quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)robleem__.html?p=1,1Donner: AOW-probleem ontkennen is asociaal
AMSTERDAM - Het is „asociaal” om te doen alsof er geen probleem is rond de vergrijzing en de toekomstige oudedagsvoorziening in Nederland. Dat zei minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken zondag tijdens een debat in Amsterdam.
Nu staan er tegenover elke AOW'er nog vier werkenden, met de snel teruglopende beroepsbevolking zijn dat er in de toekomst nog maar twee. Dat probleem wegwimpelen is „de kop in het zand steken” en „asociaal”, aldus Donner tijdens het door de Volkskrant georganiseerde debat.
Lijkt me dat ze beter wat kunnen doen aan die niet werkenden.
Donner is ook een heel enge man, koud & kil....
quote:Hijs klein.Op zondag 13 september 2009 19:55 schreef RobbieRivera het volgende:
Asociaal is mensen laten werken tot hun 67ste
Donner is ook een heel enge man, koud & kil....
Ik dacht dat het een hele imposante man was maar hij komt volgens mij niet boven mn schouders uit.
Zag hem een keer lopen bij de 2e kamer.
quote:Ik voel altijd een licht kotsje opkomen als ik die man zie:Op zondag 13 september 2009 19:55 schreef RobbieRivera het volgende:
Asociaal is mensen laten werken tot hun 67ste
Donner is ook een heel enge man, koud & kil....
quote:Hmm ben ik het niet met je eens, het is asociaal om mensen die al vanaf hun 18e werken tot hun 67e door te laten werken terwijl er vele anderen geen reet hebben uitgevoerd.Op zondag 13 september 2009 19:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vind Donner een zeer goede politicus eigenlijk, als ik er een aan moest wijzen die ik de beste vind dan is hij het wel. Hier heeft hij wat mij betreft ook weer gelijk.
quote:Ach die twee jaar maken me weinig uit, en als het een enorm maatschappelijk probleem oplost dan heb ik er nog minder problemen mee moet ik zeggen. Ik maak me eerder zorgen over alle belastingen en accijnzen die het kabinet doorvoert en onderhoud in plaats van een verlenging van de werkperiode.Op zondag 13 september 2009 19:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Hmm ben ik het niet met je eens, het is asociaal om mensen die al vanaf hun 18e werken tot hun 67e door te laten werken terwijl er vele anderen geen reet hebben uitgevoerd.
Mensen worden immers steeds ouder en blijven ook langer in goede gezondheid, dan kan je de AOW-wet daar ook wel iets op aangepast worden denk ik. Daarnaast zijn al die babyboomers toch wel over de kling als ik eenmaal 65 ben, dus wie weet wat er voor ons in het verschiet staat.
Houdt zich niet bezig met Popi-jopie gedrag en mijdt de goedkope entertainment-programma's als DWDD en P&W.
Hulde voor deze man
quote:Nou! Wat heet asociaal. Mensen beginnen tegenwoordig rond hun 20/25-ste met werken, maken minder lange weken, worden ouder en blijven gezonder. Alles wijst erop dat wij moderne mensen méér (véél meer) uit ons leven kunnen halen dan pakweg twee, drie generaties hiervoor.Op zondag 13 september 2009 19:55 schreef RobbieRivera het volgende:
Asociaal is mensen laten werken tot hun 67ste
Donner is ook een heel enge man, koud & kil....
Verder is het overduidelijk dat de vergrijzing binnen tien jaar grote gevolgen gaat hebben voor de verhoudingen op de arbeidsmarkt.
Maar die fossiele pensioenleeftijd van 65 moet koste wat kost behouden blijven. Daar zijn we tenslotte aan gewend, hm?
Goeie zaak, aldus, die AOW-leeftijdsverhoging. Al vind ik de stap naar 67 nog maar een kleine. Wat mij betreft meteen naar 70, en binnen tien jaar 75.
quote:Beetje de Melkertstyle welOp zondag 13 september 2009 19:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vind Donner een zeer goede politicus eigenlijk, als ik er een aan moest wijzen die ik de beste vind dan is hij het wel. Hier heeft hij wat mij betreft ook weer gelijk.
quote:SchandaligOp zondag 13 september 2009 20:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Goeie zaak, aldus, die AOW-leeftijdsverhoging. Al vind ik de stap naar 67 nog maar een kleine. Wat mij betreft meteen naar 70, en binnen tien jaar 75.
Echt waar, ik heb hier geen goed woord voor over. Werken tot in je graf 
quote:Je hoeft niet verplicht te werken tot je 67e hoor.
[..]
Hmm ben ik het niet met je eens, het is asociaal om mensen die al vanaf hun 18e werken tot hun 67e door te laten werken terwijl er vele anderen geen reet hebben uitgevoerd.
. het is niet dat je vanaf je 50e ineens magisch geen ontslag meer kunt nemen ofzo. Echt, wat denken mensen soms? Dat er vanaf je 50e ineens een ambtenaar met een zweep naast je gaat staan, roepen dat je door moet werken?quote:75? Weet je wel hoeveel mensen er niet eens 75 worden?Op zondag 13 september 2009 20:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nou! Wat heet asociaal. Mensen beginnen tegenwoordig rond hun 20/25-ste met werken, maken minder lange weken, worden ouder en blijven gezonder. Alles wijst erop dat wij moderne mensen méér (véél meer) uit ons leven kunnen halen dan pakweg twee, drie generaties hiervoor.
Verder is het overduidelijk dat de vergrijzing binnen tien jaar grote gevolgen gaat hebben voor de verhoudingen op de arbeidsmarkt.
Maar die fossiele pensioenleeftijd van 65 moet koste wat kost behouden blijven. Daar zijn we tenslotte aan gewend, hm?
Goeie zaak, aldus, die AOW-leeftijdsverhoging. Al vind ik de stap naar 67 nog maar een kleine. Wat mij betreft meteen naar 70, en binnen tien jaar 75.
Denk na man.
quote:Over tien jaar is de gemiddelde levensverwachting hier gestegen naar 95-100 jaar, dus wat dat betreft zit je met een pensioenleeftijd van 75 aardig op peil.Op zondag 13 september 2009 20:02 schreef RobbieRivera het volgende:
[..]
Schandalig
En wie zegt dat je je hele carrière fulltime moet werken?
quote:Ik ken genoeg mensen die ergens rond de 50 al hun laatste adem uitblazen. Het kan verkeren. Maar daar hoef je je algemeen beleid niet op aan te passen.Op zondag 13 september 2009 20:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
75? Weet je wel hoeveel mensen er niet eens 75 worden?
Denk na man.
quote:Ik zie niet in waarom dat asociaal is.Op zondag 13 september 2009 19:55 schreef RobbieRivera het volgende:
Asociaal is mensen laten werken tot hun 67ste
Donner is ook een heel enge man, koud & kil....
Degenen die het nu allemaal moeten gaan opbrengen die stoppen straks ook niet op hun 65e. Dat wordt nog veel later dan de 67e.
quote:Bron?Op zondag 13 september 2009 20:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Over tien jaar is de gemiddelde levensverwachting hier gestegen naar 95-100 jaar, dus wat dat betreft zit je met een pensioenleeftijd van 75 aardig op peil.
En wie zegt dat je je hele carrière fulltime moet werken?
Volgens mij hebben we er namelijk iets van 500 jaar over gedaan om van 35 naar, wat is het, 65 te gaan. Hoezo denk je opeens zo'n explosieve stijging te gaan halen in 10 jaar?
quote:Anders heb ik niet echt een goed pensioen.Op zondag 13 september 2009 20:02 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Je hoeft niet verplicht te werken tot je 67e hoor.
quote:Gentechnologie.Op zondag 13 september 2009 20:08 schreef McKillem het volgende:
[..]
Bron?
Volgens mij hebben we er namelijk iets van 500 jaar over gedaan om van 35 naar, wat is het, 65 te gaan. Hoezo denk je opeens zo'n explosieve stijging te gaan halen in 10 jaar?
quote:Dan ga je er toch zelf voor sparen? Is dat nu zo moeilijk? Maak zelf elke maand 150 euro over naar een spaarrekening. Kun jij mooi met je 50e stoppen met werken, als je op tijd begint met sparen.
[..]
Anders heb ik niet echt een goed pensioen.
quote:Juist.
Een linkje dus, een bronnetje, een website o.i.d. met naam waar ik jou conclusie op kan nalezen.
quote:Ik heb zelfs gelezen dat je een leven (theoretisch gezien) tot 7x langer als normaal kan verlengen, dit is al gelukt bij wormen in experimenten. Niet dat het erg ontopic is, maar het is wel een leuk weetje. Misschien dat we straks 500 worden ofzo als we betalen voor een behandeling
quote:Waarom? Je moet werken voor je eten, zo werkt het in het leven. Pensioen is ingesteld om mensen een paar jaar voordat ze dood gaan nog rust te geven, niet om ze nog 30 jaar doorbetaald thuis te laten zitten......Op zondag 13 september 2009 19:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Hmm ben ik het niet met je eens, het is asociaal om mensen die al vanaf hun 18e werken tot hun 67e door te laten werken terwijl er vele anderen geen reet hebben uitgevoerd.
Laat mensen maar tot hun 67ste doorwerken, dat moet de jongere generatie ook doen later, niet op kosten van de jongeren nu lekker thuis gaan zitten.
quote:Hier een linkje.
[..]
Juist.
Een linkje dus, een bronnetje, een website o.i.d. met naam waar ik jou conclusie op kan nalezen.
Het is natuurlijk toekomstmuziek, maar er zijn wel leuke studies aan de gang op dit moment, met belovende resultaten.
ppfff
De mensen die nu lekker op hun lui kont zitten (dan bedoel ik niet de oudere of de zieken)
maar echt die profiteurs ..
Die lachen nu het hardste..
want wat nu stoppen met werken pas met je 67 .. we doen nu niets dus dan ook niet..
En hoe zit het met het pensioen geld die hier naar het buitenland gaat?
Zo als gewoonlijk hoor ik daar niets over..
hier het geld krijgen ook hier opmaken , dit is alleen maar goed voor de economie van dit land.
quote:Je kunt ook je kosten aan mij overmaken waaraan ik heb meebetaald vanaf je kleuterklas tot heden of dacht je dat dat de kabouters dat bekostigen?
[..]
Waarom? Je moet werken voor je eten, zo werkt het in het leven. Pensioen is ingesteld om mensen een paar jaar voordat ze dood gaan nog rust te geven, niet om ze nog 30 jaar doorbetaald thuis te laten zitten......
Laat mensen maar tot hun 67ste doorwerken, dat moet de jongere generatie ook doen later, niet op kosten van de jongeren nu lekker thuis gaan zitten.
En Donner is een eng mannetje natuurlijk.
quote:Hij is een politicus van de oude stempel, zowaar respect waardig mijn inziens.
Vandaag in Buitenhof een man die zei dat de verhoging van de AOW leeftijd totaal geen zoden aan de dijk zet. De besparing die dat oplevert schijnt peanuts te zijn in vergelijking met het bedrag dat nodig is om de vergrijzing op te vangen.
En Donner is een eng mannetje natuurlijk.
Verder heb je gelijk natuurlijk, de rekening van de vergrijzing wordt sowieso wel op een of andere manier op onze plaat gegooid, of het nou door de AOW verhoging wordt gedaan of via iets anders, ze vinden wel een weg.
quote:Is Donner niet dat miezerige mannetje dat vond dat de sharia in NL ingevoerd moest worden?Op zondag 13 september 2009 19:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik vind Donner een zeer goede politicus eigenlijk, als ik er een aan moest wijzen die ik de beste vind dan is hij het wel. Hier heeft hij wat mij betreft ook weer gelijk.
quote:Ja idd, werken voor je eten, iets wat er teveel niet doen.Op zondag 13 september 2009 20:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Waarom? Je moet werken voor je eten, zo werkt het in het leven. Pensioen is ingesteld om mensen een paar jaar voordat ze dood gaan nog rust te geven, niet om ze nog 30 jaar doorbetaald thuis te laten zitten......
Laat mensen maar tot hun 67ste doorwerken, dat moet de jongere generatie ook doen later, niet op kosten van de jongeren nu lekker thuis gaan zitten.
quote:Nee, hij was degene die zei dat democratie moest zegevieren, wat er ook op het spel stond.
[..]
Is Donner niet dat miezerige mannetje dat vond dat de sharia in NL ingevoerd moest worden?
quote:Mwa, Donner is een jurist. Na een aantal moties van wantrouwen is ie bij Justitie opgestapt, en is toen maar minister van SZW geworden. En zijn versoepeling van het ontslagrecht heeft hem bij mij ook niet populair gemaakt.Op zondag 13 september 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hij is een politicus van de oude stempel, zowaar respect waardig mijn inziens.
Verder heb je gelijk natuurlijk, de rekening van de vergrijzing wordt sowieso wel op een of andere manier op onze plaat gegooid, of het nou door de AOW verhoging wordt gedaan of via iets anders, ze vinden wel een weg.
Maar oke, smaken verschillen.
quote:Klopt.Op zondag 13 september 2009 20:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is Donner niet dat miezerige mannetje dat vond dat de sharia in NL ingevoerd moest worden?
http://www.elsevier.nl/we(...)rderheid-dat-wil.htm
quote:Ja dat zal het zijn, ik vind zijn liberale insteek juist geweldig. Maargoed politiek is iets persoonlijks denk ik dan maar, zolang mensen maar blij zijn met waar ze achter staan
[..]
Mwa, Donner is een jurist. Na een aantal moties van wantrouwen is ie bij Justitie opgestapt, en is toen maar minister van SZW geworden. En zijn versoepeling van het ontslagrecht heeft hem bij mij ook niet populair gemaakt.
Maar oke, smaken verschillen.
quote:Als ons complete rechtssysteem op het spel komt te staan, dan zijn we beter af met censuskiesrecht of een andere vorm van klassen-democratie. Bovendien lijkt me de invoering van de sharia niet een waarborg voor een democratie.Op zondag 13 september 2009 20:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, hij was degene die zei dat democratie moest zegevieren, wat er ook op het spel stond.
quote:Dat is waar, ik ben het dan ook niet eens met dat de Sharia ook maar enige houvast behoort te krijgen in ons kikkerlandje, maar zijn insteek dat an sich democratie onfeilbaar is vind ik wel een goede insteek. Zijn conclusie is echter iets waar ik niet achter sta, maar z'n motivatie is iets waar ik me wel in kan vinden, en wat mij betreft heeft een politicus meer in zich dan maar één bepaald aspect van het bestuur van een land.Op zondag 13 september 2009 20:41 schreef AAAAAA het volgende:
[..]
Als ons complete rechtssysteem op het spel komt te staan, dan zijn we beter af met censuskiesrecht of een andere vorm van klassen-democratie. Bovendien lijkt me de invoering van de sharia niet een waarborg voor een democratie.
Ofwel zijn liberale insteek vind ik goed, maar de conclusie die hij er uit haalt niet bepaald. Maar als ik dan weer kijk naar Hukkie's voorbeeld (Ontslagrecht) dan ben ik het wel eens met zijn motivering en conclusie.
All in all wat mij betreft een goede politicus.
quote:De jongere generatie de helft van hun inkomen laten afdragen aan de oudere generatie(s)s is gelukkig heel erg sociaal.Op zondag 13 september 2009 19:55 schreef RobbieRivera het volgende:
Asociaal is mensen laten werken tot hun 67ste
quote:Het een sluit het ander natuurlijk niet uit, mensen die onterecht een uitkering krijgen moeten keihard worden aangepakt. Helaas zal dat niet makkelijk zijn zolang de grote steden veel PvdA/SP/GL stemmen, die gemeenten zullen niet meewerken om hun stemvee aan te pakken.Op zondag 13 september 2009 20:30 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja idd, werken voor je eten, iets wat er teveel niet doen.
Het is godgeklaagd dat slavenarbeid op talloze plekken de normaalste zaak van de wereld is en het verwende kutjoch 'de Nederlander' (niet iedereen, gelukkig) gaat zitten janken over een aantal jaren extra werken. Het is ook vermoeiend, al die vakanties, al die vrijheid, al die luxe.
Disclaimer: uitzonderingen zijn er altijd.
quote:En ja hoor. We hebben er op gewacht. Onze Doctora Nikita speelt de moslimkaart.Op zondag 13 september 2009 20:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is Donner niet dat miezerige mannetje dat vond dat de sharia in NL ingevoerd moest worden?
quote:Laten we die regel dan ook doorvoeren voor werken na je 65ste: je mag stoppen met 65, maar doorwerken is ook geen enkel probleem.Op zondag 13 september 2009 22:24 schreef Ringo het volgende:
Je mag trouwens best eerder stoppen met werken hoor. Al kap je dermee op je 45ste. Maar dan moet je daar wel zelf voor sparen.
quote:Nu voel ik mij niet goed geïnformeerd, maar je impliceert dat er een regel is die mensen ervan weerhoudt om na hun 65ste door te werken????Op zondag 13 september 2009 22:30 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Laten we die regel dan ook doorvoeren voor werken na je 65ste: je mag stoppen met 65, maar doorwerken is ook geen enkel probleem.
quote:CAO's.Op zondag 13 september 2009 22:35 schreef waht het volgende:
[..]
Nu voel ik mij niet goed geïnformeerd, maar je impliceert dat er een regel is die mensen ervan weerhoudt om na hun 65ste door te werken????
Pas nu wil ik meen het CNV de CAO aanpassen zodat mensen zonder probleem mogen blijven werken (als ze dat willen natuurlijk)
Het gaat een stuk meer worden dan "een paar tientjes", en daarom kan het geen kwaad eea eens in perspectief te zetten.
Niet alleen de AOW die als een strop om de nek steeds harder aantrekt
Die 35 miljard terugbetalen wordt een gigantisch probleem.
Maar het allergrootste probleem zal zijn om volgend jaar, net als U en ik gewoon rond te komen.
Jaren lang is er maar uitgegeven, er kwam met bakken binnen, alle bezittingen zijn verkocht, de schulden zijn gigantisch en alle woningwetwoningen zijn weggegeven aan de corporatiekoningen, zelfs uw toekomstige inkomsten zijn vastgelegd dat U een vast percentage moet afdragen aan het zorgkartel, de babyboom wil nu met AOW , daar is nog wel geld voor, maar voor U niet meer.
O, U moet wel blijven betalen hoor.
En nu moeten die paar mensen die nog werken die grote zware steen gaan dragen.
En ook de opgeblazen woningmarkt gaan steunen, tot de babyboom generatie de woningen verkocht heeft
Het is niet anders dan dat beide ouders blijven werken en alle kinderen vanaf vijf jaar een baantje erbij nemen om de kinderopvang van het jonge zusje en zijn eigen schoolgeld te betalen.
[ Bericht 47% gewijzigd door henkway op 13-09-2009 23:35:27 ]
quote:Je krijgt formeel je ontslag op je 65e toch? Op mijn vorige school is iemand ontslagen (terwijl ie graag nog een paar jaartjes door had gewerkt) omdat een jongere leraar een stuk goedkoper is.Op zondag 13 september 2009 22:35 schreef waht het volgende:
Nu voel ik mij niet goed geïnformeerd, maar je impliceert dat er een regel is die mensen ervan weerhoudt om na hun 65ste door te werken????
quote:Bij de overheid mag je officieel niet doorwerken als je dat wiltOp zondag 13 september 2009 22:35 schreef waht het volgende:
[..]
Nu voel ik mij niet goed geïnformeerd, maar je impliceert dat er een regel is die mensen ervan weerhoudt om na hun 65ste door te werken????
Definitie van een overheidswerknemer, dus ouder dan 65 jaar ben je formeel geen overheidswerknemer
quote:overheidswerknemer:
*
1°. de overheidswerknemer in de zin van artikel 2 van de WPA, jonger dan 65 jaar ; en
quote:De regering is het probleemOp zondag 13 september 2009 23:18 schreef henkway het volgende:
De regering heeft een heel groot probleem.
Niet alleen de AOW die als een strop om de nek steeds harder aantrekt
Die 35 miljard terugbetalen wordt een gigantisch probleem.
Maar het allergrootste probleem zal zijn om volgend jaar, net als U en ik gewoon rond te komen.
Jaren lang is er maar uitgegeven, er kwam met bakken binnen, maar het is niet opgespaard voor de mensen die nu met AOW willen.
En nu moeten die paar mensen die nog werken die grote zware steen gaan dragen.
En ook de opgeblazen woningmarkt gaan steunen, tot de babyboom generatie de woningen verkocht heeft
Het is niet anders dan dat beide ouders blijven werken en alle kinderen vanaf vijf jaar een baantje erbij nemen om de kinderopvang van het jonge zusje en zijn eigen schoolgeld te betalen.
quote:Nee, ze zagen niet aankomen dat er in 2008 een hele zware recessie zou komen.
Dit is geen kiezersbedrog, dit is realisme.
Donner is gaaf. Maar dat is enigszins off-topic.Het failliet van het AOW stelsel
En wie denkt dat het nederlands probleem groot is, het is klein vergeleken met onze euro partners
De vergrijzing is al jaren een issue. De betaalbaarheid van de AOW heeft erg weinig te maken met de recessie. Er is nu alleen een veel groter gat in de begroting.
quote:Klopt. En dat is exact het punt dat ik probeer te maken. In 2006 was het nog haalbare kaart om de verhoging van de AOW-leeftijd met andere ingrepen op de begroting te voorkomen. Nu niet meer.Op maandag 14 september 2009 01:11 schreef isogram het volgende:
De vergrijzing is al jaren een issue. De betaalbaarheid van de AOW heeft erg weinig te maken met de recessie. Er is nu alleen een veel groter gat in de begroting.
quote:Op zondag 13 september 2009 22:22 schreef Ringo het volgende:
[..]
En ja hoor. We hebben er op gewacht. Onze Doctora Nikita speelt de moslimkaart.
Moslimkaart? En spreek voor jezelf ja.Joh, ga car tracks sms-n kuthippie.