Horst wil declaraties op internet zetten
14-09-09
Minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken stelt voor om alle declaraties van bestuurders op internet te zetten. Ze hoopt hiermee een einde te maken aan de steeds terugkerende discussie over onkostenvergoedingen en declaraties.
Die discussies zijn volgens de minister schadelijk voor het vertrouwen van de burger in de overheid.
Ter Horst zegt dat in een reactie op een onderzoek van RTL-nieuws. Dat heeft alle declaraties van de twaalf Commissarissen van de Koningin en alle gedeputeerden onderzocht.
Lunch
Volgens RTL zijn honderden bonnetjes voor onder meer zakenlunches en andere etentjes onterecht ingediend, omdat bestuurders daarvoor een vaste onkostenvergoeding krijgen.
Verder valt op dat er grote verschillen zijn in het declareergedrag van gedeputeerden en ook grote verschillen tussen de provincies. Bij de provincies Utrecht, Limburg en Noord-Holland werd het meeste gedeclareerd.
Britse Lagerhuis
Drie maanden geleden zette het Britse Lagerhuis de declaratieformulieren van Britse parlementariërs al op internet.
De bonnetjesaffaire leidde daar tot het aftreden van verschillende parlementariërs en ministers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Provinciale_Statenverkiezingen_2007
Zuid-Holland ¤ 5.941,42 (gespecificeerd)
Drenthe ¤ 56.823,00 (gespecificeerd)
Groningen ¤ 59.278,95 (gespecificeerd)
Zeeland ¤ 59.376,82 (gespecificeerd)
Flevoland ¤ 62.426,00 (gespecificeerd)
Overijssel ¤ 85.976,00 (gespecificeerd)
Noord-Brabant ¤ 88.502,39 (heeft RTL niet gespecificeerd, 'toevallig' net als RTL een erg CDA-gezinde provincie)
Gelderland ¤ 89.303,58 (gespecificeerd)
Noord-Holland ¤ 122.100,23 (gespecificeerd)
Limburg ¤ 130.330,02 (gespecificeerd)
Friesland ¤ 147.884,35 (gespecificeerd)
Utrecht ¤ 147.902,52 (gespecificeerd)
Enfin, ik vertrouw die RTL niet zo. Dé CDA-provincie bij uitstek heeft geen details beschikbaar op de RTL-site en ook bij de andere provincies zijn grote bedragen niet specifiek toegewezen aan bestuurders.
quote:*google mode*Op maandag 14 september 2009 22:49 schreef Klopkoek het volgende:
'links vullen, rechts zakken vullen'
Bedoelde u: links lullen, rechts zakken vullen?
*/google mode*
Partij - Porcenten - Zetels
VVD 22,8 13
PvdA 19,3 11
CDA 17,7 10
SP 15,7 9
GroenLinks 9,6 5
D66 3,8 2
PvdD 3,7 2
ChristenUnie-SGP 3,4 2
Ouderenpartij NH/VSP 3,2 1
NH Anders/Groenen 0,8 0
Inderdaad 'zeer links'
quote:Nog altijd wel een linkse meerderheid.Op maandag 14 september 2009 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
Noord-Holland:
Partij - Porcenten - Zetels
VVD 22,8 13
PvdA 19,3 11
CDA 17,7 10
SP 15,7 9
GroenLinks 9,6 5
D66 3,8 2
PvdD 3,7 2
ChristenUnie-SGP 3,4 2
Ouderenpartij NH/VSP 3,2 1
NH Anders/Groenen 0,8 0
Inderdaad 'zeer links'
quote:Diep droevig, deze reactie van jou.Op dinsdag 15 september 2009 00:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rechts, is in Nederland links met een ander jasje. Zelfs de VVD hoor je nooit meer over vrije markten, een kleine overheid en sociale verantwoordelijkheid.
quote:Ah, nu ik erop wijs dat rechtse mensen net zo goed frauderen ben ik opeens een kut-troll?Op dinsdag 15 september 2009 08:27 schreef Harlon het volgende:
Joh, klopkoek is gewoon een kut troll, lekker lachen om z'n hilarische topics en op alle mogelijke manieren "rechts" er bij de haren bij te slepen en verder niet serieus nemen
En wat nou als ik dat belachelijke spelletje speel van 'links lullen, rechts zakken vullen'.
quote:The only winning move is not to playOp dinsdag 15 september 2009 08:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah, nu ik erop wijs dat rechtse mensen net zo goed frauderen ben ik opeens een kut-troll?
En wat nou als ik dat belachelijke spelletje speel van 'links lullen, rechts zakken vullen'.
quote:Ik hoor de VVD alleen máár over vrije markten. Liberalisering is de oplossing van de VVD voor alles. Te dure zorg? Liberaliseren! Resultaat: nog duurdere zorg? Dan is 'ie dus nog niet liberaal genoeg: verder liberaliseren!Op dinsdag 15 september 2009 00:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rechts, is in Nederland links met een ander jasje. Zelfs de VVD hoor je nooit meer over vrije markten, een kleine overheid en sociale verantwoordelijkheid.
De VVD wil marktwerking in alles wat los en vast zit. Gister in P&W gaf Rutte zelfs te kennen voor een vrije reïntegratiemarkt te zijn, terwijl hij net had toegegeven dat die niet werkt.
quote:Hoe kan het dan dat ik niet razend enthousiast ben over de VVD? Daar waar ze beginnen over marktwerking eindigen ze meestal met een soort halve planeconomie. En dat is ook waarom het in de zorg zo duur wordt/het aanbod van artsen tekort schiet. Waarom hoor je de VVD nooit over de numerus fixus voor een geneeskundeopleiding bijvoorbeeld?Op dinsdag 15 september 2009 09:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik hoor de VVD alleen máár over vrije markten. Liberalisering is de oplossing van de VVD voor alles. Te dure zorg? Liberaliseren! Resultaat: nog duurdere zorg? Dan is 'ie dus nog niet liberaal genoeg: verder liberaliseren!
De VVD wil marktwerking in alles wat los en vast zit. Gister in P&W gaf Rutte zelfs te kennen voor een vrije reïntegratiemarkt te zijn, terwijl hij net had toegegeven dat die niet werkt.
quote:Mooie woorden!Op dinsdag 15 september 2009 13:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat ik niet razend enthousiast ben over de VVD? Daar waar ze beginnen over marktwerking eindigen ze meestal met een soort halve planeconomie. En dat is ook waarom het in de zorg zo duur wordt/het aanbod van artsen tekort schiet. Waarom hoor je de VVD nooit over de numerus fixus voor een geneeskundeopleiding bijvoorbeeld?
quote:Naar de motieven van de VVD en naar jouw redenen om niet enthousiast over haar te zijn kan ik alleen maar raden.Op dinsdag 15 september 2009 13:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat ik niet razend enthousiast ben over de VVD? Daar waar ze beginnen over marktwerking eindigen ze meestal met een soort halve planeconomie. En dat is ook waarom het in de zorg zo duur wordt/het aanbod van artsen tekort schiet. Waarom hoor je de VVD nooit over de numerus fixus voor een geneeskundeopleiding bijvoorbeeld?
quote:Liberaal? Er gaat geen dag voorbij zonder dat de overheid ingrijpt in jouw persoonlijke levenssfeer.Op dinsdag 15 september 2009 09:49 schreef Klopkoek het volgende:
Precies. Nederland is al heel erg 'liberaal' geworden. Er is bijv. geen overheidsdienst meer die alles in zijn eentje kan, mag en wil doen. Met dank aan het liberale denken, wat niet persé altijd even slecht is.
quote:Op dinsdag 15 september 2009 00:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rechts, is in Nederland links met een ander jasje. Zelfs de VVD hoor je nooit meer over vrije markten, een kleine overheid en sociale verantwoordelijkheid.
quote:Op dinsdag 15 september 2009 00:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rechts, is in Nederland links met een ander jasje. Zelfs de VVD hoor je nooit meer over vrije markten, een kleine overheid en sociale verantwoordelijkheid.
quote:
Ik word sowieso al doodmoe van mensen die in zwart/wit stereotyperingen denken, maar de volgende stap is dat we dit nu ook al gaan toepassen op provincies?
quote:
[..]
Liberaal? Er gaat geen dag voorbij zonder dat de overheid ingrijpt in jouw persoonlijke levenssfeer.
quote:Delen door het aantal gedeputeerden lijkt me nuttiger. Zuid-Holland heeft er 7, Flevoland 4. Zuid-Holland heeft 10x zoveel inwoners. Kan me niet voorstellen dat het billijk is dat Zuid-Hollandse gedeputeerden 5x zoveel kunnen declareren als Flevolandse gedeputeerden.Op dinsdag 15 september 2009 14:36 schreef isogram het volgende:
Het zou zinvoller zijn om deze bedragen te delen door het aantal inwoners van de provincie; dan krijg je een beter idee van de verhoudingen.
quote:Dan heb je gewoon poep in je ogen als je het niet ziet. Je ziet het vooral aan hoe tegenstrijdige, botsende doelen in een liberaal jasje worden gestoken.Op dinsdag 15 september 2009 13:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat ik niet razend enthousiast ben over de VVD? Daar waar ze beginnen over marktwerking eindigen ze meestal met een soort halve planeconomie. En dat is ook waarom het in de zorg zo duur wordt/het aanbod van artsen tekort schiet. Waarom hoor je de VVD nooit over de numerus fixus voor een geneeskundeopleiding bijvoorbeeld?
Een voorbeeld: het valt op dat ziekenhuizen, scholen, verzorgingstehuizen méér in kwaliteit zijn gaan verschillen dan voorheen. Het verschil tussen goede en slechte scholen is gigantisch geworden. Bewust, want dat was liberaal beleid. Je geeft ze meer vrijheid en je krijgt dat.
Tegelijkertijd is het een eveneens rechts-liberaal principe om misbruik en fraude te benadrukken. Dus werd er om dat te voorkomen een hele bureaucratie en papierwinkel opgezet om elke vorm van misbruik en verspilling terug te dringen. Vandaar dat die op afstand staande scholen(organisaties) worden gekenmerkt door veel bureaucratie. Echter, er is nadrukkelijk voorkomen dat deze papierwinkels en regels zorgen voor gelijkschakeling in kwaliteit tussen scholen... Een mogelijk voordeel van uniforme regels, namelijk een uniforme kwaliteit, is bewust niet tot wasdom gekomen.
En daar zie je dus aan hoe liberaal Nederland al is geworden. Dat zelfs botsende principes naadloos op een rechts-liberale manier met elkaar worden verzoend.
quote:Het grappige van dit lijstje is dat van de "top 4" de nrs. 1 en 3 (Utrecht en Limburg) een rechtse meerderheid hebben, en de nrs. 2 en 4 (Friesland en Noord-Holland) een linkse.Op maandag 14 september 2009 23:08 schreef Klopkoek het volgende:
Het volledige lijstje van laag naar hoog:
[..]
Noord-Holland ¤ 122.100,23 (gespecificeerd)
Limburg ¤ 130.330,02 (gespecificeerd)
Friesland ¤ 147.884,35 (gespecificeerd)
Utrecht ¤ 147.902,52 (gespecificeerd)
quote:Ja, ik ook. Maar dan nog heeft Fryslân een linkse meerderheid.
Rechts: CDA+VVD+CU: 12+5+3 = 20
Links: PvdA+FNP+SP+GrLinks: 12+5+4+2 = 23
Totaal 43 zetels, linkse meerderheid.
Maar mijn insteek was ook niet 'kijk de linksen eens goed bezig zijn' maar meer dat elke partij flink fraudeert en daar neigingen toe heeft. Zelfs CU mensen zie ik op het lijstje staan van grote declaraties, die worden kenbaar ook niet geremd door een hogere macht.
quote:Dan ben je echt een uitzondering. Ook links en nationalistisch gaat vaak hand in hand.Op woensdag 16 september 2009 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
FNP is trouwens ook zeker niet links, zoals zo vaak met nationalitische bewegingen.
Dat geldt voor de centrumlinkse FNP, en haar eveneens centrumlinkse zusterpartijen, de Scottish National Party, Plaid Cymru uit Wales en het Südschleswigsche Wählerverband uit Sleeswijk-Holstein. Ook de Noord-Ierse SDLP is centrumlinks, en EA uit Baskenland. Voorheen Spirit uit Vlaanderen was linksliberaal. ERC en ICV uit Catalonië zijn een tikkeltje linkser, net zoals de BNG uit Galicië, Aralar uit Baskenland, CHA uit Aragon en de Partit Socialista de Mallorca. Allemaal respectabele partijen, en ze hebben allemaal al eens zetels in het landelijke parlement behaald.
quote:Nee. CU heeft 3 zetels in Friesland, de SGP deed niet mee. In 2003 deden ze gezamenlijk mee als CU/SGP, maar die samenwerking werd opgezegd in 2006 na ruzie.Op woensdag 16 september 2009 19:25 schreef Klopkoek het volgende:
Je vergeet de ChristenUnie/SGP.
quote:Dan is het nuttiger om lijstjes te maken met declaraties per politieke kleur van de gedeputeerde, niet met de politieke kleur van de meerderheid van Provinciale Staten.Maar mijn insteek was ook niet 'kijk de linksen eens goed bezig zijn' maar meer dat elke partij flink fraudeert en daar neigingen toe heeft. Zelfs CU mensen zie ik op het lijstje staan van grote declaraties, die worden kenbaar ook niet geremd door een hogere macht.
