Tweede vraag: als ik ga investeren, dan worden het waarschijnlijk een paar aandeeltjes iShare
. Als ik het goed heb begrepen, kopen zij aandelen van de AEX (of the dowjones, er zijn meerdere smaken te krijgen), en ik koop dan weer een aandeel van hun fonds, waardoor ik dus allemaal mini-aandeeltjes in de betreffende index heb. Maar wat nou als iShares zegt "okee, we kappen ermee, dit fonds wordt opgeheven". Wat dan? Ben ik al mijn geld kwijt, of heb ik nog mini-aandeeltjes. Zoja, terug naar vraag één: hoe kom ik er bij?Alvast dank!
, geen idee of er regelgeving over is.Het fonds is een mengelmoes van aandelen, ze kunnen 't niet zomaar 'opheffen' want ze gaan een verplichting aan. Je bent je geld pas kwijt als de waarde naar 0 zakt, en dat is waarschijnlijk als alle onderliggende bedrijven failliet gaan. Mochten ze 't opheffen, krijg je iig de dagwaarde terug.
quote:Ik wil beleggen voor de langere termijn (jaartje of tien, twintig) en ben geen hyperactieve daytrader, dus op zich is het geen ramp als ik even niet bij mijn aandelen kan. Het moet alleen geen half jaar gaan duren, en ik zou graag van tevoren willen weten hoe dit precies werkt.Op maandag 14 september 2009 19:38 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als Binck failliet gaat ben je idd je aandelen niet kwijt, maar een tijd niet bij je effecten kunnen lijkt me wel een gevolg. Iemand zal de klanten moeten overnemen, en die systemen sluiten niet naadloos op elkaar verwacht ik
Het fonds is een mengelmoes van aandelen, ze kunnen 't niet zomaar 'opheffen' want ze gaan een verplichting aan. Je bent je geld pas kwijt als de waarde naar 0 zakt, en dat is waarschijnlijk als alle onderliggende bedrijven failliet gaan. Mochten ze 't opheffen, krijg je iig de dagwaarde terug.
Dat ik hier dus niet over een aantal jaar zit te janken: "boehoe, bink is dood en ik kan niet bij mijn aandelen! 
" en dan allemaal fokkers roepen: "ja, stomme doos, dan moet je zus-en-zo doen, dat weet toch iedereen 
". 
Ik ben blij dat ze het niet zomaar kunnen opheffen, want ik wil er dus voor de langere termijn in.
Maar dan moet ik dus wel extra goed opletten wanneer ik instap, want het is een beetje lullig als ik veel poen verlies wanneer ze op een ongunstig moment er opeens de brui aangeven Dat is voor geld ook zo, zou je zeggen, maar toch is dat anders. Breng jij een euro naar de bank, leent deze hem wel vijf keer uit. Als in principe één van die vijf niet terugbetaald is die euro van jou verdwenen. (extreem simpel uitgelegd)
In ieder geval hoef je je niet druk te maken over aandlen.
quote:Dat weet ik, maar wie gaat ze beheren als de bank opeens met de pootjes omhoog gaat liggen? Hoe kom ik er dan bij?Op maandag 14 september 2009 20:00 schreef LXIV het volgende:
Je aandelen zijn van jou. De bank beheert ze alleen maar.
Wat wel zo is dat praktijk en theorie niet matchen, ookal denken juristen daar anders over; fraude en allerlei andere oorzaken kunnen er wel voor zorgen dat je geld foetsie is (denk aan die vastgoedfondsen, boomfondsen e.d.).
Niet erg grote kans bij Binck denk ik, maar houd het wel in je achterhoofd.
Het gevolg was dat ze niet konden aanwijzen wat hun eigendom was en dat de curator daardoor niet van plan was om de aandelen aan de eigenaars te geven, maar ze wilde meenemen in de failliete boedel.
De eigenaars waren het hier niet mee eens en uiteindelijk is het tot een rechtzaak gekomen, waarbij de Hoge Raad heeft besloten dat de aandelen in de failliete boedel vallen en het eigendomsrecht van de oorspronkelijke eigenaren teniet is gegaan. De voormalig eigenaren hebben enkel nog een concurrente vordering op de bank (en dat komt erop neer dat je waarschijnlijk niets of slechts een klein gedeelte van de waarde terugziet.) Als je googled op 'oneigenlijke vermenging' kun je er vast wel meer over lezen.
Hoe dat op de dag van vandaag geregeld wordt met aandelen weet ik niet, maar het lijkt mij dat Binckbank registratienummers van de aandelen die in bezit zijn heeft en geen tastbare aandelen in kas heeft zitten? Desalniettemin kan de aandeelhouder niet aangeven welke 'aandelen' precies van hem zijn, waardoor hetzelfde weer zou kunnen gebeuren.
Ik denk echter dat banken inmiddels voor dit soort zaken aparte BV's hebben opgericht zodat dit niet meer kan gebeuren, maar daar kan iemand anders vast meer over vertellen?
quote:Daar staat me wel wat van bij, maar ik geloof ook dat ze in de jaren 70 aan de wetgeving hebben gesleuteld zodat dit soort geintjes niet meer kunnen gebeuren. Ik heb mailtjes gestuurd naar Alex en Binck, kijken wat zij zeggen. Ik hou jullie op de hoogte!Op maandag 14 september 2009 23:52 schreef Bartaz het volgende:
Het probleem was toendertijd (1966) dat de bank Teixera de Mattos failliet ging. De bank had daarbij een aantal aandelen in kas liggen, maar aangezien deze aandelenvoorraad regelmatig wisselde, wist geen van de eigenaren van de aandelen precies welk aandeel van hem was.
Het gevolg was dat ze niet konden aanwijzen wat hun eigendom was en dat de curator daardoor niet van plan was om de aandelen aan de eigenaars te geven, maar ze wilde meenemen in de failliete boedel.
De eigenaars waren het hier niet mee eens en uiteindelijk is het tot een rechtzaak gekomen, waarbij de Hoge Raad heeft besloten dat de aandelen in de failliete boedel vallen en het eigendomsrecht van de oorspronkelijke eigenaren teniet is gegaan. De voormalig eigenaren hebben enkel nog een concurrente vordering op de bank (en dat komt erop neer dat je waarschijnlijk niets of slechts een klein gedeelte van de waarde terugziet.) Als je googled op 'oneigenlijke vermenging' kun je er vast wel meer over lezen.
Hoe dat op de dag van vandaag geregeld wordt met aandelen weet ik niet, maar het lijkt mij dat Binckbank registratienummers van de aandelen die in bezit zijn heeft en geen tastbare aandelen in kas heeft zitten? Desalniettemin kan de aandeelhouder niet aangeven welke 'aandelen' precies van hem zijn, waardoor hetzelfde weer zou kunnen gebeuren.
Ik denk echter dat banken inmiddels voor dit soort zaken aparte BV's hebben opgericht zodat dit niet meer kan gebeuren, maar daar kan iemand anders vast meer over vertellen?
quote:Niet helemaal hetzelfde omdat het een tracker is, maar iShares heeft idd de aandelen in een aparte bv zitten. Die doet niets anders dan die aandelen bewaren dus in principe kan daar niets mee misgaan, zelfs als de broker bv om zou vallen.Op maandag 14 september 2009 23:52 schreef Bartaz het volgende:
Het probleem was toendertijd (1966) dat de bank Teixera de Mattos failliet ging. De bank had daarbij een aantal aandelen in kas liggen, maar aangezien deze aandelenvoorraad regelmatig wisselde, wist geen van de eigenaren van de aandelen precies welk aandeel van hem was.
Het gevolg was dat ze niet konden aanwijzen wat hun eigendom was en dat de curator daardoor niet van plan was om de aandelen aan de eigenaars te geven, maar ze wilde meenemen in de failliete boedel.
De eigenaars waren het hier niet mee eens en uiteindelijk is het tot een rechtzaak gekomen, waarbij de Hoge Raad heeft besloten dat de aandelen in de failliete boedel vallen en het eigendomsrecht van de oorspronkelijke eigenaren teniet is gegaan. De voormalig eigenaren hebben enkel nog een concurrente vordering op de bank (en dat komt erop neer dat je waarschijnlijk niets of slechts een klein gedeelte van de waarde terugziet.) Als je googled op 'oneigenlijke vermenging' kun je er vast wel meer over lezen.
Hoe dat op de dag van vandaag geregeld wordt met aandelen weet ik niet, maar het lijkt mij dat Binckbank registratienummers van de aandelen die in bezit zijn heeft en geen tastbare aandelen in kas heeft zitten? Desalniettemin kan de aandeelhouder niet aangeven welke 'aandelen' precies van hem zijn, waardoor hetzelfde weer zou kunnen gebeuren.
Ik denk echter dat banken inmiddels voor dit soort zaken aparte BV's hebben opgericht zodat dit niet meer kan gebeuren, maar daar kan iemand anders vast meer over vertellen?
quote:Dank!Op donderdag 17 september 2009 21:33 schreef PietjePuk007 het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/13077443/moolen-draagt-posities
quote:Zitten wel veel verborgen kosten bij, en juist op de lange termijn is dat niet gunstig. Want die centjes kan je ook investerenOp vrijdag 18 september 2009 21:37 schreef muhahaha het volgende:
Als je voor de lange termijn wilt gaan kun je ook bij je eigen bank een aandelenrekening openen. De kosten liggen iets anders maar voor LT maakt dat weinig uit.
Overigens heb ik intussen mail van zowel Binck als de mensen van iShare, en die beweren ongeveer hetzelfde als wat hier gezegd wordt. Ziet er goed uit dus
.