geloven & begrafenissen

Moslims worden niet in een kist begraven enkel een wit doek van katoen

In Eindhoven hebben ze een paar jaar geleden op het Calixtius-kerkhof een hoek ingericht voor moslims. Van oudsher is dit kerkhof voor katholieken, hoewel er vast wel niet-gelovigen zullen zijn begraven. Of joden. Ik weet het niet. Maakt ook weinig uit, als je dood bent merk je er toch geen zak meer van waar je ligt.

Nou weet ik niet meer waar het precies is, maar ergens in NL zou een kerkhof moeten zijn wat is opgedeeld in twee stukken. Met een muur ertussen. Aan de ene kant liggen de katholieken, aan de andere kant de protestanten. Nu was er een "gemengd" echtpaar en dat mocht dus niet samenliggen na hun dood. Geen probleem, meneer werd aan de ene kant, zoveel mogelijk tegen die muur begraven en mevrouw aan de andere kant van de muur. Op beide graven kwam een monument, tamelijk hoog, die over de muur met elkaar werden verbonden...

Er zijn voor zover ik weet wel voorkeuren. Zo worden Moslims bij voorkeur richting Mekka begraven. Ook worden Moslims, net als Joden liefst spoedig mogelijk begraven, terwijl er in Nederland normaliter 36 uur gewacht wordt na het overlijden.

Een wezenlijk praktisch verschil – dat ook tot aparte begraafplaatsen leidt – is de houding ten opzichte van het ruimen van een graf. Zowel voor Moslims als voor Joden is het eigenlijk uitgesloten dat het graf geruimd wordt. Moslims wachten, net als Joden op de komst van de Messias, in het graf. Daarnaast is, in ieder geval van Joods oogpunt, crematie heel respectloos, want je maakt Gods schepping kapot.

In Nederland koop je grafrechten vaak voor bepaalde tijd. Daarna wordt het graf opgeruimd. In België is het overigens onmogelijk om eeuwigdurende grafrechten te kopen. Veel Joden uit de Antwerpse gemeenschappen worden dan ook in Nederland begraven. In Putte in Noord-Brabant zijn dan ook maar liefst drie Joodse begraafplaatsen!

Het is verder volgens mij niet per se verboden om door elkaar begraven te liggen om religieuze redenen. In Margraten liggen de Joodse soldaten ook tussen de Christelijke, maar ze hebben wel een eigen formaat grafzerk met een Davidsster.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 12-09-2009 21:55:50 ]

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:48 schreef Iblis het volgende:

Een wezenlijk praktisch verschil – dat ook tot aparte begraafplaatsen leidt – is de houding ten opzichte van het delven van een graf. Zowel voor Moslims als voor Joden is het eigenlijk uitgesloten dat het graf gedolven wordt.

Delven? Dat is toch het graven van het graf? Bedoel je niet het ruimen?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Delven? Dat is toch het graven van het graf? Bedoel je niet het ruimen?

Jij hebt gelijk. Volgens mij kun je het ook wel gebruiken als het om het opgraven gaat, maar het is verwarrend.

De Zuiderbegraafplaats in Rdam heeft hier speciale vakken voor bepaalde gelovigen:

quote:

Naast vakken voor algemene en eigen graven, een Rooms-Katholiek vak en een urnentuin, is er op de Zuiderbegraafplaats veel aandacht voor de allochtone medeburgers. Zo heeft de Zuiderbegraafplaats een Islamitisch gedeelte en een Chinees deel. Er zijn speciale vakken voor Pakistaanse Islamieten, Javaanse Westbidders en Soennieten.

Bron

Het is dan wel niet een gehele begraafplaats voor een bepaalde geloofsovertuiging, maar er wordt iig wel rekening meegehouden. Waarschijnlijk hebben andere begraafplaatsen (in grote steden) dit ook wel...

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 22:01 schreef Skeletor het volgende:
De Zuiderbegraafplaats in Rdam heeft hier speciale vakken voor bepaalde gelovigen:
[..]

Het is dan wel niet een gehele begraafplaats voor een bepaalde geloofsovertuiging, maar er wordt iig wel rekening meegehouden. Waarschijnlijk hebben andere begraafplaatsen (in grote steden) dit ook wel...

Ja, graven liggen natuurlijk wel enigszins vast, ook i.v.m. ruimte, en het wordt, oneerbiedig gezegd, een beetje een ‘zootje’ als er opeens iemand tussen moet die met het hoofd de ene kant op wil, en niet de andere kant op.

In Nederland is de traditionele richting overigens oost-west. Voeten naar het oosten, hoofd naar het westen. Maar al die gebruiken raken volgens mij wat in onbruik.

Ik hou wel van kerkhoven, de graven interesseren me weinig, maar de bomen die er hier groeien..... gewoon geweldig, letterlijk en figuurlijk. Ook de rest van de plantengroei mag er zijn.

Hier hebben ze aparte gedeeltes voor Moslims en Joden (op de grootste algemene begraafplaats). De rest zijn of dingen als katholieke of ander christelijke begraafplaatsen of algemene begraafplaatsen waar geen nieuwe graven mee mogen bijkomen (dus alleen bijzetten in bestaande graven).

quote:

Op zondag 13 september 2009 09:35 schreef Keios het volgende:

[..]

Dan zijn de Parijse Joden wel geheel respectloos want het was vooral bij het columbarium dat het ons vooral opviel dat er veel Joden begraven lagen...

Laat ik het dan zo zeggen: Orthodox, traditioneel Joods oogpunt. Liberale joden denken daar mogelijk ook anders over natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:46 schreef Keios het volgende:
Voor de doden maakt het inderdaad niks uit. Maar wel voor de achtergebleven familie EN voor sommige waarden en bedenkingen (!) die geloven maken over andere. Aangezien elk geloof het ware is, kan ik me inbeelden dat ze niet met slechtere geloven willen samenliggen op hun plaats van eeuwige rust.

Met uitzondering van boeddhisten. Die horen zich niet druk te maken om dit soort dingen.

quote:

Op zondag 13 september 2009 10:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Met uitzondering van boeddhisten. Die horen zich niet druk te maken om dit soort dingen.

Boeddhisten kijken er volgens mij inderdaad anders tegenaan. Laatst was er op GeenStijl een fotoreportage over een zogenaamde ‘Sky Burial’ De link is naar Wikipedia maar bevat heel expliciete foto’s!

Daarbij wordt het lijk aan de gieren overgeleverd die het vlees eraf pikken: dat is met name gebruik in Tibet waarbij de bodem niet geschikt is om te begraven en er te weinig hout is om crematie haalbaar te maken. Boeddhisten geloven echter niet in een laatste oordeel waar alle doden weer tot leven komen, maar of dat je nirwana bereikt, en dan kom je niet terug, en anders dan kom je terug in een nieuw lichaam. Het lijk bewaren is dan ook niet nodig voor hen.

Als reactie op de OP: boeddhisten worden niet altijd begraven hoor. Er wordt ook gecremeerd.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:46 schreef Keios het volgende:
Voor de doden maakt het inderdaad niks uit. Maar wel voor de achtergebleven familie EN voor sommige waarden en bedenkingen (!) die geloven maken over andere. Aangezien elk geloof het ware is, kan ik me inbeelden dat ze niet met slechtere geloven willen samenliggen op hun plaats van eeuwige rust.

Niet elk geloof is de ware. Dharma religies hanteren niet het aspect "mijn religie is de ware religie". Zij zeggen: "elke religie is gelijkwaardig aan elkaar". Dus voor dharma gelovigen, waaronder ook boeddhisten, gaat dit niet op.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:48 schreef Iblis het volgende:
Er zijn voor zover ik weet wel voorkeuren. Zo worden Moslims bij voorkeur richting Mekka begraven. Ook worden Moslims, net als Joden liefst spoedig mogelijk begraven, terwijl er in Nederland normaliter 36 uur gewacht wordt na het overlijden.

Een wezenlijk praktisch verschil – dat ook tot aparte begraafplaatsen leidt – is de houding ten opzichte van het ruimen van een graf. Zowel voor Moslims als voor Joden is het eigenlijk uitgesloten dat het graf geruimd wordt. Moslims wachten, net als Joden op de komst van de Messias, in het graf. Daarnaast is, in ieder geval van Joods oogpunt, crematie heel respectloos, want je maakt Gods schepping kapot.

In Nederland koop je grafrechten vaak voor bepaalde tijd. Daarna wordt het graf opgeruimd. In België is het overigens onmogelijk om eeuwigdurende grafrechten te kopen. Veel Joden uit de Antwerpse gemeenschappen worden dan ook in Nederland begraven. In Putte in Noord-Brabant zijn dan ook maar liefst drie Joodse begraafplaatsen!

Het is verder volgens mij niet per se verboden om door elkaar begraven te liggen om religieuze redenen. In Margraten liggen de Joodse soldaten ook tussen de Christelijke, maar ze hebben wel een eigen formaat grafzerk met een Davidsster.

Ter verduidelijking

Binnen de Islam moet een overleden persoon binnen 24 uur begraven worden niet 36 uur.

Stel, dat iemand om 20.00 overlijdt ( Al Maghreb gebed ) dient de persoon de volgende dag bij Al - Asr ( gebed ) begraven te worden. ( Na middag )

En crementatie is binnen de Islaam zeer streng verboden.
Begraven is de enige middel van begraven binnen de Islam

Mijn god, Meki.