quote:BronDe 8000 inwoners van een gemeente in de Spaanse regio Catalonië hebben zich in een referendum uitgesproken voor onafhankelijkheid. In Arenys de Munt ten noorden van Barcelona stemde 96 procent van de kiezers voor een onafhankelijk Catalonië. De opkomst was 41 procent.
De rechter had het referendum verboden op verzoek van de Spaanse regering. De gemeente liet het referendum doorgaan, maar hield zich buiten de organisatie.
De regering vreest dat de stemming een precedent schept. De welvarende regio Catalonië geniet verregaande autonomie, maar veel Catalanen vinden dat niet genoeg.
Na Schotland is het nu roerig in Catalonië. Ik zie een trend ontstaan
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 14-09-2009 09:45:15 (bron toegevoegd) ]
En net als Baskenland zal Catalonië niet onafhankelijk mogen worden.
quote:Als er maar everzwijn is!Op maandag 14 september 2009 09:35 schreef spijkerbroek het volgende:
Heel Spanje? Nou ja, op één klein dorpje na...
Catalonië onafhankelijk?
Beetje competitievervalsing. Barca wordt dan elk jaar op zijn sloffen kampioen van de Primera Catalona Division
quote:Op maandag 14 september 2009 09:35 schreef spijkerbroek het volgende:
Heel Spanje? Nou ja, op één klein dorpje na...
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 14-09-2009 13:09:54 ]
Volgens mij ben ik vroeger in de stad Perpignan in Frankrijk nog een keertje in een Catalaans paleis geweest. Weet niet of dat nog steeds zo is met de huidige landsgrenzen van Frankrijk en Spanje.
quote:Op maandag 14 september 2009 08:02 schreef EricT het volgende:
[..]
Bron
Na Schotland is het nu roerig in Catalonië. Ik zie een trend ontstaan
Ja klopt is echt iets van de laatste tijd
Verder zijn er alleen maar splitsingen geweest: kijk naar Tsjechoslowakije (Tsjechië en Slowakije), kijk naar het voormalige Joegoslavië (Servië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, Macedonië, Montenegro, Kosovo, Slovenië) en kijk naar het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (met staten als Oekraïne, Wit-Rusland, Estland, Letland, Litouwen, Moldavië, Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Kazachstan, Kirgizië, Oezbekistan, Tadzjikistan en Turkmenistan).
Die ene hereniging (Duitsland) staat in schril contrast met de vele splitsingen en uiteengevallen landen. En wat je verder in Europa ziet, zijn ook alleen bewegingen die tot splisting moeten leiden. Groenland wordt steeds onafhankelijker van Denemarken, in Noord-Italië willen nationalisten zich afscheiden en laten we het maar helemaal niet over België hebben.
quote:Zolang het vreedzaam gaat, prima.Op maandag 14 september 2009 11:03 schreef isogram het volgende:
De geschiedenis leert vaak dat je afscheiding van landen niet kunt voorkomen; hooguit uitstellen. Kijk naar Europa de laatste 20-30 jaar en maak de balans op. Duitsland, van oudsher één land, maar na de Tweede Wereldoorlog gesplistst, is herenigd tot één land.
Verder zijn er alleen maar splitsingen geweest: kijk naar Tsjechoslowakije (Tsjechië en Slowakije), kijk naar het voormalige Joegoslavië (Servië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, Macedonië, Montenegro, Kosovo, Slovenië) en kijk naar het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (met staten als Oekraïne, Wit-Rusland, Estland, Letland, Litouwen, Moldavië, Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Kazachstan, Kirgizië, Oezbekistan, Tadzjikistan en Turkmenistan).
Die ene hereniging (Duitsland) staat in schril contrast met de vele splitsingen en uiteengevallen landen. En wat je verder in Europa ziet, zijn ook alleen bewegingen die tot splisting moeten leiden. Groenland wordt steeds onafhankelijker van Denemarken, in Noord-Italië willen nationalisten zich afscheiden en laten we het maar helemaal niet over België hebben.
Maar volgens mij is dat in de meeste gevallen niet zo.
En ik ben ook wel benieuwd hoe dat zal gaan met in dit topic over Catalonie, maar ook hoe dat met Belgie zal gaan. Politiek, economisch etc. Wat gaan wij er positief en negatief van merken...
quote:Catalonië gedraagt zich in veel aspecten al lang als semi-onafhankelijk. Dat is niks nieuws. Daar is in de jaren 30 ook fors slag over geleverd. De sterke onderdrukking van de Catalaanse identiteit door Franco heeft niks veranderd, sterker nog, heeft de Catalanen alleen maar gesterkt.Op maandag 14 september 2009 08:02 schreef EricT het volgende:
[..]
Bron
Na Schotland is het nu roerig in Catalonië. Ik zie een trend ontstaan
quote:Als je leest hoe men nu al praat over de consequenties bij het verdelen bij de staatsschuld dan wordt er toch ernstig rekening mee gehoudenOp maandag 14 september 2009 11:47 schreef Appelperenstroop het volgende:
[..]
Zolang het vreedzaam gaat, prima.
Maar volgens mij is dat in de meeste gevallen niet zo.
En ik ben ook wel benieuwd hoe dat zal gaan met in dit topic over Catalonie, maar ook hoe dat met Belgie zal gaan. Politiek, economisch etc. Wat gaan wij er positief en negatief van merken...
quote:België bedoel je? Dat zal wel meevallen. Vanwege de aandacht die Nederlandse media schenken aan Vlaams Belang en separatistische bewegingen is hier een beetje het beeld ontstaan dat Vlaanderen op het punt staat de onafhankelijkheid uit te roepen. In werkelijkheid staat slechts één van de drie coalitiepartijen in de huidige Vlaamse regering een onafhankelijke Vlaamse staat voor. De andere coalitiepartijen hebben een (con)federale toekomst van België voor ogen.Op maandag 14 september 2009 13:11 schreef henkway het volgende:
[..]
Als je leest hoe men nu al praat over de consequenties bij het verdelen bij de staatsschuld dan wordt er toch ernstig rekening mee gehouden
quote:Waarom? Omdat meer dan 60% van de bevolking in dit dorpje niét voor onafhankelijkheid heeft gestemd?Op maandag 14 september 2009 08:02 schreef EricT het volgende:
[..]
Bron
Na Schotland is het nu roerig in Catalonië. Ik zie een trend ontstaan
Overigens hebben Spaanse autonome provincies als Baskenland en Catalonië al zoveel autonomie, dat onafhankelijkheid weinig verschil voor hen gaat maken.
quote:"nu"Op maandag 14 september 2009 08:02 schreef EricT het volgende:
[..]
Bron
Na Schotland is het nu roerig in Catalonië. Ik zie een trend ontstaan
Het schijnt ook dat de Islam nu ineens sterk in opkomst is in Saoedi Arabie. Nog zo'n trend.
* drijfhout springt van flatgebouw
Catalaans is erkend als officiele landstaal en het Catalaanse parlement heeft verregaande verzelfstandiging ondergaan.
Catalunya is verreweg het rijkste gedeelte van Spanje (Madrid buiten beschouwing gelaten) en ook erg toeristisch. Zelfs qua grondstoffen hebben ze nog wat (wat olie en gas offshore Tarragona).
De manier waarop de Catalanen onafhankelijkheid nastreven (die op het platteland veel sterker is dan in Barcelona stad) is wel ff een stukje anders dan de mafiose praktijken die de Baskische afscheidingsbeweging ETA erop nahoudt.
Ik vind het Catalaanse separatisme wel wat hebben, al hoop ik niet dat ze ooit onafhankelijk worden.
Oh en Visca Barca!
quote:Wat is de reden van deze landen?. De drang naar onafhankelijkheid begrijp ik maar zit er ook ietsVerder zijn er alleen maar splitsingen geweest: kijk naar Tsjechoslowakije (Tsjechië en Slowakije), kijk naar het voormalige Joegoslavië (Servië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, Macedonië, Montenegro, Kosovo, Slovenië) en kijk naar het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (met staten als Oekraïne, Wit-Rusland, Estland, Letland, Litouwen, Moldavië, Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Kazachstan, Kirgizië, Oezbekistan, Tadzjikistan en Turkmenistan).
als behoud van eigen identteit oid achter? (neem aan van wel)
Mijn vraag ivm het opdringen van de EU tot een grote meltingpot en of dat wenselijk is en
of wij dat in de toekomst ook kunnen verwachten.
quote:Sorrie, jij doet niet meer mee.Op maandag 14 september 2009 20:12 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Wat is de reden van deze landen?. De drang naar onafhankelijkheid begrijp ik maar zit er ook iets
als behoud van eigen identteit oid achter? (neem aan van wel)
Mijn vraag ivm het opdringen van de EU tot een grote meltingpot en of dat wenselijk is en
of wij dat in de toekomst ook kunnen verwachten.
quote:Ken ik jou?Op maandag 14 september 2009 20:14 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Sorrie, jij doet niet meer mee.
quote:Leuk geprobeerd, maar je doet echt niet meer mee.
quote:Maar niet auf wiedersehen dan.Op maandag 14 september 2009 20:18 schreef drijfhout het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, maar je doet echt niet meer mee.
quote:Shit, waterlanders, daar kan ik niet tegen.Op maandag 14 september 2009 20:19 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Maar niet auf wiedersehen dan.
Misschien moeten we de regels veranderen.
quote:Je vergeet ItaliëOp maandag 14 september 2009 11:03 schreef isogram het volgende:
De geschiedenis leert vaak dat je afscheiding van landen niet kunt voorkomen; hooguit uitstellen. Kijk naar Europa de laatste 20-30 jaar en maak de balans op. Duitsland, van oudsher één land, maar na de Tweede Wereldoorlog gesplistst, is herenigd tot één land.
Verder zijn er alleen maar splitsingen geweest: kijk naar Tsjechoslowakije (Tsjechië en Slowakije), kijk naar het voormalige Joegoslavië (Servië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, Macedonië, Montenegro, Kosovo, Slovenië) en kijk naar het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (met staten als Oekraïne, Wit-Rusland, Estland, Letland, Litouwen, Moldavië, Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Kazachstan, Kirgizië, Oezbekistan, Tadzjikistan en Turkmenistan).
Die ene hereniging (Duitsland) staat in schril contrast met de vele splitsingen en uiteengevallen landen. En wat je verder in Europa ziet, zijn ook alleen bewegingen die tot splisting moeten leiden. Groenland wordt steeds onafhankelijker van Denemarken, in Noord-Italië willen nationalisten zich afscheiden en laten we het maar helemaal niet over België hebben.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Risorgimentoquote:Klopt, het is ruwweg het huidige departement Pyrenées-Orientales. Tot 1659 was het Spaans.Op maandag 14 september 2009 10:25 schreef Appelperenstroop het volgende:
Catalonië loopt toch ook nog een stukje door in Zuid Frankrijk ?
quote:Volgens mij beschouwt het departement zich als Noord-Catalonië. Een kwart van de bevolking spreekt nog Catalaans, en er wordt ook samengewerkt met Catalonië. De drang naar autonomie en onafhankelijkheid zal echter minder zijn dan in Spaans-/Zuid-Catalonië, omdat het verregaand verfranst is.Volgens mij ben ik vroeger in de stad Perpignan in Frankrijk nog een keertje in een Catalaans paleis geweest. Weet niet of dat nog steeds zo is met de huidige landsgrenzen van Frankrijk en Spanje.
quote:Perpinya hoort inderdaad tot het historische Catalunya.Op maandag 14 september 2009 20:27 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt, het is ruwweg het huidige departement Pyrenées-Orientales. Tot 1659 was het Spaans.
[..]
Volgens mij beschouwt het departement zich als Noord-Catalonië. Een kwart van de bevolking spreekt nog Catalaans, en er wordt ook samengewerkt met Catalonië. De drang naar autonomie en onafhankelijkheid zal echter minder zijn dan in Spaans-/Zuid-Catalonië, omdat het verregaand verfranst is.
quote:Op maandag 14 september 2009 20:26 schreef kamustra het volgende:
[..]
Je vergeet Italië
quote:De geschiedenis leert vaak dat je afscheiding van landen niet kunt voorkomen; hooguit uitstellen. Kijk naar Europa de laatste 20-30 jaar en maak de balans op. Duitsland, van oudsher één land, maar na de Tweede Wereldoorlog gesplistst, is herenigd tot één land.
quote:Risorgimento (herrijzenis) is een periode in de Italiaanse geschiedenis tussen het Congres van Wenen (1815) en de inlijving van de Kerkelijke Staat bij Italië in 1870 en staat in het teken van de eenwording van Italië.
.quote:Tsjecho-Slowakije en Joegoslavië zijn beide landen die het volgehouden hebben van 1918 t/m begin jaren negentig, het waren al kunstmatige staten.Op maandag 14 september 2009 11:03 schreef isogram het volgende:
De geschiedenis leert vaak dat je afscheiding van landen niet kunt voorkomen; hooguit uitstellen. Kijk naar Europa de laatste 20-30 jaar en maak de balans op. Duitsland, van oudsher één land, maar na de Tweede Wereldoorlog gesplistst, is herenigd tot één land.
Verder zijn er alleen maar splitsingen geweest: kijk naar Tsjechoslowakije (Tsjechië en Slowakije), kijk naar het voormalige Joegoslavië (Servië, Bosnië-Herzegovina, Kroatië, Macedonië, Montenegro, Kosovo, Slovenië) en kijk naar het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (met staten als Oekraïne, Wit-Rusland, Estland, Letland, Litouwen, Moldavië, Armenië, Azerbeidzjan, Georgië, Kazachstan, Kirgizië, Oezbekistan, Tadzjikistan en Turkmenistan).
Veel voormalige Sovjetrepublieken zijn eigenlijk per ongeluk zelfstandig geworden, dat geldt vooral voor Wit-Rusland en de Centraal-Aziatische republieken (de "-stans").
Waarom gaan ze niet lekker met ze alle naar de Sahara, dan hebben ze een eigen stukje land.
quote:Nog een aanvulling hierop. Op het kaartje van Catalonië dat Frutsel gepost heeft, een eindje hierboven, is nog net te zien dat in het noorden een kleine Spaanse/Catalaanse enclave in Frankrijk ligt, vlak over de reguliere Spaans/Franse grens. Dit is het stadje Llívia. Eigenlijk was het de bedoeling dat dit ook mee zou gaan in het verdrag waarmee Noord-Catalonië Frans werd, maar er zat een foutje in het verdrag. Er stond namelijk in dat alle dorpen in een bepaald district door Frankrijk geannexeerd zou worden, met de bedoeling dat daarmee het hele district Frans werd. Llivia was echter geen dorp meer, het had al een eeuw stadsrechten. Oeps.Op maandag 14 september 2009 20:27 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt, het is ruwweg het huidige departement Pyrenées-Orientales. Tot 1659 was het Spaans.
. Het is sindsdien Spaans gebleven.quote:Dichter bij hun doel? Dit referendum is:Op maandag 14 september 2009 21:37 schreef EricT het volgende:
Oke mijn verwoording dat het een trend is is niet helemaal juist. Beter was misschien dat veel regio's die al eeuwen voor onafhankelijkheid strijden steeds dichter bij hun doel komen.
- ongeldig verklaard door de rechter
- in slechts één gemeente gehouden
- met een opkomst van maar 41%
Het heeft geen enkele waarde.
quote:Dat is idd wel waarOp maandag 14 september 2009 21:40 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dichter bij hun doel? Dit referendum is:
- ongeldig verklaard door de rechter
- in slechts één gemeente gehouden
- met een opkomst van maar 41%
Het heeft geen enkele waarde.
quote:Een ander deel (en juist dat deel waar de onafhankelijkheidsgevoelsens het sterkst waren) is pas vorige eeuw bezet.Op maandag 14 september 2009 21:10 schreef freako het volgende:
[..]
Tsjecho-Slowakije en Joegoslavië zijn beide landen die het volgehouden hebben van 1918 t/m begin jaren negentig, het waren al kunstmatige staten.
Veel voormalige Sovjetrepublieken zijn eigenlijk per ongeluk zelfstandig geworden, dat geldt vooral voor Wit-Rusland en de Centraal-Aziatische republieken (de "-stans").
quote:Tot de Paisos Catalans ja, niet tot Catalunya.Op maandag 14 september 2009 20:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Perpinya hoort inderdaad tot het historische Catalunya.